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ディスクロード PART23
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/01(月) 08:48:07.40 ID:hI4meWp9.net
- 油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
スレ違いのディスクブレーキアンチ荒らしは生暖かく見守ってあげましょう。
前スレ
ディスクロード PART22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553145812/
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 09:33:17.56 ID:TedLvOTh.net
- >>714
ロードの場合、ブレーキ替えても、それ程速く走れるようになる訳じゃないから、ブレーキのために買い替えたり、今のバイクにディスク無理やり付ける必要はないと思うよ。
ただ次に機材丸ごと変える時にはディスクを検討するべきだ。
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 10:24:04.43 ID:SXQn99pP.net
- >>734
下りから登りの切り返しで下ハン握って立ち漕ぎしながらシフトダウンするときに電動楽そうだなとは思う
あとは調整が楽そうなところかな
レースしないし走っても日に200km程度だから充電の手間考えて踏み切れない
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 10:24:19.48 ID:PruNlVCq.net
- >>733
試乗会で乗ってみ。100%考え変わるから。
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 10:33:07.51 ID:QysWQgLR.net
- ベンジ試乗車のディスクが擦ってたでござる
名古屋トップの有名ショップ
もうこれディスクは擦るのがデフォの欠陥品だろ
ttps://mesiblog.com/s-works-venge-review/
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 10:54:01.72 ID:84jhQaAw.net
- まぁ買い替えのタイミングがあるなら変えたらいいんじゃね
ただ週末ライダーで買い替えのタイミングって10年くらい掛かる気がするけど
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 10:57:47.47 ID:+fAxek9/.net
- >>737
あの変速はいいぞ
E-tapから変えたけど全然違う特にフロント
でも別に速くはなれない
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 11:03:01.05 ID:rA71+3PN.net
- >>740
そんなの人それぞれ
数年で飽きるのもあるし、新モデルでたら欲しくなるからな
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 11:05:43.87 ID:4jmFTweA.net
- >>739
気持ち悪いブログだな
最後まで読めなかったわ
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 11:12:05.49 ID:O38Ivk+p.net
- うは スペシャディスクのみかよ リムは早く売り切れ〜
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 11:29:09.67 ID:84jhQaAw.net
- >>742
身も蓋も無いこと言うなよ
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 11:35:19.78 ID:INcOnpVM.net
- リム至上主義には在庫残った方が安心じゃないの
店は税金掛かるし売り切りたいんだろうがね
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 12:23:33.89 ID:pDGnyZ+Q.net
- >>739
ろくに調整もしないで試乗させるのか。
ケガしたらどうすんだ。
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 12:26:28.02 ID:Q0LnbuKd.net
- ディスクの擦る音がすると怪我するって
無知はすごいな
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 12:30:21.49 ID:i/aLb7JG.net
- フリーダムさん5年後の方向性はリムなんだってさ
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 12:46:31.50 ID:Q0LnbuKd.net
- 5年後には店無くなっているから気にするな
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 13:00:00.41 ID:+8gDRR7x.net
- 音鳴りは叩けば直る
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 14:29:39.74 ID:SLHBtFnF.net
- フリーダムとか中身のない反骨精神の塊はどうでもいい
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 15:35:43.99 ID:FQ9egZgt.net
- 雨で乗る 峠にしょっちゅう行く
この二つどちらかに該当する奴はDisc買う価値あるね。
それ以外は当分様子見した方が良い。MTBと同じグレードまで下りて来てから
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 15:56:33.92 ID:27ZXc6X2.net
- 普通のロングライドとか通勤も楽だからオススメだぞ
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 16:10:23.83 ID:3xiTRAcu.net
- キャリアのとりつけ穴がついてないのはだめです
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 16:21:02.55 ID:84jhQaAw.net
- 通勤とか言いだしたらグラベルロードの方が良い
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 16:24:25.41 ID:vq9PkmRa.net
- >>754
雨だと傘差し歩行者の目線が下がって自転車に気付きにくくなるから、ディスクのブレーキ音が警笛変わりになるw
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 16:31:28.61 ID:nrlRpLVd.net
- >>739
走行に問題なしってなってるし、実際問題ない
>>748
アンチ君は所有したこともないから知らないんだろうね
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 16:36:32.39 ID:P7xRNptR.net
- >>752
ちょっと状況が悪くなっただけで立場変えるような根性なしは反骨精神とは言わないと思うの
よってただの時代遅れ
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 16:38:57.09 ID:0wX9kYuB.net
- ブログで書いてあるレベルだと調整不足だけど
ディスク擦る問題は、言われ続けるだろうね
構造上クリアランスが狭いから、何かしらの影響で擦るのはしゃーない。
MTBとかだと擦ってても他の音でわからなくなるけど、ロードは静かだから気になりやすい
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 16:51:40.83 ID:O38Ivk+p.net
- >>753 だから待つ坊はこっちくんな
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 17:06:38.71 ID:vq9PkmRa.net
- >>760
擦る擦らないのチェックなんてMTB乗りなら日常的にやってるけどな。
悩ましいのはシクロクロスのレースかな。路面に合わせてレース会場でタイヤ交換するヒマがないからホイールごとタイヤも換えてしまうんだけど、Aというホイールだと擦らないのにBだと擦るからキャリパーの調整が毎回要るとかね。
ロードレースだとパンクしてマビックカーからホイール借りてつけたら擦ってる、とかあるのかも。
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 17:20:41.44 ID:FQ9egZgt.net
- >>761
お前みたいなキモイ機材オタのガキに用はねえよ
どんだけ自意識過剰なんだ 死ね
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 17:23:50.30 ID:Gs+vjWYQ.net
- 意味不明〜
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 17:25:09.70 ID:lJtA82s9.net
- リムディスク云々は関係なく、5万も追加できないならこの趣味は辛いだけだろ?
