２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

折り畳み＆小径車総合スレ 146

438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:05:20.47 ID:Tm7N55bu.net: 買えない言い訳か
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:28:09.27 ID:n8lnQ/A6.net: >>438
買わない為の粗捜しだから気にすんな
24インチだから欲しくはないけど、折りたたみ構造は素直に凄いと思ってるよ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 19:41:42.74 ID:G4t8mVm/.net: 40万あったらエントリーロード買うわ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:18:22.66 ID:e7WZqRYP.net: 40に10足して、キャニオンのカーボンアルテ買うわ。

それもボッター屋が絡んでる案件？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:25:58.21 ID:ImE3fLZv.net: >>440
えっ？「金がないから折り畳み自転車」なの？
「金あったら本当はロードが欲しい」の？
それってなんかおかしくない？
だって用途が全然違うものだよ？
それとも君にとって自転車というのは用途なんて関係なく
予算の範囲内で最大限見栄を張るための小道具なの？
町中でかばん背負ってロードで低速でダラダラ走ってる学生の思考だね
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:31:07.44 ID:f3JTHgVQ.net: 35万ぐらいなら買ってもよかったんだけどな
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:33:26.51 ID:XvfvPMIC.net: 40万ならダイナベクター買ってみたいな(´Д` )
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 21:52:50.68 ID:SLq8c1iz.net: 40万なんてエントリーモデル、100万出さなきゃフラッグシップモデルは買えない
というとんでもない歪んだ価値観を素人に植え付けたロードバイクの罪は深い。

一昔前なら50万出せばツールで総合優勝するような世界最高性能のモデルが買えたんだぞ？

業界がとにかく何が何でも、レースをしないユーザーでも誰でもいいから辺り構わず
ロードバイクだけを売りつけるようになった理由も分るわな。

欧米の、体幹が鍛えられた手足の長い若い選手の為に設計されたロードバイクに
お盆に作る茄子に爪楊枝刺したような体型の日本人の素人のおっさんが乗る滑稽さよ。

それも雑誌に載ってるステムが長くハンドルが低いセッティングの見た目だけを真似してね。

ボンレスハムみたいなパツンパツンの見るも無残な姿で。

まああの馬鹿げたロードバイクブームももう終わりだけどね。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 21:58:33.67 ID:neU207Pt.net: 連休だねぇ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 22:12:49.74 ID:m2JC8oH5.net: 弄って維持って意地ってトータル40万位自転車にかけてしまった
ゴミパーツ含め全部やるから交換してくんねーかなHelix
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 22:35:42.54 ID:ePFBLGa6.net: 30万、40万なんてレスポール1本くらいにしかならんのにせせこましい話だな
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:09:03.36 ID:b+rlMBgw.net: >>442
日本語ワッカリマスカア？ｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:10:36.98 ID:b+rlMBgw.net: >>445
すげえなメタボの僻みはｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:22:10.42 ID:vkykiMVm.net: ルノー PLATINUM MACH8 試乗の感想
・ヤワい、踏むとフレームがよれる感じ。クランクまわりも華奢で心もとない。
・ポジションが出ない、サドルを最大に上げてもハンドルが近すぎ。
・確かに軽い。でもあと400g重くしてもいいからしっかりさせてほしかった。

全体的に中途半端で惜しい感じ。Birdyモノコックと比較すると作りの差は歴然。
Birdyならなんとかサイクリングロード走ろうかという気になるが、
MACH8だとちょっと…ていう感じに。
街中だけでなら、軽くて便利で使いやすいと思いました。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:31:56.01 ID:m2JC8oH5.net: >>448
ワシのストラト(ジャパンw)5万なんやが…
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:38:24.98 ID:b+rlMBgw.net: >>451
コンビニ用で欲しい
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:41:06.92 ID:gYZeV4h7.net: PLATINUM LIGHT8は？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:48:29.59 ID:ePFBLGa6.net: >>452
嫁のフェンジャパテレも5万くらいだけど俺のアメデラJBは30万くらいだよ
てかそんな自慢はいいですから

>>451
自分もしてきたけど確かに華奢
でもあれを本気で踏む人はいないだろうし安い折りたたみと違って十分かっちりしてた
安ダホンよりゃいい
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 00:28:47.94 ID:krjoqC8U.net: >>451
スペック見りゃー分かるだろ？
アルミで8.9kg、その上20インチで9段変速、、、

アレもコレも詰め込み過ぎ。
欲張り過ぎで無理が有り過ぎなんだよ。
バランス的に見てプラチナライト8を選ぶだろう。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 00:40:16.73 ID:uhd3z/DP.net: でもアルミだし、よれなかったよ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 05:13:59.27 ID:fE265oKm.net: 素人みたいなことと言うか完全に素人なんだが教えてくれ
友達の結婚式のビンゴでミニベロ当たったんだけど泥除けっていうのか？あれがついてなくて、近所の小さい自転車屋に行ったらあうやつがないって言われたんだよ
具体的に言うと説明難しいんだがママチャリみたいにタイヤを覆うやつがないって言われてさ
なんか上の方だけつけるのはあるとか言われて、でもなんかだせーなと思って断ったんだよ
ネットで調べたら自分のやつと同じ自転車で泥除けつけました！みたいなブログあったんだけどさ泥除けって素人でもつけられるの？
一応自転車屋に説明して工賃払うからつけてって言ったらそういうのはやってないって言われてさ
素人でもかんたんにつけられる？って聞いてもわからんって言われてさ
まぁそこはしょうがないけどさ
普通に組み立て式のベッドとか家具作れたらつけられるレベル？それとも初見じゃ難しい？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 05:33:18.37 ID:d7S60X1f.net: 20万で買った某小径
シートステーに押されてシートチューブが前に歪みだした
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 06:07:55.73 ID:3snmizJE.net: >>458
合うパーツがあれば素人でもつけれるだろうし、無ければ多少の工作が必要だろうからハードルが高い。ただ車種も何も分からんと何も言えん。
とりあえず、そのブログのリンクでも貼ってくれたら判断しやすい
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 06:30:52.50 ID:jIUJsVGd.net: ブログより車種でしょ
タイヤ径とブレーキの仕様わかればアドバイスできると思う
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 06:55:15.15 ID:3snmizJE.net: 同じ車種のブログだったら、車種も特定出来るし、そっち見た方が早いだろ
少なくとも自分で弄れる奴が書いてるだろうから、素人の説明聞くよりか効率的。少し考えりゃ分かるだろ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 07:47:39.40 ID:YV99Axy/.net: >>458
泥除けなら以下の情報は必須
自転車の型番
ホイールが何インチか
泥除けついてるブログで紹介してる泥除けの商品名
その上でポンつけできてるのか

あと取付は小径強い店でないと断られるのが自然
理由はミニベロは独特な要素が多くて面倒だから(=実際はそこの技量じゃできないか工賃と手間が釣り合わない)
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 07:59:47.30 ID:VIf6KmjB.net: >>458
雨の日に乗らないのが良いんじゃないの？
その方がめんどくさくないと思う。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:18:14.90 ID:GSlvuelK.net: 物はあるなら写真UPしまくってくれたら　ここにいるエロい人が教えてくれるとは思います。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:19:00.27 ID:Nx1kdRyP.net: >>459
情報の共有をしようよ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:36:54.84 ID:X7sY/Hoz.net: >>458
どうしても分からなかったら
Ys Roadにでも持ってけばいい
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:39:51.53 ID:uZ2G20cW.net: >>466
押されて曲がるくらいだから、シートステーの接続箇所がトップチューブより高い機種じゃない？KHSとか
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:42:38.37 ID:3Ch5p6lD.net: 体重80kgとか
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:57:23.64 ID:NZGCJPN5.net: >>459
ゴミだね
まともな自転車なら絶対にありえない事態
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:58:52.50 ID:NZGCJPN5.net: >>449
図星か
町中でカッコつけ目的でロードって最大限にダサいよ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 09:02:52.98 ID:gw7rTNP+.net: >>445
は？16年前のロードブーム前夜から乗ってるが？
レースも出たことあるよ
当時出入りしてた店の付き合いでね
ロード界隈のあまりに偏った価値観に嫌気がさして離れていっただけ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 09:20:55.85 ID:3Ch5p6lD.net: >>472
周り関係なく自分の楽しみで乗れば？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 09:38:15.32 ID:vIFB5BVT.net: ロードは純粋に不便なのがイヤで乗るのやめたクチだわ
街乗りなんか論外だしサイクリングでもツーリング車のほうが何かといい
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:04:54.81 ID:zkrVQ7I5.net: 価値観が偏ってるのは小径乗りも負けず劣らずでしょ
このスレを見れば一目瞭然
ただ、ロードの場合は偏った価値観が一点に収束するのに対して
小径は分散する違いはあるね
どちらも偏狭なことに変わりはないけど
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:14:43.72 ID:uZ2G20cW.net: 人と比べるために乗ってたら、そりゃ長くは持たんわな
速く走るって脅迫観念が無ければロードも良い乗り物でしょ
ただ、もともとそういう風に作られてるから、そっち側に偏りやすいとは思う
ミニベロもロードよりの奴はカスタムの自由度狭いしな
477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:26:39.67 ID:b0EY2agU.net: >>458
雨ざらしで「メンテ？なにそれ？」になりそうなら、そもそも雨に当てない方がいいよ
普段のメンテをちゃんと出来る人なら、一般的な泥除けの取り付けは出来ると思うけど、万が一不備があると危険だから、しっかり面倒をみてもらえる自転車屋さんも探した方がいいね
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:32:01.86 ID:jK3y4LLa.net: お前らGWの暇人釣り師に釣られすぎだろw
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 11:45:59.02 ID:Nx1kdRyP.net: 魚も暇だしな
480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 12:00:52.09 ID:HbZW/cXL.net: >>435
内側をテープで止めるのを嫌って
ドロップでも内側から巻く人はいるよ。
俺個人的には感触が好きになれんけど。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 13:19:07.79 ID:OL+2acMi.net: やっぱペコが欲しいな
タイヤは小さいけど作りは頑丈そうだし
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 14:25:11.48 ID:uZ2G20cW.net: >>481
止めとけ。フレームぐにゃぐにゃだぞ
自転車屋で見せてもらったが、力入れたら簡単にたわんだ
あの値段払うなら別のやつがいいと思う
基本設計もアップデートされてないから、もはや旧時代の乗り物
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 15:36:20.23 ID:Q6wpM1NP.net: 昨日巻いたばかりのバーテープ
今からほどいて巻き直しできるかな？
カーボン柄はテンションかけ具合が模様に出てるのがお日様に当てて気がついた！
張りすぎるところが模様が伸びていて気になる！
剥がすとダメになるかな？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 15:40:17.12 ID:qNLzubqg.net: >>483
滑り止め程度の粘着力が残っていれば問題ない。
オレは元々粘着剤無しのバーテープ使ってるし。
心配なら両面テープ買ってくれば大丈夫。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:02:33.98 ID:Q6wpM1NP.net: むしろ粘着力が悪さをすることないの？
テープ表面がボロボロになるとか
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:04:24.12 ID:C+0yE6yv.net: >>483
一日なら全然大丈夫
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:06:44.47 ID:OL+2acMi.net: >>482
そうなの？
車体性能にタイヤが追いついてないみたいなレビュー見たから
頑丈なのかと思ってた
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:31:59.28 ID:1ZO75Mwz.net: >>487
体重のある人は標準サスが合わないとか、力をかけて踏み込んだときによれる感じや力が逃げる感じがするとかあるみたいね
うちのは折り畳みがスムーズにいかなくて、リンク部分を少しだけ緩める調整をしてもらったから、逆に増し締めすることも出来るはず
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:39:23.00 ID:OL+2acMi.net: >>488
乗ってて剛性が不安になることってある？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:59:09.93 ID:JcZkIYvH.net: 新型になってからはヨレの原因になってたヒンジ部分が強化されて剛性上がったと聞くが、実際に新型触ったことないから分からん(´Д` )
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:59:22.42 ID:mEPh5/RD.net: さっきMINIFYのポケッタブルデイパックが投げ売りされてたから買ってきたんだが・・・

https://bicitermini.com/2012/05/22/5536/

サイクリングで荷物が増えたときの非常用に良さげなので買った
・・・なんだけど、実物見たらまあ頼りないことw
超軽量で超コンパクトに収納出来るという特殊な性能と引き換えに
バッグとしての耐久性や背負い心地という正統な性能は完全に捨て去らざるを得ない。
折り畳み小径車と全く同じやねwwww

(コンセプトと使用目的が合致してこのバッグを買ったのだから別に叩いてわけじゃないぞ)
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 17:23:14.56 ID:PlD3liH4.net: それロードに乗る時にめっちゃ便利に使ってる
チェストベルトもあるし、使ってみると良さがわかるよ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 17:41:41.89 ID:qhCdC5as.net: https://www.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00113210-arpenaz-10-ultra-compact-ultra-lightweight-backpack-orange.html
https://www.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00113211-arpenaz-15-ultra-compact-waterproof-backpack-yellow.html
340円
だいぶ売れちゃって色が無くなりお気に入りなのであまり教えたくないが
デカトロン
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 17:46:03.72 ID:Fj1lCFic.net: >>493
340円てw
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 18:14:25.81 ID:qhCdC5as.net: 人気商品は売れちゃって在庫切れだけど
従来は色も豊富にあって、私は小径のサドルバッグにこの携帯リュック入れてるよ
何度も助かってる
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 18:39:23.39 ID:qhCdC5as.net: >>486
サンキュー
その言葉信じて巻き直したよ
大丈夫でした

そこで気がついたんだけど
バーテープ巻くとき三分の一重ねるという意味は
中央の両面テープをバーに直接貼り付けるという意味でもあるのですね
厚みを持たせたくて重ねる部分が多いと両面テープが一回前のバーテープ表面に着いてほどけやすくなるのかも
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 19:01:55.83 ID:C/h05O5X.net: やっぱり折りたたみ自転車って折りたたみ繰り返してると傷がつくものだね
特にパーツを標準から変えてると、思わぬ部分がぶつかって傷がつく
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 19:01:58.04 ID:C+0yE6yv.net: >>496
テープ系の粘着剤は
一ヶ月ぐらいで完全な粘着力になったはず
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:05:27.75 ID:yMj210l+.net: >>495
340円だけど品質は大丈夫なの？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:21:04.71 ID:3ATNhSy/.net: >>489
旧型だと40km/m超えるくらいからハンドルから抜重しないとフレームがよれてブレるが、普通に乗る分には全然問題ない
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:46:26.56 ID:qhCdC5as.net: >>499
ペラペラだけどバラバラにはなってない
携帯するときこの大きさに収納することが前提だからこの薄っぺらさは当然だけど
バラバラになるような、品質に問題は全く感じない
だけど日常使いをする気にはならないよ

