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折り畳み&小径車総合スレ 146
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/23(火) 20:05:36.04 ID:NvkaJgye.net
- 前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553927185/
折り畳み&小径車総合スレ 144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551311931/
※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/
特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 00:32:35.66 ID:G7TrsCiT.net
- どんな良い材料使っても接合部がしっかりしてないと結局折れるからな
見た目のためだけに接合部削ってる奴なんかは自転車フレームの作りとしては本末転倒
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 00:35:22.58 ID:wWerqhrS.net
- 自転車界隈だとフォークはじめリコールちょいちょいあるがビジュアルや軽さ重視なのは無関係じゃないわな
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 06:39:34.45 ID:FUk2cJQr.net
- >>870
台湾もしくは大陸製だが
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 08:35:57.00 ID:OhFVhjyY.net
- >>871
ありがとう
ちょっと買ってくるわ
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 11:57:34.34 ID:C/vohVHM.net
- GIANTの黒とオレンジのツートンカラーのクロス?MTB?を見た
結構昔のモデルっぽいけどあのカラーリングはジャイアンツ(巨人軍ね)みたいで好きだな
idiomで黒オレンジカラーでジャイアンツとコラボしてくれないかなw
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 16:56:27.19 ID:6219EdDk.net
- 黒オレンジは昔からドッペルの定番カラー
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 18:17:20.76 ID:L1yPVvEa.net
- ジャイアンツなら白とオレンジだべ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 18:26:19.61 ID:iH0lcA0w.net
- 橙魂2019は初見二度見したがな
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 19:28:31.45 ID:g3ZKinFs.net
- 黒橙はKTMのイメージしかない
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 21:46:53.28 ID:mzLGUs3i.net
- >>876
本日のお題【GIANTと読売巨人軍】
台湾が世界に誇る超一流自転車メーカー、巨大機械工業が欧米メーカーの下請け製造メインでやってた頃。
日本のブリヂストンから巨大機械に業務提携(下請け製造)のオファーがあったのだが巨大機械は熟考の末にこれを断った。
その頃日本は世界有数の自転車生産大国で、中でもブリヂストンは技術、規模から行っても世界でトップ5に入る超大手。
巨大機械としても悪い話じゃないの
に、何故断ったのかというとそろそろ下請けから脱却して自社ブランドで勝負に
出ようと考えていたから。
日本では当時ブリヂストンがプロ野球チームの読売巨人軍ジャイアンツとコラボした子供自転車を手掛け、大ヒットしていた。
そんな中、巨大機械は読売巨人軍に接触し、自社ブランドGIANTの商標使用の許可を求めてきた。
つまり、巨大機械は自社ブランド展開をするにあたり、日本で既に認知度が高いGIANTSの商標に一字違いで抵触すること
を危惧して読売巨人に接触してきたのだ。
ブリヂストンと読売巨人軍のライセンス契約期間はまもなく終わろうとしていたが、巨大機械の技術力を評価して
いたブリヂストンは、敢えて契約更新をしてまで商標面で巨大機械の日本進出を阻止するやり方を姑息として、
正々堂々と同じ土俵で迎え撃ったのである。
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 23:08:44.46 ID:s8xUNWIC.net
- どっちが姑息なんだぜ?
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/14(火) 23:51:25.46 ID:6219EdDk.net
- 読売巨人軍はヒーローというより、黒い悪の軍団イメージ
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 00:02:40.28 ID:vsO91fgw.net
- 黒オレンジはドッペルのイメージあるな
ドッペルはホムセン折り畳みとかと比べたらはるかに頑張ってると思うから個人的には好き
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 06:16:47.87 ID:s0A0xPL4.net
- 今やドッペルはリア充(と転売ヤー)にひっぱりだこのオシャレアウトドアグッズメーカーじゃなかったか
下手に貶すと火傷しそう
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 08:07:25.81 ID:LDCTjbvO.net
- 商品企画頑張ってる感じだよね。
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 10:00:17.71 ID:WpUeQvEA.net
- >>885
リア充に受けるブランドってのはマニアから叩かれるのが多い
ルイガノもそうだった
2ちゃんねるじゃ完全にネタブランド扱い
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 10:20:38.75 ID:CwS/6P9n.net
- スタバみたいなもんか
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 10:42:44.49 ID:g4HwXLvk.net
- ドッペルギャンガーってブランド名がダサい嫌い
扱い商品がガキ臭い
自転車は悪くないと思うけど、ジェフリースやanデザインと比較してどうなんだろう
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 10:48:54.02 ID:f7hP8cjf.net
- しまなみのミニベロフェス行ってきた人居ないの?