最新情報はなるべくシャットアウトして、該当スレも見ない方がいいんじゃないかな
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 17:29:55.12 ID:O38Ivk+p.net
- >>763
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 17:33:42.28 ID:O38Ivk+p.net
- >>765 買えなくて悔しいから少しでも抵抗して同意を得て自分を納得させ安心したいだけ(笑)
実際はこんなスレ見てるの少数だし時間の無駄。時代は勝手に進む
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 17:54:10.01 ID:lJtA82s9.net
- 確かに行きつけの店でも今ではディスクの方が出て行く率が高いって言ってたな
時代は変わったなぁ
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 17:58:33.73 ID:YA4lt/5w.net
- まぁお前らがガンガン買ってフィードバックさせてくれ
俺は完成形のリム式で廃盤終了までいくわ
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 18:04:59.67 ID:SZh5tkGp.net
- >>769
つまり貧乏人なんだね
可哀想
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 18:38:54.42 ID:DfxTvqrV.net
- ディスクにしないやつは
ずっとワイドリムも25cも使わないつもりなの
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 18:42:22.35 ID:84jhQaAw.net
- ヒルクライムはC15で23C以下ばかりだぞ
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 19:00:06.43 ID:MYCuxKCp.net
- ディスクアンチがよく話題にしてるばるさん
前回の失敗から中々手が出ないがやはりディスクが気になる模様
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 19:05:25.12 ID:qipC4BRP.net
- >>702
シクロ車?自転車(シクロ、サイクル)車ってなにかな?
自転車車?
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 19:06:28.84 ID:dM47U58e.net
- >>724
ブラックはブラックでも、ブラックホールだが
まさか生きているうちに、事象の地平線を観測できるとは思わなかったわ
ウチュウヤパイ
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 19:39:20.19 ID:5kki5wUw.net
- >>769
もうこないでね、ディスク買う気もないなら。
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:06:19.69 ID:sgWpNRnN.net
- >>739
試乗中なんどもブレーキ握ったろうに治らなかったのかな???
なんどもニギニギしてると治るらしいが
なんでだろーなんでだろー???
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:15:09.67 ID:dZJ9wpfe.net
- >>777
それに加えてカトサイでも調整出来なかったのは深刻
元MTBチャンプの鈴木雷太が修行したショップだよ
ショップに頼めと言われても日本有数のショップでも擦るディスクはヤだな
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:21:25.28 ID:Xy/mSc/Z.net
- 優秀な学生が優秀な先生に必ずなれるか?
ましてや微妙に畑違いだぞ
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:27:02.99 ID:yoVwTSTA.net
- 自分で出来ないならショップに頼めがここのコンセンサス
優秀なショップでも擦ったバイクを試乗車に出しているという事実
つまりディスクは擦ってるのがデフォで影響無いからそのまま乗っとけということでいいか???