携帯型でないモノも400円であるけど
https://www.decathlon.co.jp/jp_ja/catalog/product/view/id/113700
普通に使える
色展開がこれも本来6色くらいあってブルー・グリーンのキレイなモノを手に入れて使ってる

デカトロンは世界最大規模のスポーツ用品ショップで数年前からリサーチ目的でヒッソリと日本で展開してた
知ってる人は日本にはない価格とコンセプトの商品を買い漁ってるよ
激安で品質は問題ないし日本で見ないし
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:51:38.81 ID:uTbNpD8H.net: >>481
４年目で１万５千キロ近く乗っているけど、
デフォルトのサスが柔らかいだけで造りは頑丈です｡
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:56:47.45 ID:uTbNpD8H.net: >>489
サスもタイヤもブレーキも標準から交換していますが､
時速50km/h以上での下り坂も不安無しです｡
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:06:00.08 ID:1ZO75Mwz.net: >>489
ないけど、私は平均よりかなり軽量コンパクトな人間なので…
旧12 8sにほぼノーマル状態で乗っていて、トップスピードでボヨンボヨンする感じはあるかな、くらい
あ、タイヤはキッドプラスかビッグアップルに変えた方が快適だと思う
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:18:26.88 ID:HpYEwKLl.net: >時速50km/h以上での下り坂も不安無しです｡
盛ってないか？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:31:11.75 ID:qhADOtWj.net: >>504
8cm位ですか？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:34:15.31 ID:r6aLA06q.net: デカトロンの防水パニアバッグ、日常使いのクロスバイクで使ってるわ
土砂降りでも大丈夫だった
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:41:20.41 ID:qhADOtWj.net: 小径で下り50出すとか危機管理も出来ない馬鹿なだけ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:43:28.60 ID:uTbNpD8H.net: >>505
地元は坂が多いので最高速度として全然盛ってない上、
それ以上出した事も有るけどあれなので50km/hという事で。
都内の緩い下りとかでは40km/h位の感じです｡
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 22:06:30.18 ID:4mKWszFW.net: PECO乗りが複数居るとは思わなかった
今の値段だと割高だとは思うが
満足度は以前乗ってたnanooより上かな
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 22:07:51.79 ID:C/h05O5X.net: 折りたたみ自転車ってどういうふうに保管してる？
折りたたんで室内？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 22:10:21.72 ID:4mKWszFW.net: >>511
折りたたんで(サドルは下げず)玄関に
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 00:37:59.83 ID:Xz6AIh4A.net: 折り畳んだままだとシフト/ブレーキワイヤーに変な癖がつきそうなので折り畳まずに室内で保管してる
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 00:58:55.12 ID:/5sBdPxD.net: たまに乗ってやりゃええんちゃう？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 07:46:45.11 ID:Rgt3w17b.net: 折り畳みでワイヤーに変なストレスなんかかかんないよ普通
ルーティングが下手くそなんじゃないの
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 11:56:09.86 ID:dez/hNVm.net: >>515
気分の問題でしょ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 13:20:53.10 ID:/5sBdPxD.net: ルノーMach8買ってきたよ
すげーかっちりよく走る
よれるとかねーわ

https://imgur.com/a/uKZBNhD
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 13:41:30.04 ID:aEttD3+t.net: この手のやつならダホンでよくね？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 13:55:21.23 ID:Jj4VRHek.net: 値段の割に8.9kgという軽さだからな
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 14:05:26.50 ID:OddmZbgc.net: >>517
君のように脚力の無い人に向いてます。
嫌みではなく。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 15:04:01.13 ID:uOAg0DR0.net: ルノーは中途半端なデザインと値段設定が購買意欲をそそらない
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 15:07:35.53 ID:WYtIHKb6.net: ルノーはアメ横で買うイイダコみたいなもん。
中トロ大トロとは違うけど築地で買う人間からはアメ横で買うこと自体がバカにされる行為。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 15:24:47.93 ID:rwk4pQXi.net: ちょっと分かりにくい例え
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 15:26:48.06 ID:D5U0Zwq/.net: >>484
接着剤ナシのテープって長期使ってもほどけないの？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 16:25:32.20 ID:/5sBdPxD.net: いやあ、ルノーなんてブランドだから叩かれるとは思ってたけどね
>>518
F8FやダホンP8、ボードウォークあたりと比較したけど、P8は価格も重量も重くて
ボードウォークはワイヤー込みのフレームがなんじゃこりゃだっのでルノーにしたよ
軽さを最重要視したけど、ポタ用だしもっと太いタイヤで乗り心地がいい方がよかったかも
P8の方が形はかわいいけど、ルノーの素っ気ないデザインと軽さが一番でした
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 16:34:11.30 ID:PUBHit38.net: >>522
解る気がする。
気がするだけかもしれないけれど。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 16:56:38.28 ID:dez/hNVm.net: アルミフレームの横折れで451タイヤだと、乗り味は硬くなるぞ
距離乗るには振動に耐えられる身体が必要
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 17:02:56.31 ID:W+kHDvwe.net: >>517
おめ
ここの偏狭な爺どもの戯れ言は聞く必要ねえぞ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 17:09:43.16 ID:SFNa29GB.net: この値段でこのスペック！すごいでしょ？

というのは出処不明な中華自転車の常套手段だよ。

こういうのに騙される素人って重さとかコンポのグレードみたいに
誰でも分かるカタログスペックでしか判断してないんだけど。

じゃあ自転車の乗り味で一番大切なジオメトリーやフレーム、ホイールの精度や回転部品に関しては
カタログには決して載せることはない。

なんでかな？

カタログスペックだけ満たして見えないところは徹底的に手を抜いてる？

と疑わざるを得ない。

またネット上に溢れる情報も、この手の中華自転車に関しては信頼出来るものが

上気の理由から「皆無」と言ってよい。

素人だまし妖怪の魑魅魍魎が跋扈する百鬼夜行の小径自転車世界。

それは玉石混交、有象無象の世界。

日本メーカーのカラクルですらあの有様。

だから信頼あるメーカー以外はこ
わくて買えない。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 17:26:54.91 ID:vpSvf1sr.net: 自分が納得して買ったのならそれでいいじゃないか

おれは、横に2つ折りの折りたたみは好きじゃない
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 17:51:57.35 ID:P9fIw4Wh.net: 拿捕ン乗りの嫉妬か
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 17:54:20.77 ID:ut4/QyDu.net: 話ぶった切る上に流れ的に少し気まずい気もするが、中華バトンホイール付けてみた
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org588397.jpg

ホイールのみでフロント639g、リア782g
タイヤチューブも変更して前後で合計1005g(フロント-522g、リア-483g)も軽量化したからさすがに性能跳ね上がった感覚あるわ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 17:54:42.10 ID:VxOWRXja.net: 実際に乗っていいって言ってるんだからカタログだけの話じゃない
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 18:02:30.02 ID:/5sBdPxD.net: >>528,530
あり

自転車のスペックて、ワンサイズフレームであってもキャスタートレールはもちろん全長やホイールベース、ペダル1回転分距離のなんとか値とかもなにも記載ないことが多くて
激安車では7段とか書いててもT数が書いてなかったり
なんだー、そんな値は自転車には無意味なのだろうなと思ったりします
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 18:26:48.92 ID:5Qi7tQWZ.net: 中華バトンいいな
カーボンリムにしようかと思ってたけど組む手間ないしバトンでもいいな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 18:30:39.02 ID:uOAg0DR0.net: >>530
分かる。横折りは不細工よね
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 18:31:32.24 ID:uOAg0DR0.net: >>532
ちなみにおいくら?
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 18:36:32.64 ID:ut4/QyDu.net: ジオメトリ載せるのはいいけど多サイズ展開する分だけコスト上がってんだよね
１サイズしか出してない奴が安いのは品質云々以前に余計なサイズ展開してないからだよ
ていうか品質面で言えば有名メーカーも大体中華性なわけだし、そのせいでリコールするはめになってる奴も多い

>>535
中華カーボン許容できるならカーボンリム完組も売ってたよ
バトンは組まなくていいけど耐久性わからんのがね…　もしスポーク部分が脆かったりしたらすぐお釈迦になるかもしれない
値段は前後セットで345ドル　なぜかディスク仕様の奴だけちょっと安かった
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 18:38:32.14 ID:dez/hNVm.net: ダホンでもジオメトリーは公開していないがな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 19:33:30.91 ID:SCmhtHOu.net: >>532
お！鯖先輩チィーっす！
僕はGWも仕事なんで箱の開封さえしてないですｗ

ホイールかっこいいね。
すっげー楽しんでる感がサイコー！
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 20:10:08.53 ID:ut4/QyDu.net: 鯖後輩なんてのがおったんか
どこに縁があるかわからんなぁ

デフォでついてるのは406ホイールに太タイヤ
今回変更したのは451ホイールに細タイヤ
クリアランスは十分あるし、ディスクブレーキだからリムの位置が変わる影響もなし
たぶんホイールは交換したくなるだろうから参考までに
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 20:11:17.32 ID:3ISXuQOd.net: ルノーMach8はホイールベースがかなり短かそうに見えるけど操安性とかどうなの?
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 20:26:52.15 ID:oMZhdHsV.net: >>542
実際にキミの眼で確かめてほしい
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 20:45:07.21 ID:5Qi7tQWZ.net: ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/ibf-shop/11298.html
これがあってるなら900下回るのかな
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 20:57:11.70 ID:3ISXuQOd.net: >>544
そのページの寸法図をみてホイールベースが短いのかと思ったけど約133cmというのは間違いみたいね

下の諸元表をよく見たら全長1530mmになってるからホイールベースは1010でむしろ長い
546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 21:07:16.39 ID:/5sBdPxD.net: >>544
んな訳あるかい後ページのスペック表に記載ある

>>542
ひまだから実測してみた
全長1530mm、ホイールベース1020mm
フルサイズのロードとは比較できないけど不安定な感じはない
普通の小径に慣れてるなら直進安定性も十分
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 21:10:30.34 ID:Jwb8JL3n.net: >>536
狭量なブロヲタ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 21:13:17.18 ID:qb2VgSqO.net: >>546
ひまついでにチェーンステー長も計ってもらえると嬉しい
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 21:21:44.30 ID:5Qi7tQWZ.net: 133ｃｍが間違ってんのか
1000ｍｍぐらいならちょうどいい感じやね
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 21:28:41.92 ID:/5sBdPxD.net: >>548
ひまだし
クランク軸-リアアクスル中心でいいのかな
巻き尺で測って400~402mmくらい
551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 22:40:37.56 ID:DJ7PGP2C.net: タイヤのバルブキャップを外して全力で漕いでみたら
シュバアアアっと聞いたことない風切り音がし出した
バルブ周りもかなり空気抵抗があるんだね
僅かとはいえバルブキャップない方が抵抗少ない？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 00:15:01.47 ID:ZdLI0VoY.net: >>541
もしかして純正ホイール一式
ネットオークションで売らなかった？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 02:26:28.50 ID:ZPt4pa6y.net: >>550
なるほどホイールベースは長いけどチェーンステー長は短めなのね
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 03:05:01.37 ID:tBN5iD4T.net: >>541
ホイールは換えたいよねー。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 04:44:29.60 ID:9s7A2n1m.net: >>517
かなりタイヤ細いけど乗り心地どう？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 06:51:52.18 ID:HQ2tStaJ.net: >>552
昨日変えたばっかなのに売るわけないｗ
てか純正は本当にひどいから売れるとも思えんよ
英式バルブだし、後輪ハブ(11速フリー)以外はドッペルとかについてるのと同レベル
あ、ドッペル11速化したい人には売れるかもな
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 07:05:06.49 ID:Pu731GQC.net: >>551
合ってると思うよ
あと1gでも軽くしたいとか玄人っぽく見られたいとかでバルブキャップ着けないローディはちょくちょくいる

でも防塵防水は落ちるしレーサー以外メリットないんじゃね
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 08:51:25.35 ID:yMlYCSwd.net: >>556
まじすか。
箱開く前にホイール探しもしないとｗ
どこでそのかっこいいホイール売ってました？
昨日ちょっと探したけどターンの高級品しかHitしなかった。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 09:18:41.43 ID:U+Imwqcs.net: 夜の麻布台ですれ違ったお姉さんはトレンクルに乗っていた
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 10:14:20.36 ID:6t9CnYWN.net: 真鍮製のバルブキャップ付けてる
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 10:43:08.08 ID:HQ2tStaJ.net: >>558
とりあえず箱から出して乗ってみてからでもいいんじゃない？
重さはともかくとして太いタイヤは乗り心地という面だけ見れば結構良かったよ
バトンホイールはAliExpressで「カーボンホイール 451」とかで検索すれば色々出てくる
ただ中国のどこともしれない工場からの直輸入になるから注文する前によく考えてね
562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 11:28:05.43 ID:dP7CXfO5.net: 小径で純正が英式バルブってのはなかなかだな(・ω・｀)
563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 11:35:39.91 ID:zjnb57FC.net: ホムセンで売られてるのはだいたいそうじゃね？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 11:44:30.00 ID:HQ2tStaJ.net: ごめん、今見直したらたぶんこれ米式バルブだわ
たまたま手持ちの空気入れで工夫せずいけたからママチャリバルブと勘違いしてた
メーカー的にはロード寄りじゃなくてMTB寄りの考えでデザインしてるのかもしれんね
565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 11:51:58.94 ID:HQ2tStaJ.net: 鯖のフレームくっそ固いから太いタイヤで振動吸収したいって意図もあるんだと思う
細タイヤにしてスピードは一気に上がったけど腰へのダメージもかなり増した
前のタイヤの時は重くて遅かったけど砂利道走っても平気ではあった
566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 11:53:07.74 ID:JZx3xIny.net: >>556
> 昨日変えたばっかなのに売るわけないｗ
そうか、昨日変えたばっかりなんだ。