参加する人、ここの住人の集まりだから詳しく書けないかw
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 11:42:14.06 ID:g4HwXLvk.net
- 多摩サイでやってくれんかの
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 11:59:12.75 ID:/InnMln+.net
- >>889
今はDODってのに変わってる
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 15:06:53.30 ID:VY4zRoL7.net
- >>887
マニアって普通の人に受ける商品を貶すの好きだよね
もっと素直になればいいのにと思う
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 15:07:48.28 ID:UUDpKbyZ.net
- ドッペルスレはアンチに潰されたような感じになってたな
最近はのぞいてないけど
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 15:12:52.66 ID:yBl2ALy8.net
- チャリに限らずだいたいどの分野でも中途半端に通になった人ほど
一般受けや初心者受けするもの叩きたがるからね。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 15:20:04.37 ID:hvlKBKse.net
- ドッペルは夏頃に16インチ新型フレームで発売らしい。
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 15:31:45.43 ID:defqs3F2.net
- ドッペルから小径乗り始めて、その後KHSに行ったけど
ドッペルでがんばる理由はないよ
やはり値段なり 折りたたみ部分や接合部が開いてガタが出てくるし
ドッペルはポジションだけはすごく良く感じた
というか、KHSがすごくイイ
ドッペルからメジャーメーカーに乗り換えた人は皆同じように感じると思うよ
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 16:19:29.43 ID:g4HwXLvk.net
- いいのがわかっていても、買えない人もいるんだよ
酒もバイクもギターもPCも同じだよ
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 17:01:28.30 ID:defqs3F2.net
- >>898
わかる
分かるからドッペル乗ってる人をバカにする気は全くない
が、本体の何倍もお金つぎ込んでコンポ組んでるの見ると
それは止めておけと言っておきたくなる
KHSに行っておけと
スタンダードグレードのF20-Rのコスパは抜群
ベースとして完成してるからコンポ等々をアップグレードする価値もある
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 17:05:37.96 ID:Kxrt2fqF.net
- LIXADAでサイクル用品や山用品揃えてる俺。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 17:57:02.17 ID:xzgxkq3S.net
- こけて鎖骨折った人
https://www.draisine-bicycle.com/2019/05/blog-post.html?m=1
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 18:02:05.46 ID:lD5EAVNt.net
- >>901
反射板踏んでころんだのか
画像見る限りタイヤは細くないな
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 18:07:29.65 ID:wrFZYtuf.net
- 路面見ないで走行して、しかも下り坂でドロップハンドルなのに下ハン持たない
あえてリスクを上げるスタイルね
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 18:14:41.59 ID:5I3sY9tw.net
- >>900
必要十分だよな
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 18:36:10.24 ID:MIkvRVee.net
- >>902
やっぱ最低限20インチタイヤじゃないとな
見るからに不安定な16インチや14インチはダメだわ
自爆でも救急車を呼んだり他人様に迷惑かけるし
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 19:12:04.24 ID:sp2xMLQJ.net
- >>902
グーグルアースで見る限り、この反射板は確かに見にくいかもね。
確認不足と言われればその通りかもしれないけど、もう一人子供が事故ってるらしいし。
このキャッツアイはプラの倒れるポール
で、そこに反射テープが貼られてるタイプの方が安全な気がするなぁ。
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 19:58:28.11 ID:FR0GZUgX.net
- >>887
よく「ルイカツ 」とか書かれてたなw
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 20:11:03.61 ID:vZm+v5rO.net
- >>905
キャットアイ相手だとその程度の外径差なんて関係ないぞ
しかもこのブログのバイクは太めの20インチタイヤ履いたバイクフライデーじゃん
まあ一番の原因は本人の不注意だな
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 20:45:28.72 ID:D1lPVKQ4.net
- >>905
代わらないよ
20インチでも充分過ぎるリスク
フルサイズに比べたら圧倒的転けやすさ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 20:50:26.30 ID:HYp9cfSH.net
- SHOW-K車は危険というのはもはや常識だよな?
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 20:57:35.57 ID:lD5EAVNt.net
- >>909
ロードも反射板踏んだら
パンクすることがあるから
かなり危ないよ
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 21:08:20.65 ID:D1lPVKQ4.net
- >>910
常識
乗っていればすぐわかる
いまだに分からない人がいるのは謎???
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 21:17:16.19 ID:ICVmhv5U.net
- 乗って0.5秒でわかるだろ
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 21:20:11.01 ID:1YU6Gi7F.net
- ひさしぶりに小径買って納車されたんでそのまま乗って帰ったらハンドルクイックすぎてちょっと戸惑った
700Cより寧ろ乗るのにテクいるね
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 21:23:06.33 ID:s0A0xPL4.net
- >>912
は?そのクイックさも含めて楽しむもんだろうが
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 21:32:10.93 ID:etlNbqS2.net
- 納車整備後、2週間経ってから初めてライド!
何かタイヤの空気圧が低いような...