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:37:02.03 ID:+8gDRR7x.net
- 吸っても揉んだい内
ギュッとキャリパーをニギニギ
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:37:32.71 ID:Yh3Gocg9.net
- いやだぁ
ブレーキが擦るってそれって異音てことでしょ
乗ってる間擦った音がするなんてあり得なーい
異音には悪いイメージしかないわ
イオンモールにはよく行くしイメージいいけどね
異音はダーメ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:38:10.03 ID:O38Ivk+p.net
- 知らんがな
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:38:37.68 ID:+8gDRR7x.net
- 良いじゃないか
スリスリさせてくれよ
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:42:33.69 ID:C3nIWB+p.net
- >>780
普通にメンテの腕が無いでFA
俺のは納車直後から今までまったく擦ったこと無いわ
リムとノウハウが違うんだろ
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:48:00.28 ID:LkUVDsO2.net
- >>785
ワーオ
カトサイがメンテの腕が悪いなら
愛知県のローディはディスクには乗れんな
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:49:21.63 ID:0wX9kYuB.net
- >>785
それ気がついていないだけやで。
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:51:30.91 ID:lQlPDvHA.net
- ニギニギでセンタリングとか笑ろす
何も証明出来るものは無し
悔しかったら証明出来るものよろ
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:55:50.13 ID:+8gDRR7x.net
- __ /
/⌒ ヽ / /
( )'゙ヽ. _/
. /iー-‐'"i ,; /
i ! ( ヽ. ) ノ/ .:/
(\.゙ヽ_(_/,イ/
i ! (\\_,_)' ノ
(\\_,_,)'
i ! l ,i\ ヽ、 !
し'
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:56:38.46 ID:Dr9Ixu40.net
- >>784
でも3擦り半で出ちゃうんでしょ
そんなのオコトワリよ
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:59:34.33 ID:Q681G1NB.net
- >>786
なら乗らなきゃいいだろ
リムで培っただろう技術とは全然違うぞ
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 20:59:54.06 ID:+8gDRR7x.net
- (´・ω・`).;:…(´・ω...:.;::..(´・;::: .:.;: モウスコシモツ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:00:17.99 ID:Dru34Zu7.net
- ディスクは擦るのが基本
神経質な人間は嫌いになる
だからリムの方がいい
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:00:35.86 ID:DsGTm0o6.net
- >>789
だからやり過ぎて右に偏ってる言うてるやろが
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:01:49.88 ID:C3nIWB+p.net
- >>787
室内ローラーやってても音しないしメンテスタンドでキャリパーの所見てもクリアランス保ってるけど?
初期設定ミスってなきゃ擦らんよ
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:04:39.32 ID:N2wW+Ipv.net
- >>795
まともな物はまともな店でまともなお金を出さなきゃ手に入らない事を知らないんです
そっとしてあげてください
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:05:10.84 ID:eLsLJ2VV.net
- >>791
はーい
嫌ならディスク乗るな出ましたー
このスレ終了
フジテレビと同じ末路ってことでみんな分かるな
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:09:36.24 ID:Q681G1NB.net
- ここでいうまともな店ってのはちゃんとディスク向けのメンテ講習とかやってる店だから
元プロがどうとか関係ない
ってことぐらい分からんならリム車すら乗る資格無い
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:10:30.68 ID:L2MCPa9E.net
- >>796
これまでの話ではディスクは結構な金払って有名ショップで買ってもダメなんじゃないかと疑われているのだが
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:15:24.70 ID:QFRdD17t.net
- >>798
自分で出来ないならショップに頼めから随分と敷居が上がったな
名古屋スレで一番に載ってるショップをディスるなら名古屋っ子はどこで買ったらいいんですかいね?
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:18:01.82 ID:S1Z6Sv9c.net
- 知らんがな
メーカー公式サイトに載ってる店でまず聞け
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:21:47.58 ID:4HXN1dZ/.net
- >>800
三重県に行くって手があるけどな
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:24:50.81 ID:pc5vKAA4.net
- >>801
はい
当然のようにメーカーの公式サイトに載ってますが何か?
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:31:51.15 ID:S1Z6Sv9c.net
- じゃあ純粋にメンテが下手なんだな
ディスクに限ってか知らんが
向学心を無くしたのかもしれん
で、自分が実際の状況に出くわしたわけでもないのに個人のブログなんかを証拠として出してきて何がしたいんだ?
コイツが嘘をついてるか事実誤認してる可能性もあるわけだが
しかも実走には問題ないだろうし
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:34:10.39 ID:N2wW+Ipv.net
- >>799
MTBやシクロクロスでディスク出してたメーカーとディスク童貞メーカーじゃディスクロードでも大分ノウハウや仕上がりに差があるじゃん?
今まで有名な店でもディスク不慣れな人しかいなければ慣れた店より不利だと思うよ
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:34:49.60 ID:pc5vKAA4.net
- >>804
わーい
大物が釣れた
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:37:40.22 ID:ulwbe+lv.net
- >>805
残念外道が掛かった
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:44:55.74 ID:C3nIWB+p.net
- プロがやってるメンテだぞ!