> てか純正は本当にひどいから売れるとも思えんよ
Www競って落札した俺、立場無し！w
567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 12:46:02.12 ID:erZC6jU+.net: >>551
余計な音が出るのは余計な空気の乱れが発生、余計な抵抗が増えてるってこと
音は静かな方が良い、風切り音も小さいほど良い
音が出る＝音を出すためにエネルギーが消費されている＝無駄なエネルギー
568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 13:05:37.77 ID:+6OV1PNZ.net: 街中 CRでバルブキャップ外してる勘違い馬鹿見るとロード乗りのみんどの低さやこれじゃない感で嫌気がさす
まともなやつ少なすぎ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 13:13:24.24 ID:5yzQbtjt.net: ロードへの妬みやコンプ満載のスレですね
570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 13:44:27.96 ID:zb95p2w+.net: >>569
しようがねえよ気持ち悪いローディ多いもの
571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 13:51:01.17 ID:JlSdQHOt.net: 軽量コンパクトさに加え走りもロードバイク並みを所望すると言う超欲呆けスレですからw
572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 14:31:39.02 ID:oUeC5qGi.net: ロードレーサーのタイヤのエアボリュームだと
エアの補充の頻度が高いから、
大抵は面倒くさくてキャップはつけない。
キャップつけるメリットも小さいしね。
軽量化のために外してる人間は少ないと思うぞ。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 14:39:23.50 ID:7Voz8LU9.net: >>572
実業団選手の自転車がキャップ無しなのは何台もメンテしてエアー入れるから外したり付けたりの時間が勿体無いかららしい、でも俺たちは前後だけなんだし汚れないためにもしておいた方が良いと思う。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 14:51:20.82 ID:GDsh9tsl.net: レースに生きてる人やストイックにスコアアタックでもしてない限り抵抗や重さの微差なんて考えなくていいと思うんだけどね
整形依存や過度のダイエットに似たりだよ
やってる内に無意味にもっともっとを求めてるんでしょ何と戦ってるんだか
575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 15:01:21.68 ID:5yzQbtjt.net: 俺はロードだろうが小径だろうがキャップはつけるな
空気いれたってしめの儀式
あんなんで重量なんか変わるかよｗ
レースのクイック対応だけだろ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 15:02:03.67 ID:BlPmDTiI.net: 単純に選手のマネをしたいんでしょ
別に他人に迷惑がかかることじゃないんだから
好きにやらせてやれよ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 15:13:39.43 ID:zb95p2w+.net: な！キモイだろ
質実バラバラで頭悪い
578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 15:19:25.93 ID:yMlYCSwd.net: >>561
うーん、今日も仕事でございます。
取りあえず乗ってから考えるよ。
ブレーキは大丈夫そうだからTL含めて一新かけたいときに熟慮する。

折り畳みチャリはフレームの中で畳むシステムは
どうしてもそこで強度をだすから乗り心地は硬くなる。個人的にはお勧めできない。
と、チャリ屋さん言われたｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 16:12:55.03 ID:RK5TDVMb.net: バルブ周りの空気抵抗
バルブキャップが最大の空気抵抗になり、そのドラッグにスポークの抵抗も包まれて有る意味エアロ効果になる？
バルブキャップを外すと音がし出すのはそういうことなのか？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 16:14:15.46 ID:5yzQbtjt.net: オカルトかよｗ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 16:15:33.11 ID:4vL/cIA1.net: ロード乗りはキモい
全てにおいてキモい
582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 16:16:08.14 ID:5yzQbtjt.net: >>581
お前がキモイわ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 16:40:57.96 ID:Z5p75U7j.net: 眉毛や脛毛も風の抵抗となるのでスベスベに！
584 ：730：2019/05/06(月) 17:26:01.14 ID:kMqJHS0M.net: >>578
かたいよ。25キロ乗ると疲労がすごい
585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 17:49:49.81 ID:v+tcZVe6.net: >>578
タルタルーガおすすめ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 18:22:58.56 ID:RK5TDVMb.net: モンベルが今期小径出してくるね
20インチと16と14
モンベルが扱ってくれるとそれに付随する輪行等々のパーツをそろえるから使えるモノが出てきそうで期待
587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 18:41:30.96 ID:0moQSvNS.net: どこの設計だろう
モンベルはどれだけボルのだろう
588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 18:49:12.80 ID:PdcMi/uT.net: モンベルの空気入れ、パナレーサーのやつに見間違った
589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 18:53:11.29 ID:rzOgRFyi.net: 親子サイクリング見かけたけど、子供が子供用の24インチ車に乗ってるのに対して、
親がそれより小さい小径車に乗ってるのはカッコ悪いと思った
590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 18:53:16.79 ID:HQ2tStaJ.net: https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130029
これかな？

ちょっと変わった折り畳みギミックだけど、クラリス8段で89,000+税はやはり高いな
591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 18:53:19.45 ID:5yzQbtjt.net: モンベルは車でも出してたなコラボ
自転車に詳しくないパンピーには売れるかも
592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 18:56:08.43 ID:RK5TDVMb.net: https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130029
593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 19:14:57.69 ID:6t9CnYWN.net: >>590
クラリスで12万8千円という折り畳みもあるから良いんじゃない
594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 19:22:11.31 ID:Pu731GQC.net: >>593
アルテナ「呼んだか」
595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 19:47:08.96 ID:QLdoXWmm.net: 折り畳みがダホン系より若干面倒だが
シャイデック16はわりと欲しいかもしれん。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 20:07:01.44 ID:aA8Ic6AU.net: >>586
折り畳み箇所の固定にシートポストを使うのは初めて見るけど感心した
597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 20:27:41.54 ID:HQ2tStaJ.net: アイディアは面白いけど14インチの折り畳みサイズが400x 650x 800mmって相当でかいぞ
14インチなのに一般的な20インチ真ん中折りの奴とほぼ同じ大きさ
20インチ用リンコウバッグの寸法(85×110cm)からして、20インチモデルは幅1000mm超えてそう
598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 20:32:02.94 ID:bXnNRfk6.net: どこのOEMじゃろ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 20:52:12.72 ID:nP9fT6oa.net: http://www.fsirbike.com/
Fsir Spinシリーズが元
Fsir Spin2.0が14インチ、3.0が16インチ、5.0が20インチ
FsirはFnhonの海外展開向けブランド
なのでFnhonにも同じモデルがある
600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 21:06:55.26 ID:HQ2tStaJ.net: >>599
さすが詳しいな

http://www.fsirbike.com/webshop/folding-bikes/fsir-bike-20-black/
549ユーロだから7万円ぐらいか
こっちは泥除けスタンド付きで9速スラムだけど
折り畳みサイズは幅90cmだから市販の輪行バッグだとはみ出る可能性あるね
601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 22:24:49.31 ID:cMdgoh+C.net: シートポスト交換不可？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 22:30:48.49 ID:Z5p75U7j.net: 太さ次第じゃね！？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 22:34:05.28 ID:cMdgoh+C.net: いやいや、アルミやカーボンのポストは丈夫とはいえそんな応力など想定してないじゃろ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 22:43:07.92 ID:+sOdV/lr.net: クロモリ最高！っすよw
605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 04:08:03.43 ID:yo4mxZnd.net: なんかボキッと行かないかと心配な構造だな、シートの調整幅も少なそう。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 05:45:36.18 ID:5auOLfTc.net: バーテープ巻かずにダイレクトで使って慣れてたけど
先日バーテープ巻いたらまるでサス付きに乗ったようなクッション性に驚いた！！
サスじゃないからパワーロス無いのに乗り心地良く快適になるわけで
バーテープも重要なのだなとあらためてよく分かった
607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 06:06:51.39 ID:BhA2gY9V.net: まぁ、バーテープとグローブはロングライドには必要な装備だよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 07:48:31.83 ID:LXuZ0Yx7.net: 20インチ10kg以下で
オススメの車種ありますか？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 07:51:39.67 ID:oDQhC77W.net: >>608
もっと、具体的に必要な性能が知りたいね。
折りたたみ自転車は、絶対にトレードオフで切り捨てないといけない部分があるからね
610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 07:54:12.26 ID:/3Axfh3M.net: >>600
ロードでもそうだが横置き輪行でオッケーっすよと言わんばかりのモンベルの姿勢は気に入らない
611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 07:57:22.32 ID:nwg2Tk/i.net: >>608
Caracle coz
612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 08:40:18.00 ID:c8EOeiXH.net: >>599
これ見てすぐ思いついたんだがシートポスト引っこ抜き式じゃなくて
バイクフライデーみたいにシートチューブ自体をを前方に倒す構造にしたら良くね？
シートチューブ基部にラッチがあってチェーンステーにガチャンて嵌って固定
613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 08:54:35.88 ID:LXuZ0Yx7.net: >>609
何だったら折りたたみ機構は無しでも構わないです(笑)
>>611
7万以下ぐらいでお願いしますよ〜
614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 08:56:28.07 ID:oDQhC77W.net: 7万以下ならidiom1でギリギリだなｗ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 08:57:48.85 ID:LXuZ0Yx7.net: シングルスピードなら、なお良しです。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 09:04:36.79 ID:JKgkrCOx.net: >>613
プラチナマッハ８
20インチ 10kg以下７まんえん
これをすべて満たす
シングルとか知るかよ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 09:09:47.20 ID:LXuZ0Yx7.net: >>614
>>616
情報ありがとうございます！
検討してみます！
618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 11:54:50.47 ID:grXKWiM6.net: ビアンキにもバーディタイプのミニベロがあったんだな
ビアンキカラーだとやたらかっこよく見えるわ
https://buychari.com/storeinfo/wp-content/uploads/2016/03/11.jpg
619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 12:43:56.67 ID:O51SI1Cm.net: >>618
いいな
620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 12:48:25.24 ID:uU2QL+fS.net: チェレステ欲しかったけど俺が買ったのはシルバーのフレッタやった。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 12:56:53.61 ID:VmGXNBoj.net: オレは黒のフレッタが置物と化してる
622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 13:14:12.77 ID:42x7ONpt.net: その緑なだけでお洒落にみえる。
すごいねぇ。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 15:15:40.58 ID:/LDnSgH4.net: 俺たちが思い浮かべるビアンキのイメージ
http://imgur.com/gD3Ug6F.jpg
http://imgur.com/Kq3jMfP.jpg

おまえらが思い浮かべるビアンキのイメージ
http://imgur.com/IK2kAzi.jpg
http://imgur.com/m3nMMbx.jpg
624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 16:06:33.18 ID:LnDCQdUT.net: フレームカラーなんて自分で自家塗装しちゃえばイインダヨ
車用の缶スプレーで平気
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 16:56:27.66 ID:kg1mSnC8.net: 車と違って自転車は蹴った転んだケーブル擦れたであっというまにあちこち剥がれてしまうような気がする
626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 18:01:15.66 ID:u1anS9d6.net: >>608
タイレルのなんでもいい
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 18:06:39.03 ID:ONfQfLnL.net: >>608
折り畳みなくても良いならRAIL20お勧め
ホイールの性能が段違い
628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 18:34:33.10 ID:C672aOHO.net: >>623
スマソ、俺オッサンだから
チェレステはチェレステでも
思い浮かべるのはマルティニカラーだわ。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 18:34:55.25 ID:YV1Rubv/.net: >>623
コレ昔のレース？
ヘルメット無しでやってたの？
死んじゃうよ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 18:36:02.87 ID:C672aOHO.net: >>625
車も飛び石ですぐにボロボロ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 18:39:40.27 ID:lmfy6TCR.net: >>623
オタはなにやっても気色悪いな
勘違いして人前に出てこなきゃいいのに
632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 18:43:46.27 ID:C672aOHO.net: >>629
パンターニが活躍したのは2000年前後。特に98年。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 19:21:22.54 ID:rQMY/UgG.net: >>623
そのエロい格好のフィギアと一緒に写ってるビアンキのミニベロについて詳しく
デザインもろ好みだわ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 19:55:02.55 ID:wT1Y5mb5.net: >>633
ソフトライド　小径車
ソフトライド　ミニベロ
ソフトライド　ビアンキ
でググってみたが無かった。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 20:08:50.96 ID:rTQnJSuc.net: >>633
ZIPPのTTバイクのオマージュで実在しないんじゃないかな？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 20:22:19.87 ID:7CLhMM0w.net: >>608
その条件に当てはまると言うだけなら
Fuji Helion　https://www.fujibikes.jp/2019/products/helion/index.html
Raleigh RSC RSW　http://www.raleigh.jp/bikes2019/5575.html
KHS P-20RAC　https://www.khsjapan.com/products/p-20rac/
Tern Surge Pro　https://www.ternbicycles.com/jp/bikes/471/surge-pro
Dahon Mu SLX　https://www.dahon.jp/2019/product/bike/muslx.html?id=container
Tyrell CX CXS　http://www.tyrellbike.com/products/
ぐらいしか思い付かないが
637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 20:23:10.97 ID:chqTyMOm.net: >>633
お前らと趣味嗜好がよく似たキモヲタによる創作に決まってるじゃんw
「モロ好み」というのも納得だろwww
638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 20:42:55.33 ID:EEZ6hxOk.net: >>637
格好良いと思うけどなあ
ちなみに私は身長178cn、体脂肪率11%
年収2千万超えで娘3人というオタクです
FTPは278w
639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 20:44:02.81 ID:v+WShf5+.net: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 20:48:05.39 ID:So8kgl8F.net: 俺なんかアラブの石油王だよ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 20:51:28.03 ID:vha/7UDf.net: 俺は億り人を夢見て夢破れた男だよ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 20:53:04.96 ID:afqHC3rv.net: 俺なんか銀河系の英雄だ。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 21:09:52.65 ID:6WJXZ/l3.net: 俺はキムタク
644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 21:16:16.75 ID:kg1mSnC8.net: 年収2000万あるならフレームくらいオーダーするんでしょ
奥さま娘さん合わせて5台並べたらインスタ映え間違いないですよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 21:18:14.55 ID:vha/7UDf.net: インスタ映えは重要だな
小径車で最も重要視すべきポイントだ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 21:46:40.38 ID:E4n86eGU.net: >>636
7万以下って言ってたからヘリオンくらいしか当てはまらんな、、、
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 22:24:33.80 ID:WSRRxurL.net: Bianchiといえば野々村輝だろ(´・∀・｀)
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 22:40:41.40 ID:vha/7UDf.net: でも野々村輝は小径車乗らないじゃん
山岳賞はインスタ映えしそうだけどさ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 23:02:50.94 ID:73ltIkn0.net: >>643
キムチタクアン？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 23:07:21.68 ID:7CLhMM0w.net: 11.0kgだがクロエ20Fなら6万円切るぞ
https://www.bscycle.co.jp/items/bicycle/greenlabel/chero/#anc04
651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 23:21:08.89 ID:kg1mSnC8.net: ドッペルなら折りたたみで5万切りますが
https://www.amazon.co.jp/dp/B078GVQCSW/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_Fnz0CbNTGRE9B
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 23:34:46.55 ID:DXWCaqPH.net: ブリなら保障とかあるしね
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 23:57:32.56 ID:Pp4H7JtQ.net: mankindは55000で10.7kgかな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 08:08:34.89 ID:h5jNhG07.net: お遊びセカンドじゃないなら、黒江でいいような気もする。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 08:42:05.96 ID:nc93lIsw.net: 黒江って何？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 08:58:01.48 ID:nc93lIsw.net: あ、CHEROクエロのことか
クロエじゃなくってクエロだよ？みんななんでクロエって呼ぶのか？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 09:20:19.71 ID:v1hQlQBH.net: ワールドトリガー面白いよ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 09:23:57.58 ID:ZayMdAWV.net: クエロって呼んでたけど、最近変わったのかと思った
黒江なんて当て字もあるみたいだし
659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 09:28:06.63 ID:KYiJnRib.net: クロエといえばアナ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 09:58:35.50 ID:eMS7jkON.net: クロニクル
661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 11:14:46.20 ID:L/9kYI7+.net: クロエと言えば、、、クロエ・グレース・モレッツ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 12:03:38.18 ID:6QKd4A4D.net: キック・アス！
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 12:14:34.41 ID:h5jNhG07.net: クエロよりクロエの方が語呂がよくて。
たぶん分かってくれるだろうとの放おるスタイルですます。

つーわけで、黒江に一票。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 12:32:26.42 ID:oMnxvzEq.net: そうやって誤字誤読を定着させようとするのって、2ちゃん住人らしいよね
665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 12:55:58.32 ID:uIRmvKmP.net: 14インチ対応のフロントキャリアかルリアキャリアって通販ではみかけないね。欲しいんだけどなあ。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 13:29:32.64 ID:MsJ4UZzm.net: 車メーカーの自転車でそこそこの値段でまともなのはルノーだけかな？
チャリメーカーは一般人は誰も知らないからどうせなら車メーカーの自転車がいいんだが

ルノー
シボレー
ハマー
プジョー
ランボルギーニ
フェラーリ
ポルシェ
BMW
他にジャガーとかローバーとかあったな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 13:32:03.28 ID:qmnyFXcD.net: Panasonicなら誰でも知ってる
668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 13:37:10.01 ID:oMnxvzEq.net: >>666
その自動車ブランドの大半は同じ会社が企画してるけどね
669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 14:28:22.68 ID:a2Mo7B9h.net: >>666
http://www.gic-bike.com
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 14:53:14.93 ID:oSaqunIH.net: >>666
日本の自動車、二輪車メーカーだけで言っても「現存するほぼ全てのメーカーが過去に自転車を手掛けていた」事実。

例えばトヨタは1970年代には明治時代から続く名門ノーリツと提携してトヨタノーリツブランドで小径車を数種類発売してるし
(なお、ノーリツはトヨタ提携を最後に完全消滅)
2000年代には社内ベンチャー企業のバイクラボから伸縮フレームの小径ニョイを発売したこともある。

スズキも本格的スポーツ車から一般車まで幅広い車種展開をしていた。
製造元は丸金と山口だったが一部部品は自社生産までする力の入れようだった。
スズキはフランスのモトベカンの輸入販売もしていた。
なおモトベカンはヤマハ傘下になってMBKと名前を変えてヤマハによって90年代に輸入された。
そのヤマハはMBK以前はサイクルプジョーの代理店をしていた(本家フランスのサイクルプジョー)。
世界初の電動アシスト自転車もヤマハ。

ホンダは子会社アクトトレーディングがラレーを輸入販売した。
あのローラースルーゴーゴーを開発したのもアクトトレーディング。
ホンダは後に電動アシスト自転車開発やワークスチーム体制でMTBレースに参戦もした。
もちろん三菱も日産も富士重工もマツダもダイハツも日野も自転車をやっていた。
当時世界に冠たる自転車生産大国だった日本の自転車メーカーが製造。
宮田や丸石、ナショナル、日米富士、山口、ノーリツなど。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 14:58:56.15 ID:VqtuOjoF.net: >>666
まあただ、
元々自転車メーカーでもあったプジョーのが正統感有るわな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 15:07:34.04 ID:h5jNhG07.net: 富士重工の２wdチャリは頭悪くてよかったなあ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 17:08:19.94 ID:f/RNlqwL.net: >>669
ペコのパクりみたいなやついいな。ネタとして
674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:32:49.70 ID:HHl08mWs.net: 予算10万以下でスカートで乗れるミニベロでオサレなのある？
折り畳みじゃ無くても良いので
675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:38:55.33 ID:jVorS5qA.net: >>674
まあ、オーソドックスなのは
ルイガノのMVシリーズなんてのがあるけどな。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:45:24.31 ID:HHl08mWs.net: >>675
出来れば有名所じゃないのがベストです
パッと思いついたのがビアンキミニベロ系、ブルーノ、旧BD-1系、モールトンF型とかなんだけど、
クロモリの細い感じのミキストフレームとかあったら教えてもらいたい
677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:03:41.14 ID:MxTcDbyh.net: ダホンのチャオはそういう用途で作られたみたいよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:06:56.60 ID:ba8cJO13.net: >>674
ハリクイのブロモドキ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:08:14.18 ID:GA70g7Uh.net: 自動車メーカーが作った自転車だとビアンキ（逆だけど）とプジョーしか思いつかない

企画物だとレクサスとスバルがあったのは覚えてる

それ以外だとピナレロジャガーとかコルナゴフェラーリみたいな限定モデルのダブルブランド品
680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:25:22.78 ID:+tz6VrSa.net: あさひの通販でメルツェッデスヴェンツゥの折り畳みもあるでよ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:49:32.15 ID:f/RNlqwL.net: >>676
ブルーノでいいんじゃね?オプションも良心的な値段だからオサレ化しやすいと思う。街乗りとかポタメインならSTRIDAいいぞ。あれは最強のポタマシン。
carry meとかも写真映えするから、オススメ。ミキストフレームじゃないけど。。。
何に使いたいかで選んだ方がいいぞ。中途半端にスピード求めてもどうせ乗らなくなるし
682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:55:58.46 ID:fg0GdUyj.net: やっぱブルーノじゃないかな
683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:19:46.89 ID:HHl08mWs.net: >>681
近所のお散歩用でお洒落な小径車ない？って知り合いに聞かれたんだけど、あんまり思いつかなかったんだよね
ワーゲンバス乗ってて60～70年代マニアだったりするから中途半端な物は気に入ってもらえなさそうでね
自分もまだ知らぬマニアックなオサレ小径車が出てきたらと期待して聞いてみた

carrymeは自分もいじって乗ってるがとても女の人にオススメできん
ストライダは良いと思うけどスカートでいけるかなあれ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:24:22.64 ID:wb+O0R+p.net: そんだけ予算があるなら何でも買えるよね
ビアンキでもブルーノでもルイガノでも
展示車両の大井店舗に行くか、小径のカタログ的な雑誌が出てるからそれみて選ぶといいんじゃね
685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:25:16.92 ID:iVKF4QDE.net: ラレーのミキスト
686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:28:40.85 ID:yJQcUaXL.net: 軽量コンパクトなオススメの鍵を
教えてっ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:38:47.79 ID:bnszfruV.net: ハマーがおススメ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 21:19:49.71 ID:LwtJhc1L.net: プリキュア自転車
689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 21:23:46.22 ID:tcvO3DbX.net: 乗り終わった後のシフトは
インナー・トップにしてケーブル等々にテンションかけないようにした方がいい？
関係ない？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 21:27:03.85 ID:f/RNlqwL.net: >>683
フレーム形状的に前からパンチラは無い
ポジションほぼ直立だから、前屈みにもならない
立ちこぎも出来ない

むしろ、スカート向きじゃね?
691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 21:28:42.85 ID:oMnxvzEq.net: 有名どころじゃないという条件なのにビアンキBD-1モールトンとは
692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 21:39:42.72 ID:1up2qk7T.net: 本人の中じゃ有名じゃない、マイナー、マニアック、という事なんだろう
693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 21:51:48.30 ID:REi/8yBH.net: 「ワーゲンバス乗ってて60～70年代マニアな人」にルイガノとかブルーノみたいなの勧めるなよw

それこそFフレームモールトンなんかいいんじゃね？

あとはビカートン・ポータブルとか
ラレーRSW(アラヤ企画物じゃないほう)とか
片倉シルク・ポーターサイクルとか
本当のイタリアの自転車製造メーカーだった時代の、ビアンキのイルビチとか
本当のフランスの自転車製造メーカーだった時代のプジョーのNS40とか

そういう本物を勧めて差し上げろ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:19:34.95 ID:HHl08mWs.net: >>685
まさにクロモリのミキスト
ありがとさんです

>>690
パンチラは無いだろうけどすごく漕ぎにくくないかw

>>691
自分が思いつくのは有名どころだけだったので、他にあったらと思ったのです

>>693
ありがとさんです
ビッカートンは高いかと思っていたけど、ヤフオクとか見てみたら意外と安いんですね
これも良さそうです
正直日本企画の小径はあれかなーと思いつつあんまり良いのが思いつかなかったんです
そういやディブラッシとかも良さそうな気がしてきた
695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 00:08:21.82 ID:+cE4z+5Q.net: スカートでストライダは無理やろ
サドルの前に空間がないから跨がっただけでめくれ上がるぞ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 02:27:41.59 ID:ENp0/PKF.net: 今までチェーンオイルは
メンテフリーを狙ってフィニッシュラインのドライワックスを長年使ってきた
ウエット比2割くらい潤滑性能落ちるけどメンテフリー

で、今回もう少しヌラヌラさせたいと思って
クレのドライに代えてみたら
大失敗？
すげーギシギシするの、音もチャラチャラするし
まさかドライワックス系の方が潤滑性能良かったなんて思わなかった
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 06:56:09.54 ID:Vr103DlO.net: >>696
？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 07:32:18.56 ID:sfexT+Dg.net: >>693
ロータス乗ってるとかじゃないんだから
それっぽい形してればいいんじゃね。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 07:55:54.74 ID:vC7vea0C.net: >>698
ロータス乗りをめんどくさい奴って思ってるだろっ⁉︎
間違いではない…
700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 08:14:41.89 ID:rpG+lZqp.net: ギシギシアンアンまで読んだ。
>>696
701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 09:05:10.33 ID:bCi0vVmm.net: チェーンオイルはワコーズチェーンルブに落ち着いた
702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 09:21:50.05 ID:oc4WvK6S.net: >>694
知らない分野でも見栄を張りたいほどの人なのかな
適当なビーチクルーザーやこれあたりでいいんじゃない？
https://item.rakuten.co.jp/kaminorth/10007540/
703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 10:28:32.71 ID:xV3HdvkZ.net: >>702
以前は2万ちょいで売ってたのに
めっちゃボッタくってやがるわ。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:50:41.20 ID:sfexT+Dg.net: >>699
面倒くさいって言うかさ、それなりに車に拘り持ってる人が多いでしょ。
VWバスとかだとライフスタイルには拘っても、車自体はたいして好きじゃない人が多い気がする。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 13:18:17.30 ID:d9l+JgHF.net: >>704
そうそう、そんなイメージ。
ロータス最高。
さ、クルマのお話はここまでにしよう。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 13:25:30.52 ID:95MlfP20.net: 100均の万能オイルで十分
707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 14:07:53.46 ID:lyfQjxhH.net: >>706
あれ自分もお気に入りだけど、汚れが付くのは折り畳み自転車向きじゃ無いよな
ワックスルブは擦れない所に滓が溜まるのは嫌だけど、触っても汚れが付きにくいのはとても良い
708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 14:19:48.28 ID:NYKFL3Qh.net: ロータスの123て良い車だよね
709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 14:42:02.88 ID:WOeUA+I7.net: >>708
お世話になったなあ
Thinkpad220はLotus123専用だった
710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 14:52:49.77 ID:zgth4iL4.net: ロータスヨーロッパ？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 14:53:58.27 ID:x4vHHCqy.net: ちょっと嫌な言い方になるけど、その人に気の利いたプレゼンだかアドバイスだかをして、気に入られたいってことなのかな？
完全に余計なお世話だけど、裏目に出ないか気になっちゃうのよねん
712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 15:00:04.08 ID:hpp5Ubxz.net: 無改造で走れる折り畳みだとカラクルコージーが候補に上がったんだけど、あまり名前が上がらないね。
そもそもミニベロの趣旨からして路線が違うから？
あまり小さく折り畳めないのかな
713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 15:20:16.19 ID:ZpgbZEgu.net: >>712
あまりにもロード寄りだと
折り畳まなくていいじゃんってなるからね
714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 15:42:46.59 ID:5A8FzXjN.net: >>706
あんなのではメンテフリーにならないだろ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 19:25:57.65 ID:Q3xqgerM.net: ロータスはエリーゼのS1stdと111Sと160とエクシージS1乗ってたけど、デザインとハンドリング楽しくて乗ってたわ。
メンテ自分でやってたから、ロードバイクにもその経験は生きてると思う。
今は車にあまり金かけたくないかな、余裕があればArielAtom欲しいけど。

と言う自分語り
716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:07:56.93 ID:vC7vea0C.net: >>715
エランS1乗ってる。マーク6とアルミブレーキのエリーゼ欲しい。
当たれ宝くじ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:09:13.88 ID:E21MZNSz.net: ロータス乗りの黒田さんはこないだ皇居にサーヤと入る時はVWに乗ってたな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:11:42.90 ID:2wIAmtLG.net: ロータスといったら、いすゞピアッツァ乗りでしたよww
ブリティッシュグリーンのハンドリングバイロータスは、ブロンプトンみたいなもんかな。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:19:53.00 ID:Q3xqgerM.net: >>716
ローターがアルミの奴は1996年モデルだけだったかな？
リアナックルもアルミだったのはいつのモデルまでか忘れたけど。
エランも楽しそうだよね、Type26だったかのレーシングエランは一時期憧れたわ。
>>718
ファストバック？のピアッツァだっけ？
いすゞならディーゼルでヴィークロスあったら欲しかったわ。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:54:05.89 ID:1wxhug5i.net: >>702
まぁ実は自分自身も60-70年代の同じ趣味持ちで、オサレなのってリクエストされてるのに適当なの勧めると自分自身のセンスを疑われそうでね
でも自分の自転車の選択基準は実用7割なのであんまりオサレなのが思い付かなかった
取り敢えずビッカートンとディブラッシとモールトンF型勧めといた