↓
ぐぬぬ
を狙ったのかも
メンテガー!作戦失敗
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 21:58:23.19 ID:5kki5wUw.net
- ローターが擦る!で今夜は暴れてんのか
ほんとエアプ過ぎて痛々しいな、リム君は
一生懸命ネガティブネタ探してきて大騒ぎしていてワロス
しかもたいしたネタでないというね
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:02:28.91 ID:S1Z6Sv9c.net
- えらく偏ったやつのブログだが、逆に言えば朝から探してコレしか使えそうなのが見つからなかったんだろうな
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:04:37.92 ID:84jhQaAw.net
- ディスク持ってる奴の画像見たいんだけどやっぱエアプかな?
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:07:19.11 ID:+8gDRR7x.net
- 俺のが見たいんか?
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:10:39.60 ID:pPm0mXK9.net
- >>811
何でそんなことにこだわっているんだ?
どうしても皆ディスク車持ってないことにしたいのかね(笑)
よっぽど周りにいないんだろうね
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:25:00.50 ID:84jhQaAw.net
- >>813
当たり前だろ
まず先手を取ってリム側にID付き画像を見せろと言っておいて自分は見せないなんて恥ずかしい話だからな
サラっとどうだと言わんばかりに出されると思ったらところがどっこいときた
大口叩く奴の車体を純粋に興味があるからみたいのに見せずに逃げ切ろうとしてたらそりゃ突っ込みたくなるわ
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:26:55.61 ID:PeP1u+xH.net
- カトーサイクル、最近はMTBやってないのかな。自分が名古屋にいた昔はMTBで有名だったけどな。
MTBやってる店で、ディスクのメンテができないのはありえない。そこでは自転車買ってはいけないレベルだ。
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:28:34.34 ID:KqGDwokQ.net
- 今どきディスクブレーキは珍しくもないのにエアプだろとか暴れてる奴って何なの?w
大正生まれのボケた爺さんか?
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:30:10.22 ID:1usz7qWD.net
- リムが見せたくないのと同じ理由でディスクも見せたくないんだよ
察せよコミュ障
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:35:49.23 ID:84jhQaAw.net
- >>816
晒してから書き込んでね
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:37:42.72 ID:+8gDRR7x.net
- 俺のでょすクロードは誰も見たことがない
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:39:08.29 ID:4O4NPMQu.net
- オンボロリムだもんな
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:44:22.76 ID:pPm0mXK9.net
- >>814
最軽量リムが見たいんじゃないの?みんな
自分でディスクより軽量のリムが勝ち!と言っておいて出せないってちょっとね
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:45:13.35 ID:jyeoWkfk.net
- リムvsディスクの糞低レベルな対立煽りなんぞどうでもいい
ディスクに関する情報や使用感等の書き込みが見たいわ
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:48:40.51 ID:+Ez7btOE.net
- 質問があるなら書けばいいだろ
その都度誰かが答えるんじゃね?
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:51:16.52 ID:84jhQaAw.net
- >>821
順序としてまずディスク持ってるか出さないと示しがつかんよ?
そうやって頑なに見せないところからやっぱエアプか業者だろ
俺はリムもグラベルでディスクも持ってるし晒しても良いけど態度からこっちが晒してもそっちはスルー決め込みそうだからわざわざ手間をかけるつもりがないだけ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:53:33.32 ID:jyeoWkfk.net
- >>824
なんでそんなに必死なの?
頭大丈夫?
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:55:37.51 ID:84jhQaAw.net
- >>825
出したら終わるだろ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:56:37.16 ID:+8gDRR7x.net
- そんなカンタに見せないよ〜
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:58:16.55 ID:84jhQaAw.net
- この話引っ張ってんだからはよ終わらせたいんだよね
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 22:58:23.42 ID:jyeoWkfk.net
- お前ら中学生くらいか?
頭が?
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 23:01:12.25 ID:pPm0mXK9.net
- ああ、業者だと思ってんのねw
ほんと子供並だねアンチ君は
毎日いいなーってココ見てるのが可愛いよな
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 23:04:07.88 ID:dM47U58e.net
- どうせリムでもディスクでも、小さいサイズの不細工なバイクだから晒すわけないって
身長180p近くないとジオメトリ破綻したフレームしか乗れない
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 23:04:26.06 ID:Gs+vjWYQ.net
- エアプアンチににどう思われようとどうでもいいんだよみんな
実際ディスクで楽しんでるからね。
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 23:13:41.12 ID:84jhQaAw.net
- しょっぼいディスクなんだろw
どーせRS505のエントリーグレードだろな
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 23:22:40.97 ID:PytvpqrT.net
- ここはテメエの日記帳じゃねーぞw
くだらない意見は自分のtwitterにでも書いとけバカ
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 23:49:04.67 ID:pPm0mXK9.net
- 実際しょぼくないからリム君が余計にかわいく見えるよ
願望なんだねと
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/11(木) 23:50:23.91 ID:UPw3fk6G.net
- リム君=子虎の威を借る狐
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