皆さんありがとうございました。

>>711
似たような趣味の夫婦の旦那さんから、奥さん用にオサレなの無い？って聞かれたのです
旦那さんとはコレクター仲間でお互い良い物を勧め合うような仲
721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 21:48:32.11 ID:iht+vHSG.net: スノッブ臭くて堪らんな
722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:49:51.14 ID:2Rf4p9tO.net: コージー　いちいちホイール外すのなら　普通のロード買った方が良くね？的な？感じ？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 23:00:14.83 ID:LMUgscDR.net: おそらく競合であろうReachとかFSXとかもそうそう話題に上がらないもの
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 23:36:34.21 ID:oc4WvK6S.net: >>721
ワーゲンバスという時点でお察しじゃろ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 01:56:48.02 ID:2VDiLmwd.net: 煩くて臭くて遅いやつな
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 05:52:22.71 ID:aB/mFa0k.net: なんだよロータスっていってもディーラーでカネ出して買っただけの話か？
これではお前らの自転車も高が知れてるな
市販車の安いエンジンを縦置きしてシャシー性能だけで九十九折りをかけ降りる
それがロータスだろエンジン横置きは道を開けろ
良いフレームと弱いエンジンこそがロータス乗り
脚力が無くとも恥じること無し
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 06:17:44.34 ID:uAjhnfjp.net: >>714
メンテナンスフリー狙ってるわけではないからな
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 08:42:18.51 ID:BfJAI3GS.net: >>708
ウチの車はアシスト軽くって良かったわw
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 09:14:12.79 ID:FRaS99MG.net: 爺の蘊蓄語りがひどい
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:56:08.22 ID:fspEB3Y7.net: >>720
良い趣味をお持ちですな。
やはり古い英国と仏蘭西と伊太利亜の乗り物が最高というわけですな。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:38:46.14 ID:8dlIDcjz.net: 自演かなｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 14:49:19.68 ID:Og/KUyV/.net: >>730
あんなアバウトな説明でよく共感出来るな
ほとんど中身分からんのに
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:14:32.36 ID:i+Y+89mj.net: >>720
＞センスを疑われそうでね
心配無用、センスが無いから聞いて来るのだ
何押し付けても分かりはしないさ
文句垂れたらセンスない奴だと決めつければﾁｮﾝ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:12:01.03 ID:7hEZd8H0.net: >>733
そんな度胸ないわー
後でバレてテキトーなもの勧められたなんて言われたらオサレ心のプライドに関わるわー
だと思うよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:51:41.52 ID:aUt3pK7C.net: 当方、1990年代後半から始まった小径車ブームをリアルで体験しており小径車の良いところも悪いところも全て
実体験を経て熟知している故に書かずにはおれませんでした。
まず小径車輪は恐ろしく剛性が高いです。
リム外周が小さくスポークが短く撓まない＝変形しない。なので乗り味はガッチガチです。
おまけにタイヤの総空気量が絶望的に少ない。
ジョン・ダンロップが1887年に考案したニューマチックタイヤ(空気入りタイヤ)はゴムタイヤつきの乗り物で最大
の発明と言えます。
自転車は英語でバイシクル。二つの車輪、双輪という意味です。　
自転車は二つの車輪を回して走る乗り物でありまずは全て車輪から始まるのです。
そしてその車輪がカチカチに硬いのが小径車。硬いと乗り心地が劣悪なだけでなく路面の凹凸を吸収しきれずに
回転エネルギーが上下にポンポン跳ねる方向へ食われてパワーがロスします。
いわゆる転がり抵抗が増えるわけです。
小径車のサスペンションはその固い乗り心地に起因した車体が上下に跳ねることによるエネルギーのロスを緩和
することが第一目的なのです。
小径車がサスペンションによって乗り心地が良くなるのは機械効率的見地からいうとあくまで副次的な結果なのです。
もちろん乗る人間の感覚が第一なの乗り心地向上は非常に重要な要素と言えますが。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:55:16.39 ID:aUt3pK7C.net: そもそも剛性と強度は同列に語るものでありません。
自転車全体を一つの剛体として捉えると変形量の大きい剛性の低いフレームは応力集中しにくいので壊れにくい
と言えます。
ためしに今乗っている自転車のホイールのスポークテンションを上げて見てください。
カチカチですごく反応の良いホイールになるはずです。
それは剛性が上がるからです。その反面スポークが切れやすくなります。応力の逃げがなくなるからです。
フルサスペンションの自転車は自転車全体で見れば剛性が低いです。あちこちが可動変形しているからです。　　
つまりサスペンションにより応力集中を避けているはずですが実はそれでも設計がまずいとすぐに壊れるものなのです。
小径車でいえばかつてのBD-1が有名です。
BD-1はフルサスペンションかつスポーティに走れる折りたたみ自転車という
ことで一世を風靡しましたが、
その一方でフレームやフォークの破断が非常に多く発生したことで知られています。
故に車体剛性と破損率に因果関係は存在しません。
車体剛性が低いとフレームが壊れるのであればうちのシティ車はとっくに壊れています。
かつて乗っていたインターマックス・ゼルトゲンボスの初期モデルは剛性自慢のフレームでしたが6年目でクラックが入りました。
初期は無印7003アルミで二代目がデダチャイSC61.10Aを一部に採用してました。
三木フレームの普通鋼のシティ車は未だに壊れていません。
2012年から乗っているブロンプトンも乗り心地の硬さや振動が原因の破損は未だにありません。
ブロンプトンはリアにエラストマーサスペンションがついてますがアンドリューはブロンプトンのサスペンションは
本車の性能のうちに入らないと語っていますのでエラストマーは考慮しなくても良いでしょう。
アルミの折りたたみ自転車の破断率は高いようです。
つまりはフレーム素材の差も大きいということです。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:18:29.92 ID:r7KengEj.net: 精神病か
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:24:46.76 ID:Og/KUyV/.net: 小径はガチムチってとこまで読んだ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:48:21.68 ID:PuRzv5Dj.net: 凄く良く分かった!ブロ乗りが嫌われる理由が
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:58:54.95 ID:j6Urv4te.net: よーするに鉄塊ハマーちゃんに乗っとけば安心ってコトだゾ(ﾊｰﾄ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 00:23:46.76 ID:/hPZvc+U.net: まあ初心者ほど神経質になるのはしゃーないし
そういう人はこの辺買っとけば良い。
https://jykkjapan.com/products/bmx-parts/complete-bike/street-bike/mankind-libertad-20-bike/

そして過剰に気にしてた自分を後悔する。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 02:34:52.00 ID:kZrW1wW+.net: 中国のサイクルショーは最早自転車じゃない物体が溢れかえってて、あれ日本だと不評だろうなぁと思う
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 07:32:29.73 ID:xIXpEvIx.net: ブログに書け
そのほうがいいねもらえるぞ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 07:38:34.78 ID:HmOl2Vnz.net: caracleでレポートしてたね
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 08:41:49.07 ID:2yroeFLU.net: 競技用じゃないからこそ自由な発展してんのが小径なんで面白ければ何でもいいです
シルクだってダウンチューブヒモにしようとしてるし
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 08:49:47.50 ID:ny81f/mQ.net: 小径に限ったことじゃないでしょ
発展というより寧ろパーツの少なさで閉塞状況にある
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 10:25:34.77 ID:zgh6Jztw.net: 人力で車輪回転させるって縛りがきつすぎる
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 10:44:40.18 ID:xIXpEvIx.net: ゼンマイでも巻いちゃう？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 11:00:27.76 ID:FyApu/0S.net: ゼンマイを脚で巻けばいいんじゃね？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 11:16:11.43 ID:/m4OL2Ae.net: 人力e-powerや
一番効率のいいケイデンスのみを使う
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 11:22:59.86 ID:dO0FU+oL.net: 折りたたみたと
ギアは内装式より外装式の方がよかったりするかな？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 11:44:50.97 ID:PbnzY0Vs.net: >>750
つまりディーゼル・エレクトリック方式ならぬ人力・エレクトリック方式ってことか
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 12:28:49.84 ID:22VZoWZ5.net: >>751
輪行時にぶつけたらとか気になるなら内装が良いのでは
外装より重くなることが多いけど
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 13:01:22.50 ID:InGAB4se.net: >>736
＞アルミの折りたたみ自転車の破断率は高いようです。
アルミは応力の大小にかかわらず最終的には必ず疲労破壊する
鋼は疲労破壊する限界応力があり限界以下の応力なら疲労破壊しない
カーボン繊維は材料としては疲労破壊しないが
成型部材としても疲労破壊しないとは言えないようだ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 13:13:11.41 ID:dO0FU+oL.net: >>753
ありがとう。旅行輪行中心で飛行機も使うから内装式にしよっかな
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 13:30:11.28 ID:4QfUeN6E.net: 衝撃吸収性能に欠けるカーボンも逝く時は一気に逝くよ。
耐久性を考えたらクロモリだろう。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 14:18:37.72 ID:pVvV3fhq.net: どんな素材であろうとも逝かないように作ってあるのが大前提
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 14:43:38.83 ID:MZEqoitB.net: >>756
折り畳みクロモリを大量生産でホムセン３万円がみんなの願いだな
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 15:00:31.62 ID:h9S8XfuJ.net: クロモリフレームはバネのようにしなって踏む力を推進力に変えるんだぜ。　
踏んだらフレームがバネが縮むみたいにパワーを溜め込んでから一気に爆発させて加速する。
競輪で今でもクロモリしか使われてないのはこの特性が選手のスプリンター的脚質に合うからだよ。
そしてクロモリでもパイプメーカーによって味付けが違うんだ。
イギリスのブロンプトンはレイノズルのクロモリでジャガーやアストンマーチンみたいな紳士的加速感がある。
イタリアのジオスはコロンバスクロモリだから荒々しいレーシングスピリットを感じる。
俺くらいの通になったらそういうクロモリの奥深さを感じるのもライドの愉しみだね。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 15:01:17.65 ID:9691erXw.net: アルミの電車もそのうちポッキリ逝くのか
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 15:12:46.57 ID:duewQvqs.net: 電車は検査してるでしょ？
ちゃりも検査しましょうってことで？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 15:26:41.94 ID:T33rePl3.net: 折りたたみ自転車の輪行と移動用にキャリーカート買いました
４輪で軽量のものを検討してシフレのsif4019sを買い輪行しましたが4輪カートにするとものすごく楽です
やはり直立せず常に肩掛けするスタイルよりだんぜん楽で気軽に輪行できそうです
さらに輪行に合うキャリーカートを探してるんですがsif4019sより軽量の4輪カートあったら教えて下さい
sif4019sは1.7kgで前輪が独立で回転するんでこれがベストですかね？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 15:42:11.91 ID:nZwHPvm+.net: そもそも競輪はクロモリフレームしか使えねえよ
トラック世界王者がどんなフレーム使ってるか見てこい
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 16:31:41.83 ID:kCpmx/iV.net: アマゾンの鯖折り畳み105に怖いレビュー書いてあるわｗ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 17:06:42.35 ID:/hPZvc+U.net: レビュー見るにボルトの緩みなんだろうが、
買ったらすぐ登録＆赤シール貼って貰うのが常識だと思ってたんだけど
盗難登録してる人意外と少ないのか……？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 17:24:26.74 ID:uX8OpNW+.net: 折り畳みは室内保管しやすいし
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 17:52:52.33 ID:PbnzY0Vs.net: >>762
こういう方がいいんじゃない？
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MU867OY/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_hUO1CbBXAGZP7

>>5を信用すれば乗車時以外は袋に収納する必要もないようだし
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 18:12:59.90 ID:9IWnxGkW.net: >>759
競輪ではクロモリだけなのにケイリンではクロモリがまったく使われていないのは何故
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 18:29:57.81 ID:U5y67Qt2.net: 印象操作したりしてクロモリは素晴らしいとか高性能とか言うから揉めるんだろ
クロモリの細パイプの見た目が大好きです！でええやんか
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 18:31:42.25 ID:B91f3oVZ.net: >>768
賭博要素じゃないかな
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 18:36:53.63 ID:T4CNlL8B.net: サイクルトレーラー引いたら、厳密に道交法を適用されたらむしろ不便な気がする
確か自転車道も自転車を除くの一方通行もダメらしいし
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 18:42:59.13 ID:/m4OL2Ae.net: まあ利権だよね
でも賭博は規制が厳しい方がコントロール効きやすいだろうから難しいな
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 18:43:34.47 ID:PbnzY0Vs.net: しかしねえ、1.7kgのウェイトを常に積載するのも不合理な気がするけど
まあペットボトル1本分なら大したことないかな
自立して転がせるタイプを選択すればいいのか
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 19:13:11.54 ID:FJnAwheE.net: >>759
カーボンが目指してるのはスチールの性能に近づくことだよ

まあ未だに遠く及ばないんだがな　

スチールは熟達した職人じゃないと本当の良さは引き出せない

量産メーカーにとっては厄介な存在なんだ

だから量産メーカーは専門知識も技術も不要なパートタイム工員でも扱う事が出来
なおかつ、そこそこ性能の良いカーボンに移行したっていうわけ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 20:04:55.32 ID:xIXpEvIx.net: >>771
この前偏屈爺さんがサイクルトレーラー引いて狭い歩道走ってたの見たわ
道路が混んでたせいで横断歩道にちょっとかかって停車した車に怒鳴っといて狭い歩道で停車する自己中
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 20:13:51.58 ID:T33rePl3.net: >>767
ありがとうございます
これは移動特化にはよさそうですね
ただ4.6kgなら輪行にはきつそうです
ちなみに輪行時はちゃんと本体は輪行袋には入れてますよ
自転車はすべて覆ってるんで問題ないはずです
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 20:18:05.65 ID:T33rePl3.net: >>773
そうなんですよね
初めは1.7kgもアップするのは高い金払って軽量折りたたみ買った意味ないと思ってたんですが実際使うと楽すぎて手放せなくなりました笑
もっと軽量のものがあればいいんですけどね
これはスチール製なんでアルミ製探してるですが...
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 21:29:39.23 ID:jexG8P8g.net: >>765
余程折り畳みに慣れてる店にでも持っていかない限り展開レバーの取り付けボルトは締めてくれても中のロッドの調整までしないんじゃね
更に言えばそういう所で持ち込み歓迎！なんて多くないでしょ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 21:37:23.89 ID:YjKHHG1f.net: >>774
馬鹿じゃね？
知ったかぶって間違いだらけ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 21:40:33.62 ID:wyvb4e2b.net: クロモリの剛性を語るならｼﾝｸﾞﾙﾊﾞﾃﾞｯﾄﾞ・ﾀﾞﾌﾞﾙB・ﾄﾘﾌﾟﾙB　まで考えなきゃ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 22:04:38.33 ID:42i6Sc5V.net: >>776
こちらは4.4kgです。
https://item.rakuten.co.jp/fairtrade/bl-tbc-010/?scid=af_pc_etc&sc2id=243691333
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 22:34:50.21 ID:D85QxQrS.net: >>774
ショップに大量においてあるカーボンは社会の迷惑ですな？？？
ショップが金儲けするということは、

我々にとっては悪いことです。

つまり耐久性が低く、利益幅が大きな物を

どんどｎゴミにされたのでは、

いつまでたっても、「庶民階層に金が還流してこない」わけです。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 22:44:09.43 ID:D85QxQrS.net: 最近のロードバイクの実用性の低さは目に余るものがありますね？？？

具体的にどこが実用性が低いでしょうか？

（１）ビジネスモデル（完組）

・・・値段が高く、個人で調整できず（メーカー返送によるボッタくり工賃の作業）
長持ちしない。

（２）ビジネスモデル（カーボン）

・・・値段が高く、いったんクラックが入ったら、不良品として二度と戻らない。
いきなり破損、破断することがある。

まさにどちらも「金融詐欺師」が思いついた「犯罪に近い。」

我々、上級者はこれらに、警鐘を鳴らし続ける必要がありますな？？？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 22:47:21.56 ID:YjKHHG1f.net: またメタボ爺の僻みか
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 04:46:21.22 ID:qh5NVJpF.net: >>360
それじゃどっかで拾った画像と言われて終わりだろ。
こういう時は写真の中でバイクと一緒にID写して見せないとダメだって。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:20:19.39 ID:NXUM3Qre.net: 通勤(片道14km、仕事帰りに飲みに行って、輪行する事もあり)
休日は車載メインで100kmぐらいまでのサイクリングで使用
この用途だとおすすめは何でござるか？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:30:08.35 ID:v5BTBlxU.net: >>787
かなり走るヤツの方がいい
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:32:32.41 ID:pEoDA28j.net: caracle cozとかTyrell FX
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:45:45.18 ID:yGjHyFfu.net: タイレル担いで飲みに行くんか
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:50:02.89 ID:f9oBQsmv.net: 折り畳みで100走りたくない僕は軟弱者！
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:23:17.84 ID:v5BTBlxU.net: つか2台買った方がいいw
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:24:53.36 ID:f9oBQsmv.net: やっぱりそう思うよね。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:31:23.30 ID:ADnzzIpS.net: もう何年も自転車なんてろくすっぽ乗ってないオッサンが先日ternのCrestっての衝動買いしたのだけど
自転車趣味の友人に誘われて往復60キロ超のサイクリング行くんだけどひょっとして無謀でっか…友人はロードバイクなんだが
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:31:49.76 ID:p3sXw6QH.net: >>786
普通にクロス以上の買えよｗ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:36:14.02 ID:vSVPBeLG.net: >>793
ベースがわからんからなんとも言えんがイージーではない
ケツか心肺か足か心か腹へりか
どれが最初に折れるか楽しみだな
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:44:24.17 ID:v5BTBlxU.net: 本当に頻繁に100km走るなら
ロード買うしかないよ

BIKEFRIDAY、タイレル、DAHON、カラクル
上位グレードは100キロぐらいは、走れるけどね。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:02:05.48 ID:p3sXw6QH.net: >>793
乗り慣れれば小径でも60kmくらい屁でもないがケツの痛みに泣くんじゃないかな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:08:56.42 ID:f9oBQsmv.net: >>793
水分補給と栄養補給忘れんなよ。

ま、アベ15にしてもらって完走が目標かな。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:23:24.78 ID:58NrKreF.net: 何キロ走れるかなんてエンジン次第だから、
相談するのは無意味
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:33:50.12 ID:Rnv14DlK.net: 本当、エンジン次第。ドッペルで世界一周してる人がいるくらいだから、あんまり車種は関係ないよな
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:36:03.32 ID:pobq7GEo.net: >>786
安価軽量高性能というならルノーmach8
ヘボい自動車ブランドだから自転車マニアには評判悪いけどね
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 13:09:41.17 ID:tjqutjbm.net: ブランドにこだわって性能を二の次にするような奴らに自転車マニア名乗ってほしくないんだよなぁ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 13:21:27.27 ID:p9n89GqF.net: まぁルノーはアメ横のイイダコらしいから

>>793
初任者向けが基本40kmといわれてるので
とりあえずそれを試しといた方がいい。
40kmが完走できるなら80kmまではいける。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 13:24:51.31 ID:4aZ66NOq.net: >>786
その二つは相反するからサイクリングと飲みどっちを重視するかによる
休日サイクリングを重視するなら素直に700cクロスかロードがいいよ
まず高額のスポーツタイプの小径でも安価の700cに走行面では負ける
しかも同じ金額なら700cのほうが軽いから輪行でも運びやすい
超小径軽量タイプなら別だけどその距離ならかなりきついと思う
スポーツ折りたたみの利点は輪行の折りたたみの手間と保管のときコンパクトになることくらいだよ
休日サイクリングはときどきする程度で頻繁に飲みがあるなら796が挙げた中から選べばいい
つーか輪行せずとも700c買って飲みにいった日は有料のちゃんとした駐輪場に止めて電車で帰って次の日の朝だけ電車で通勤するほうがよくないか？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 13:54:31.71 ID:8BksX8GY.net: >>793
無謀ではないけれど、ノンビリポタ用で高速向きではないから
相方が飛ばし屋ならウザッタイと思われるかも
フロントを53Tにすればついていけるのでは、体力・脚力があるなら
山坂があるなら48T位に止めた方が安心かな
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 14:29:21.13 ID:3q6ufPHb.net: 44ｔか、60Ｔとは言わんけど確かにもちょっと欲しい
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 15:06:58.36 ID:wRP7SVot.net: 自転車に何年も乗ってないんだろ？
いきなり買ってすぐ60kmとか無理だろう
普段運動していて体力的に問題ないとしても
お尻が痛い痛いになる
基本ローディは小径と走るの嫌がるよな
ついてこれないし
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 16:22:29.04 ID:o1BOJ4tF.net: カラクルS乗ってきたけど、ママチャリだね。
同じママチャリなら、ブロンプトンの方が完成度高いと思ったよ。
フロントの接地感はブロンプトンの方が上で、安定していた気がするなぁ。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 16:42:20.02 ID:QJzt/7pM.net: >>807
途中バスとか電車で追いつくから問題なし。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 17:01:23.48 ID:o1BOJ4tF.net: とにかく、たくさんの自転車試乗するといいよ。
フラットバーロードと、20インチのフォールティングバイク比べるのもいい。
ミニベロはミニベロでしかない。
ロード的な使い方よりポタリングの方が楽しいと、おれは、感じる。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 18:17:50.79 ID:i7OSZBKo.net: 狙ってやってるかどうかは別にして
距離を取った方がいい相手だな
いきなり60kmとか、まともとは思えん
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 19:22:17.99 ID:svqCvIQW.net: 自転車に乗り始める前、6kmくらい小径車でも一瞬やろって何の準備も無しに出たら普通にキツかった
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 19:39:54.31 ID:HoEf8z87.net: エンジン次第だしな
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 19:47:49.05 ID:iPH7528k.net: >>811
そうか？
普通の初心者がちょっと頑張っていける距離として適当だと思うけど
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 20:00:28.26 ID:1mk6Ne10.net: >>814
イキるなよｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 20:06:25.09 ID:f9oBQsmv.net: 50km以下をアベ低めで走ってくれるならいいんじゃないかな。
初心者フラバのとき最初の50ｋｍはきつかったな。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 20:07:14.31 ID:UGB4a6WK.net: >>814
ポジションによると思う
神奈川住みで自転車初心者のときにサドルの低い自転車で江ノ島往復（ちょうど60kmくらい）を走ったら足が痙攣して30分程歩けなくなったことがあるよ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 20:09:52.07 ID:b06OrE09.net: ↑
確実にオチンチン痺れてる
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 20:13:53.80 ID:iPH7528k.net: >>815
そう感じてしまう君が気の毒
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 20:21:10.52 ID:xQQPKkXd.net: 初のロングがcarrymeで東京から御殿場へ246使って80kmだったぜ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 20:26:41.02 ID:TweXV07p.net: >>819
レスに余裕のなさが出てるぞw
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 20:43:53.56 ID:sTZOCOKP.net: ロードで初心者の小径とサイクリングに行って楽しいんかな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 20:53:45.34 ID:pobq7GEo.net: 友人と行くんだろう
目三角にして激走するばかりが楽しみじゃないよ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 20:59:01.25 ID://5dz6o8.net: クソデブ伊集院でも100kmくらい走れるesrマグネシアはどうだ(´・∀・｀)
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 21:35:11.00 ID:Y8VBypO/.net: >>754
そんな事はない

>>759
それもウソ
競輪選手がクロモリしか使わせてもらえないのは、あくまで賭博の対象なので機材による能力差を最小限に抑える為
それも協会が認定したメーカーかビルダーのモノしか駄目
部品も含めて機材競争は持ち込ませないって事
だからケイリンや世界スプリントなんかじゃ日本チームもカーボンフレーム使っている
あと、競輪選手が乗るマシンはカチカチの剛性命だからw
バネのように弾むとか妄想だよ、そんなの力が逃げてるだけ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 21:36:43.50 ID:2QG3tKeC.net: そうだね。伊集院のあの自転車は話題にならないなあ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 23:41:06.36 ID:ehhfSYPz.net: >>826
マグネシウムなんて、チタン以上にマニアックだからね。
かなりの物好き、それも小径好きが重ならないと、選択肢にすら含まれないだろうからね。

俺も興味はあるけど、わざわざそれなりのお金を出してまで手に入れる事はないと思う。
試乗してみて、超絶気に入ったら別だけど...

どうせマニアックでお金があれば、ゴキソがサイクルモード大阪で用意してたゴキソハブ仕様のモールトンが欲しい。
絶対に買える値段じゃないけど、ついつい「手に入れたら...」って妄想してしまうぐらい、試走の感触が良かった。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 00:12:46.44 ID:UWRynxsa.net: esr、マグネシウムフレーム辞めちゃったしなぁ。
HMR-9が欲しかった。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 00:37:13.92 ID:otKWOm4H.net: 伊集院はMR4かなんか乗ってて、次にもっと軽いの買おうとESRに狙い定めて販売店探したら近場に無くて、直接本社まで行ったら休みで
仕方なくガラス越しに展示してある実車見てたら知らない紳士が現れて「坊主、欲しいのか？」「うん！」と言ったら購入したてくれる白昼夢を見た気がしたとか
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 00:53:55.85 ID:EsDarUOE.net: >>822
道を尋ねたら案内をしてくれたり、前に出て風除けになってくれたり、ロードのおっちゃんにも優しい人はいるのさ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 02:21:13.14 ID:2HORGMoc.net: >>789
＞タイレル担いで飲みに行くんか

行ってるけど何か？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 05:19:14.59 ID:lPFgzKBB.net: >>825
それは違うよ。

ツール・ド・フランスなんかでも昔は全行程の走行距離が長く(5千kmくらい)砂利道なんかも有った。
それが今では3千5百kmくらいで全て舗装路だろ？

一流選手の自転車なら毎日、新品フレームに換装可能だろうけど二～三流の選手までは、、、

昔はクロモリフレームじゃないとハードなレースには耐えられなかった。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 06:31:44.51 ID:HYGOSuqE.net: >>832
技術の進歩で鉄合金パイプがアルミ合金やカーボンパイプに代わり、アルミ合金のラグ一体ハイドロフォーミングやチタンを経て、カーボンモノコック主流になったのだがな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 06:56:25.30 ID:2y/zELeQ.net: 1980年代には既にアルミ、カーボン、チタン全て出揃ってた
カーボンがツールで勝つ(TVT、LOOK)こともあったけど依然主流はクロモリ

その後、90年代にアメリカのMTB由来の極太薄肉チューブアルミフレーム(メガチューブと呼んでた)全盛期が来る

カーボンフレーム主流の時代は00年代になってから
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 07:21:14.22 ID:iLLSJUQt.net: そして時代に取り残されたクロモリは昔を懐かしむ為の趣味の品としか存在の場所が無くなった
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 07:32:38.85 ID:3QY1D+tP.net: カーボンクロモリアルミと一口にいっても素材自体が変わってるしあんま拘ると剥げるぞ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 07:47:20.31 ID:/eh0A+TR.net: 爺が多い自転車板で昔の事を捏造するのは無理
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 07:54:09.54 ID:joOKVlPF.net: フロントフォーク　カーボン
メインフレーム　アルミ
シートチューブ、シートステー、　レイノルズクロモリ
チェーンステー　カーボン
クランク　カーボン
TTエアロクランク
シマノSTI 105
ブルホーン

スーパーハイブリッドマシン
最強最速の小径KHS F20-RAC
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 08:05:04.29 ID:y0ThALn4.net: よく異素材を接合できるな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 08:20:27.08 ID:jjlnwc3b.net: >>836
進歩著しいのはカーボンだな
クロモリは全く変わらんので安心、安心
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 08:25:10.88 ID:lPFgzKBB.net: そんな事より俺はマグネシウムの折り畳み自転車が欲しい。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 08:42:34.11 ID:xRi62sR/.net: >>840
オムニクロムとか言ってるし鉄も進化はするっしょ
カーボンアルミ鉄しか見ないのはポリエステルならどの値段でも性能は同じと言ってるみたいでどーなんだって感じ

https://www.cyclesports.jp/depot/detail/115359
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 08:54:46.59 ID:QQsjAshS.net: 小径スレでそんな知識合戦やって滑稽
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 09:17:29.68 ID:wn/AFidY.net: >>842
接合部の劣化を抑える新素材！ってパフォーマンスには一切影響ないだろ・・・
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:51:44.92 ID:IRUvoPJt.net: 斜陽国の日本だけど
素材は結構強いよね
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:08:28.36 ID:sEauqt0B.net: >>844
ああそこだった？新し物好きだからついね

素材は全ての基本になるし見てると面白いんだわ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:18:14.34 ID:2VexH7pm.net: 笑えるのがアルミなのに昔の同価格帯のクロモリより重いスポーツ車がゴロゴロしてる点
中～低価格帯のモデルに多いな
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:20:15.87 ID:2VexH7pm.net: で、クロモリはと言うと素材自体は昔既に完成してるから
30年前と今とでは重量的に大差は無かったりする
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:23:35.82 ID:fGOLUcej.net: 軽いのが売りアルミで作ったら次々にフレームが破損する事例が起き肉厚にして強度を上げて逝った。

特に折り畳み自転車はアルミではダメ！って事だろうよ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:27:54.14 ID:y0ThALn4.net: >>841
ESRだと、もう製造してないから
店舗の在庫探すしかないかもな
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:38:14.40 ID:wff6nhat.net: KHSはフルチタンのF20あるな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 17:57:22.61 ID:8Yigu8bU.net: 何度も同じ失敗をしてまた今回もやってしまった
チェーン外して洗浄後、チェーンを組んで走ったら何だか抵抗感と変速不良
調整繰り返しても決まらない　でも普通に走っちゃう
で、良く見たら
リアディレイラーのプーリーフレーム部分の一カ所でチェーンがガードの外から回してしまって
チェーンがガードを軸受けにして擦ってしまっていた
プーリーフレームが削れてるけどチェーンオイルの潤滑でほどよく滑ってたみたい
見た感じチェーンはダメージなさそうだけど平気だろうか
100㎞くらいこの状態で走ってしまった

本当に良く確認しないと失敗する
過去何度もこの部分をやらかしてる
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:04:00.97 ID:IRUvoPJt.net: 確認不足ってだけだろ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:25:11.89 ID:k6L6wmSs.net: >>852
俺と一緒、ADHDかもしれない。
他にもやたらボンミス多くないか?
そのために生きづらくないか?
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:27:56.81 ID:sEauqt0B.net: >>852
弄る前のマトモな状態で写真撮っておきなよ
弄る前からイカれてるなら知らん
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:52:02.13 ID:Y+Li6guF.net: KHS最強連呼のヤツが時々湧くけどさ　

そいつがマンセーしてるKHSのF20シリーズとかP20シリーズなんかの小径車は実は全て日本企画モノなんだよね

KHSは本当は生粋のアメリカメーカー　

今はもう自転車部門から撤退したからニワカは知らんだろうが
かつてKHSはアメリカ製のトゥルーテンパーというクロモリチューブを使ったソフトテールのMTBで高い評価を得たんだよ
トゥルーテンパークロモリチューブの最高峰はOXプラチナム
小径車みたいな素人だましのおもちゃには台灣製レイノルズの安物パイプの520あたりがお似合いだなww

まあアメリカ製のKHSこそ本物ってわけだよ
小径車には存在しないけどな！
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:09:49.17 ID:t7eQOvLf.net: それってダホンとかよりいいの悪いの？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:12:05.49 ID:QQsjAshS.net: KHSとか買って浮かれちゃってんだろうなあｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:13:21.21 ID:h/9GHkN0.net: その状態で100kmも走れるとは凄いな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:36:06.38 ID:BBtDPk1s.net: >>856
>KHSは本当は生粋のアメリカメーカー

KHSって生粋の台湾メーカーだよ？

調べたらアメリカが本部とか書いてるしフレームに星条旗のシールを貼ってるし
いかにもうちはアメリカのメーカーですよ、みたいな宣伝してるから
普通の人はアメリカメーカーと信じ込んでるし、それは本当に仕方ないけどな。
実際、昔の雑誌の記事でもそう書いてたし。

でも創業は台湾。母体である功学社も台湾メーカー。
ヤマハと提携してヤマハ印のオートバイや楽器を生産してる。
昔はパナソニックの自転車の下請け生産をやってたこともある。

ま、KHSのしょーけー車が日本ご当地の独自ラインナップというのは本当だが。
しょーけー車はKHSジャパンの中の人が企画設計をやっている。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:36:11.90 ID:snMBw5el.net: 小径折畳みである時点でホイールやフレームが小さいから衝撃吸収は期待できないし強度確保のためにゴツくならざるを得ない
材質がどうこうよりも大きなハンデを背負ってるわけでさ
前後サスと折りたたみ機構を両立したBirdy方式が乗り心地と材質を考えると最適解だと思うよ

カーボンだのクロモリだのは枝葉些末の下らない議論に過ぎない
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:48:22.80 ID:kO3gjNJc.net: >>860
小径デモンタブルをアメリカのビルダーが委託生産してたことはあったな
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:51:13.24 ID:Y8Hjuefb.net: >>861
おいおいwソレ以前に折り畳み自転車の各部の接合部の溶接は酷いモンだろ？
あんなにベッチョリとロウ付けして、、、美的センスもへったくれもない。

ナンとかならんのか？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:02:22.07 ID:45HPH9GV.net: でもお前ロウ付けも出来ん素人やんけ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:12:08.76 ID:QQsjAshS.net: 小径スレでイキるおっさんｗｗｗ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:13:18.03 ID:IRUvoPJt.net: ショックストップっていう、ステムで衝撃逃がすのもあるよ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 21:11:28.43 ID:FqJ8KrbH.net: >>841
そんなあなたにルノーマグネシウム6

ここほんと品揃えが豊富だなｗ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 21:16:37.61 ID:F94aFRAw.net: ルノーマッハ8 って鉄？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 21:58:46.19 ID:SVeuT8pt.net: >>863
tyrellは接合部綺麗だぞ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 22:00:54.24 ID:yb0lItcS.net: 日本製だからな！さすがは新幹線のアルミ技術！戦後日本を支えた戦艦大和の造艦技術！モノ作り日本万歳！
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 00:04:45.55 ID:oYUi5LHT.net: >>868
アルミ。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 00:32:35.66 ID:G7TrsCiT.net: どんな良い材料使っても接合部がしっかりしてないと結局折れるからな
見た目のためだけに接合部削ってる奴なんかは自転車フレームの作りとしては本末転倒
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 00:35:22.58 ID:wWerqhrS.net: 自転車界隈だとフォークはじめリコールちょいちょいあるがビジュアルや軽さ重視なのは無関係じゃないわな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 06:39:34.45 ID:FUk2cJQr.net: >>870
台湾もしくは大陸製だが
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 08:35:57.00 ID:OhFVhjyY.net: >>871
ありがとう
ちょっと買ってくるわ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 11:57:34.34 ID:C/vohVHM.net: GIANTの黒とオレンジのツートンカラーのクロス？MTB？を見た
結構昔のモデルっぽいけどあのカラーリングはジャイアンツ(巨人軍ね)みたいで好きだな
idiomで黒オレンジカラーでジャイアンツとコラボしてくれないかなw
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 16:56:27.19 ID:6219EdDk.net: 黒オレンジは昔からドッペルの定番カラー
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 18:17:20.76 ID:L1yPVvEa.net: ジャイアンツなら白とオレンジだべ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 18:26:19.61 ID:iH0lcA0w.net: 橙魂2019は初見二度見したがな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 19:28:31.45 ID:g3ZKinFs.net: 黒橙はKTMのイメージしかない
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 21:46:53.28 ID:mzLGUs3i.net: >>876
本日のお題【GIANTと読売巨人軍】

台湾が世界に誇る超一流自転車メーカー、巨大機械工業が欧米メーカーの下請け製造メインでやってた頃。
日本のブリヂストンから巨大機械に業務提携(下請け製造)のオファーがあったのだが巨大機械は熟考の末にこれを断った。

その頃日本は世界有数の自転車生産大国で、中でもブリヂストンは技術、規模から行っても世界でトップ5に入る超大手。
巨大機械としても悪い話じゃないの
に、何故断ったのかというとそろそろ下請けから脱却して自社ブランドで勝負に
出ようと考えていたから。

日本では当時ブリヂストンがプロ野球チームの読売巨人軍ジャイアンツとコラボした子供自転車を手掛け、大ヒットしていた。
そんな中、巨大機械は読売巨人軍に接触し、自社ブランドGIANTの商標使用の許可を求めてきた。
つまり、巨大機械は自社ブランド展開をするにあたり、日本で既に認知度が高いGIANTSの商標に一字違いで抵触すること
を危惧して読売巨人に接触してきたのだ。

ブリヂストンと読売巨人軍のライセンス契約期間はまもなく終わろうとしていたが、巨大機械の技術力を評価して
いたブリヂストンは、敢えて契約更新をしてまで商標面で巨大機械の日本進出を阻止するやり方を姑息として、
正々堂々と同じ土俵で迎え撃ったのである。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 23:08:44.46 ID:s8xUNWIC.net: どっちが姑息なんだぜ？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 23:51:25.46 ID:6219EdDk.net: 読売巨人軍はヒーローというより、黒い悪の軍団イメージ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 00:02:40.28 ID:vsO91fgw.net: 黒オレンジはドッペルのイメージあるな
ドッペルはホムセン折り畳みとかと比べたらはるかに頑張ってると思うから個人的には好き
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 06:16:47.87 ID:s0A0xPL4.net: 今やドッペルはリア充(と転売ヤー)にひっぱりだこのオシャレアウトドアグッズメーカーじゃなかったか
下手に貶すと火傷しそう
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 08:07:25.81 ID:LDCTjbvO.net: 商品企画頑張ってる感じだよね。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 10:00:17.71 ID:WpUeQvEA.net: >>885
リア充に受けるブランドってのはマニアから叩かれるのが多い
ルイガノもそうだった
2ちゃんねるじゃ完全にネタブランド扱い
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 10:20:38.75 ID:CwS/6P9n.net: スタバみたいなもんか
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 10:42:44.49 ID:g4HwXLvk.net: ドッペルギャンガーってブランド名がダサい嫌い
扱い商品がガキ臭い
自転車は悪くないと思うけど、ジェフリースやanデザインと比較してどうなんだろう
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 10:48:54.02 ID:f7hP8cjf.net: しまなみのミニベロフェス行ってきた人居ないの？
参加する人、ここの住人の集まりだから詳しく書けないかw
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 11:42:14.06 ID:g4HwXLvk.net: 多摩サイでやってくれんかの
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 11:59:12.75 ID:/InnMln+.net: >>889
今はDODってのに変わってる
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 15:06:53.30 ID:VY4zRoL7.net: >>887
マニアって普通の人に受ける商品を貶すの好きだよね
もっと素直になればいいのにと思う
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 15:07:48.28 ID:UUDpKbyZ.net: ドッペルスレはアンチに潰されたような感じになってたな

最近はのぞいてないけど
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 15:12:52.66 ID:yBl2ALy8.net: チャリに限らずだいたいどの分野でも中途半端に通になった人ほど
一般受けや初心者受けするもの叩きたがるからね。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 15:20:04.37 ID:hvlKBKse.net: ドッペルは夏頃に16インチ新型フレームで発売らしい。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 15:31:45.43 ID:defqs3F2.net: ドッペルから小径乗り始めて、その後KHSに行ったけど
ドッペルでがんばる理由はないよ
やはり値段なり　折りたたみ部分や接合部が開いてガタが出てくるし
ドッペルはポジションだけはすごく良く感じた

というか、KHSがすごくイイ
ドッペルからメジャーメーカーに乗り換えた人は皆同じように感じると思うよ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 16:19:29.43 ID:g4HwXLvk.net: いいのがわかっていても、買えない人もいるんだよ
酒もバイクもギターもPCも同じだよ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 17:01:28.30 ID:defqs3F2.net: >>898
わかる
分かるからドッペル乗ってる人をバカにする気は全くない
が、本体の何倍もお金つぎ込んでコンポ組んでるの見ると
それは止めておけと言っておきたくなる
KHSに行っておけと
スタンダードグレードのF20-Rのコスパは抜群
ベースとして完成してるからコンポ等々をアップグレードする価値もある
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 17:05:37.96 ID:Kxrt2fqF.net: LIXADAでサイクル用品や山用品揃えてる俺。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 17:57:02.17 ID:xzgxkq3S.net: こけて鎖骨折った人
https://www.draisine-bicycle.com/2019/05/blog-post.html?m=1
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 18:02:05.46 ID:lD5EAVNt.net: >>901
反射板踏んでころんだのか
画像見る限りタイヤは細くないな
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 18:07:29.65 ID:wrFZYtuf.net: 路面見ないで走行して、しかも下り坂でドロップハンドルなのに下ハン持たない
あえてリスクを上げるスタイルね
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 18:14:41.59 ID:5I3sY9tw.net: >>900
必要十分だよな
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 18:36:10.24 ID:MIkvRVee.net: >>902
やっぱ最低限20インチタイヤじゃないとな
見るからに不安定な16インチや14インチはダメだわ
自爆でも救急車を呼んだり他人様に迷惑かけるし
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 19:12:04.24 ID:sp2xMLQJ.net: >>902
グーグルアースで見る限り、この反射板は確かに見にくいかもね。
確認不足と言われればその通りかもしれないけど、もう一人子供が事故ってるらしいし。
このキャッツアイはプラの倒れるポール
で、そこに反射テープが貼られてるタイプの方が安全な気がするなぁ。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 19:58:28.11 ID:FR0GZUgX.net: >>887
よく「ルイカツ」とか書かれてたなw
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 20:11:03.61 ID:vZm+v5rO.net: >>905
キャットアイ相手だとその程度の外径差なんて関係ないぞ
しかもこのブログのバイクは太めの20インチタイヤ履いたバイクフライデーじゃん
まあ一番の原因は本人の不注意だな
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 20:45:28.72 ID:D1lPVKQ4.net: >>905
代わらないよ
20インチでも充分過ぎるリスク
フルサイズに比べたら圧倒的転けやすさ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 20:50:26.30 ID:HYp9cfSH.net: SHOW-K車は危険というのはもはや常識だよな？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 20:57:35.57 ID:lD5EAVNt.net: >>909
ロードも反射板踏んだら
パンクすることがあるから
かなり危ないよ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 21:08:20.65 ID:D1lPVKQ4.net: >>910
常識
乗っていればすぐわかる
いまだに分からない人がいるのは謎？？？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 21:17:16.19 ID:ICVmhv5U.net: 乗って0.5秒でわかるだろ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 21:20:11.01 ID:1YU6Gi7F.net: ひさしぶりに小径買って納車されたんでそのまま乗って帰ったらハンドルクイックすぎてちょっと戸惑った
700Cより寧ろ乗るのにテクいるね
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 21:23:06.33 ID:s0A0xPL4.net: >>912
は？そのクイックさも含めて楽しむもんだろうが
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 21:32:10.93 ID:etlNbqS2.net: 納車整備後、2週間経ってから初めてライド！
何かタイヤの空気圧が低いような．．．
いやいや整備されたばかりだし

帰宅してから計ったら、半分くらいになってた
整備時にちゃんと入ってたか分かんないけど
パンパン度合いがさがったら、補充が必要だね
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 21:33:28.36 ID:sF/GJ/wI.net: 言っちまえば危ない乗り方する人は何に乗っても危ないし
注意する人は何に乗っても安全。
まぁAbikeや電動キックボードみたいな乗り手じゃどうにもならん
玩具までいくと誰が乗っても危ないけど。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 21:38:22.80 ID:defqs3F2.net: 相変わらず論点がコロコロずれていくというｗ
小径が転びやすくて危険なだけだよ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 22:35:50.85 ID:Ztun4Hmm.net: >>916
空気の抜けたタイヤはパンクしやすいぞ
めんどうなら指で押して反発がどれくらいかみるだけでもいいから乗るたびにやっとこう
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 23:02:15.71 ID:g4HwXLvk.net: アルミとカーボンだけではダメなのか？
マグネシウムだのチタンだの、重量もそんなに変わらないのに何故ほしがるんだろう
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 23:10:18.40 ID:vsO91fgw.net: そんなん言うたら鉄とカーボンでもたかが3kgぐらいしか変わらんし
人間とかいう最大の重量物が乗ってる以上は誤差の範囲よの
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 23:28:08.16 ID:bgjEVEyJ.net: いや３kg変わったら全然違うわｗ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 23:37:47.18 ID:0YsKeXww.net: 折りたたみに関して言えば3kgの違いはデカいぞ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 23:38:19.75 ID:sF/GJ/wI.net: アルミやカーボンに乗りたくないほどじゃないけど
マグネシウムやチタンはもっと乗りたいってところでしょ。
高いからかもしれんし珍しいからかもしれん、好奇心は人生。

まあ「アルミやカーボンとは違うわ～もうあんなの乗れないわ～」とか言い出す阿呆でなければ
自分の欲しいもの買うのが一番ね。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 00:01:31.91 ID:L4TxKZLn.net: ステンレスが気になってるｗ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 00:31:58.39 ID:hoTpKxMz.net: 竹w
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 01:21:55.62 ID:796gHXa0.net: https://i.imgur.com/nMEnDVR.jpg
バンブーバイクは色々あるけど、勿論小径車もあるのよ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 07:34:31.83 ID:I+lWJ6qw.net: >>914
ハンドルに小さめのフロントバッグを付けて鍵と換えチューブなどの荷物入れると安定する。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 07:53:03.28 ID:qw4D5o0d.net: >>928
それ遅くなるだけやん
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 09:44:57.85 ID:UVGGxB4h.net: 速さ気にするのは間違い
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 12:21:56.43 ID:9+KbzFe7.net: 折りたたみが早くて7万以下のモデルってありますか？
職場に置いときたくて
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 12:36:54.04 ID:gSrZoIou.net: ストライダは7万ちょっと超えちゃうか。
置き場所によっては畳み方の制限もあるんでない？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 12:39:20.18 ID:qw4D5o0d.net: ダホンでいいやろ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 14:20:31.67 ID:Vitou+PY.net: >>931
ドンキホーテにワンタッチピクニカもどきが以前有ったような
トランジットコンパクトもどきも出るといいのに
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 14:42:18.47 ID:f8ixUCBU.net: >>931
大抵のものなら折りたたみに1分もかかる訳でなし大差ない
室内を持ち運ぶならサイズや重量の方が重要と思うけど
かわいすぎるのはあまりに走らない
ダホンよりルノーの方が軽くて小さいよ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 14:47:07.56 ID:BqKjaIHf.net: >>934
3万円以下スレで見たけどモバイリーワンて名前でジックから出るみたいよ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 15:41:09.78 ID:TmbWpHHm.net: ESR PURSUER
DAHON BOARDWALK D7

初めての折りたたみとして
このどちらか買おうと思ってるのですが
このスレ的にはPURSUERの評価はどうでしょうか？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 16:08:28.03 ID:KeUxvijJ.net: 折りたたみ自転車は思ったよりも小さくならないし、
小さくなったやつは乗りにくい。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 16:24:30.51 ID:QhrVHNVS.net: >>937
俺ならBWだけどまあ折りたたみは見た目が全てなので気に入った方を買えよ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 16:50:16.91 ID:DhCNP6HD.net: 僕たち飲むならピクニック！
クイッククエンチもでた！
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 16:53:16.18 ID:5Sm1pl7q.net: purserはblogでレビューを見かけたけど、ブリのcylvaみたいに競合の隙間をついた製品みたいよ
情報量とかお店探しとかもろもろBWの方が安牌かなぁ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 17:16:24.17 ID:9+KbzFe7.net: このスレのみんな親切すぎるぜw
片道2キロまでしか乗らないのでドンキ辺りを候補に色々参考にしてみます
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 18:16:49.27 ID:YLnGQG0d.net: 小径折りたたみ乗ってる俺たちは内心「しまった！」と後悔してるんだが、いろいろ言い訳して日々乗ってるのよ。いらっしゃい
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 18:19:23.95 ID:qw4D5o0d.net: 8kg位のpecoが出たら俺的最強なんだけどなあ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 18:30:06.68 ID:x7mIzqXH.net: >>931
ハリークインのブロもどき
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 18:31:49.95 ID:rSfLrGtb.net: >>944
おれは20インチのpecoを待ってる
気長にいこう
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 18:43:26.94 ID:qw4D5o0d.net: >>946
15kgオーバーですか
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 19:00:59.88 ID:KeUxvijJ.net: >>947
自転車の重量を気にするのは大抵デブ。
まず、自分の身長と体重を書いてからにしましょう。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 19:07:31.05 ID:W2Uh3Wya.net: 体重が軽いほど、自転車重量比が高くなるんだが…
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 19:19:38.18 ID:Avban1f3.net: むしろデブほど気にしないと思われ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 19:20:30.40 ID:Avban1f3.net: 何故ならデブは軽さより強度が優先されるから
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 19:24:38.79 ID:KeUxvijJ.net: >>949
自分の体重が重ければ、自転車がいくら軽くても総重量のうちの軽量化分は誤差範囲。
自転車屋の親父がよく言うけど、1キロにこだわるよりも、
自分の体重を1キロ減らせって。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 19:39:22.70 ID:0pdKmI5j.net: しかし持ち運ぶ事もある折り畳み自転車は軽いに越した事は無い
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 19:39:29.63 ID:uaiXAdc4.net: >>952
折りたたみ自転車の場合は畳んだ状態でのハンドリングがあるから
ロードとかより車重は使い勝手に影響するぞ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 19:41:41.16 ID:MN+Iyzpg.net: >>952
小径は持ち運びも考慮したほうが良い
軽くて困ることなんてないからな
10kg台と8kg台の持ち比べて、その違いに驚愕した
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 19:45:04.90 ID:Avban1f3.net: >>952
自転車に空荷となにか荷物を付けた状態で乗り比べてみ？
1キロ違えば違いがわかるから
乗り手の体重は関係ない
自転車は人が漕ぐモノだから、乗り手が体感で重いと感じるかどうかは大事
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 19:50:58.87 ID:Qt31u7rM.net: 自転車軽量化するより自分の体重を絞る！
15kgくらい余裕持てるように鍛える！
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:01:02.80 ID:cfuci1kc.net: 重さなんて自分次第だからな
軽いだ重いだ、自分の筋力次第
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:03:41.36 ID:gpE1HJpR.net: 毎日ヘリウム吸ってろ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:05:09.33 ID:j7WjdeHk.net: 通勤で毎日同じ道を通ってると
自分の体重100グラム違っても分かるよ
そういう敏感さって自分でもイヤになるけど
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:24:40.96 ID:hSHlHrpy.net: しかしまあ、子供を前後に乗せてるママってすげーよな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:26:06.38 ID:j7WjdeHk.net: チェーンの交換時期やグレードってどの程度なのだろう
今まで、かなり長期間使用し酷使されたモノを新品に交換しても効果感じたこと無いのだけど
チェーンてかなり丈夫なイメージ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:27:59.03 ID:cfuci1kc.net: 三人乗りはバランス感覚必要だね。
保育園前でサドルに跨ったまま、前に子供乗せるとき転倒させたことあるわ。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:35:34.20 ID:kGvm5IxN.net: >>937
BWにしとき　間違いない
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:36:33.16 ID:3e2uBFja.net: >>956
体重を一キロ落とせデブ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:38:17.97 ID:3e2uBFja.net: >>955
持ち続けるならタイヤをつけて転がせ。
持って運んだ方が痩せるぞ、デブ。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:39:54.44 ID:fEJEdX4/.net: >>944
どの車種であれ折りたたみ小径車で８kg切るなら最高だろうねぇ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 20:52:31.10 ID:uaiXAdc4.net: >>962
ゲージ使いなよ
千円もしないよ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 21:20:18.40 ID:WI5hwd8Q.net: 3e2uさんこんにちは！
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 21:27:02.79 ID:gL9ajgsW.net: >>945
アレは色々とゴミ臭いぞ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 21:40:16.90 ID:1+eH3jsT.net: >>960
そりゃさすがに気のせいだわ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 21:44:36.51 ID:2f/ZuHoF.net: 白髪混じりのボサボサ頭デブたのおっさんがダホンにドッペルのバッグ付けて乗ってた
ドッペルって黒橙の色で悪目立ちするねw
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 21:51:26.07 ID:3e2uBFja.net: >>960
鳥と同じ。軽くないと飛べない。
頭がニワトリ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 22:00:21.29 ID:Avban1f3.net: >>965
体重を1キロ落としたって体感じゃわからんよw
でも自転車が1キロ違えばわかる
極端な話、同じ1キロでもボトルに入れた水とそれを飲んだのでは体感で違う
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 22:06:12.79 ID:Qt31u7rM.net: >>972
ドッペル（DOD）てダメなん？
テントは発売日に秒で完売するほど人気らしいけど。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 22:23:28.75 ID:7C9w3hvR.net: 自転車はだめだよ。
安かろう悪かろうの典型、1年たたずにダメになる。
ぱっと見のスペックはいいけど全身中華安物パーツで固めてるからすぐダメになる感じ。
とオーナーだけどこき下ろしとくｗ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 22:27:12.62 ID:7C9w3hvR.net: あワイの買ったのはやっすいやつだから
たっかいやつならパーツもシマノで固まってるだろうし平気かもしれん。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 22:30:30.24 ID:JAmJ9FC6.net: >>975
マトモな自転車にする楽しみを教えてくれるステキな屑鉄だって聞いたことはある
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 23:01:55.03 ID:R9rgs8gH.net: なんて素敵な揶揄ですこと
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 23:32:30.73 ID:3e2uBFja.net: >>974
慣性モーメントを覚えろデブ。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 23:35:37.78 ID:MN+Iyzpg.net: >>966
トゥワイスかな?
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 23:59:09.33 ID:f8ixUCBU.net: >>977
高級車は部屋に上げて磨き上げて室内保管
安物は給脂もせずに雨ざらし
そりゃ錆びるのも当然

安物で脆弱と理解して大事に乗ればちゃんと価格以上の仕事するよ
高級車よりも原価率は高いのだろうし
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 00:20:01.12 ID:nrmkGXGB.net: >>980
そうだよ、自転車の慣性モーメントの変化の方が自身の身体の慣性モーメントの変化より敏感にわかるのだよ
ママチャリとロードで同じギア比にして乗り比べれば、よほど鈍感でも違いがわかる
もっと言えば、同じロードでも昔のクロモリと今どきのカーボンでも違いがわかる
それは何故かね？
何故一方を重く、そしてもう一方を軽く感じるのかな？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 01:22:29.23 ID:Gt2Ml+q0.net: >>974
体重1キロわかるだろ　母数によるけど
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 01:42:31.16 ID:3MfFCeLZ.net: >>983
お前は尿を漏らしながら自転車に乗るデブ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 06:09:51.33 ID:YhOHxerU.net: まず、20kg痩せろデブw
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 08:10:16.91 ID:xHdmkYO0.net: >>960
毎日100gくらい普通に増減してるはずだけど。
食物をg単位で管理してるなら一寸は、、、やっぱ理解できんわｗ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 08:24:33.66 ID:RweuAXvz.net: >>985
言い返せないからデブとしか書けないマヌケw
惨めだな

>>984
わからないよ
これがランニングなら体重を直接脚で支えるし、着地の衝撃は体重の数倍になるから差が誇張されるけどさ、自転車じゃわからないね
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 08:37:01.23 ID:SIpsGTFd.net: >>976
バッグやライトなどのアクセサリー類もダメなんですか？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 13:43:46.34 ID:j3ajUs/L.net: >>984
>母数によるけど

そうそうこれ
体が絞れてくると1kgでも敏感に感じとれるよな
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 14:50:50.17 ID:jNamTZ56.net: >>983
ママチャリとロードの走りの差は重さの差だけじゃない
一番大きいのがタイヤ、太い低圧タイヤと細い高圧タイヤの違い、パターンの違いもある
車輪の慣性の違いも大きい、リム・タイヤ・チューブが重いママチャリは加速し難い
クランク・ペダル部の重さの違いもある
車体全体の重さの分布の違いが大きい
ママチャリもロードの車輪、ハンドルバー、ペダル・クランク、サドル付けて
重心部に軽量化した分と同じ重量の錘をつけたら
走りの重さは車体重量の違いではないことが分かる
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 15:18:40.55 ID:PS6QsEo0.net: >体が絞れてくると1kgでも敏感に感じとれるよな
該当者いないだろｗ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 15:23:16.54 ID:zDZoylKu.net: >>993
ハブにまったく触れてない
それがすげぇよ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 15:47:41.12 ID:IR1aRoRv.net: 自分にレスするのもすげぇよ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 16:08:30.88 ID:JxNQ4M61.net: >>991
ぶっちゃけ乗る人間の差だよ
一般人が乗るロードよりロード乗りが乗るママチャリのが速い
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 16:08:46.96 ID:j3ajUs/L.net: アフィカスうめ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 16:27:56.91 ID:1SrFBLOu.net: ちょっと質問してもいいかな？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 16:43:03.43 ID:1m0maZD6.net: おういいぞ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 18:04:37.64 ID:ZDIV96sq.net: えーーーとね、
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 18:06:06.93 ID:ZDIV96sq.net: あっ　思い出した( ・∀・)ﾉ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
251 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200