いやいや整備されたばかりだし
帰宅してから計ったら、半分くらいになってた
整備時にちゃんと入ってたか分かんないけど
パンパン度合いがさがったら、補充が必要だね
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 21:33:28.36 ID:sF/GJ/wI.net
- 言っちまえば危ない乗り方する人は何に乗っても危ないし
注意する人は何に乗っても安全。
まぁAbikeや電動キックボードみたいな乗り手じゃどうにもならん
玩具までいくと誰が乗っても危ないけど。
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 21:38:22.80 ID:defqs3F2.net
- 相変わらず論点がコロコロずれていくというw
小径が転びやすくて危険なだけだよ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 22:35:50.85 ID:Ztun4Hmm.net
- >>916
空気の抜けたタイヤはパンクしやすいぞ
めんどうなら指で押して反発がどれくらいかみるだけでもいいから乗るたびにやっとこう
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 23:02:15.71 ID:g4HwXLvk.net
- アルミとカーボンだけではダメなのか?
マグネシウムだのチタンだの、重量もそんなに変わらないのに何故ほしがるんだろう
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 23:10:18.40 ID:vsO91fgw.net
- そんなん言うたら鉄とカーボンでもたかが3kgぐらいしか変わらんし
人間とかいう最大の重量物が乗ってる以上は誤差の範囲よの
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 23:28:08.16 ID:bgjEVEyJ.net
- いや3kg変わったら全然違うわw
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 23:37:47.18 ID:0YsKeXww.net
- 折りたたみに関して言えば3kgの違いはデカいぞ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/15(水) 23:38:19.75 ID:sF/GJ/wI.net
- アルミやカーボンに乗りたくないほどじゃないけど
マグネシウムやチタンはもっと乗りたいってところでしょ。
高いからかもしれんし珍しいからかもしれん、好奇心は人生。
まあ「アルミやカーボンとは違うわ〜もうあんなの乗れないわ〜」とか言い出す阿呆でなければ
自分の欲しいもの買うのが一番ね。
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 00:01:31.91 ID:L4TxKZLn.net
- ステンレスが気になってるw
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 00:31:58.39 ID:hoTpKxMz.net
- 竹w
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 01:21:55.62 ID:796gHXa0.net
- https://i.imgur.com/nMEnDVR.jpg
バンブーバイクは色々あるけど、勿論小径車もあるのよ
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 07:34:31.83 ID:I+lWJ6qw.net
- >>914
ハンドルに小さめのフロントバッグを付けて鍵と換えチューブなどの荷物入れると安定する。
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 07:53:03.28 ID:qw4D5o0d.net
- >>928
それ遅くなるだけやん
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 09:44:57.85 ID:UVGGxB4h.net
- 速さ気にするのは間違い
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 12:21:56.43 ID:9+KbzFe7.net
- 折りたたみが早くて7万以下のモデルってありますか?
職場に置いときたくて
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 12:36:54.04 ID:gSrZoIou.net
- ストライダは7万ちょっと超えちゃうか。
置き場所によっては畳み方の制限もあるんでない?
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 12:39:20.18 ID:qw4D5o0d.net
- ダホンでいいやろ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 14:20:31.67 ID:Vitou+PY.net
- >>931
ドンキホーテにワンタッチピクニカもどきが以前有ったような
トランジットコンパクトもどきも出るといいのに
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 14:42:18.47 ID:f8ixUCBU.net
- >>931
大抵のものなら折りたたみに1分もかかる訳でなし大差ない
室内を持ち運ぶならサイズや重量の方が重要と思うけど
かわいすぎるのはあまりに走らない
ダホンよりルノーの方が軽くて小さいよ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 14:47:07.56 ID:BqKjaIHf.net
- >>934
3万円以下スレで見たけどモバイリーワンて名前でジックから出るみたいよ
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 15:41:09.78 ID:TmbWpHHm.net
- ESR PURSUER
DAHON BOARDWALK D7
初めての折りたたみとして
このどちらか買おうと思ってるのですが
このスレ的にはPURSUERの評価はどうでしょうか?
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 16:08:28.03 ID:KeUxvijJ.net
- 折りたたみ自転車は思ったよりも小さくならないし、
小さくなったやつは乗りにくい。
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 16:24:30.51 ID:QhrVHNVS.net
- >>937
俺ならBWだけどまあ折りたたみは見た目が全てなので気に入った方を買えよ
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 16:50:16.91 ID:DhCNP6HD.net
- 僕たち飲むなら ピクニック!
クイッククエンチもでた!
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 16:53:16.18 ID:5Sm1pl7q.net
- purserはblogでレビューを見かけたけど、ブリのcylvaみたいに競合の隙間をついた製品みたいよ
情報量とかお店探しとかもろもろBWの方が安牌かなぁ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 17:16:24.17 ID:9+KbzFe7.net
- このスレのみんな親切すぎるぜw
片道2キロまでしか乗らないのでドンキ辺りを候補に色々参考にしてみます
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 18:16:49.27 ID:YLnGQG0d.net
- 小径折りたたみ乗ってる俺たちは内心「しまった!」と後悔してるんだが、いろいろ言い訳して日々乗ってるのよ。いらっしゃい
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 18:19:23.95 ID:qw4D5o0d.net
- 8kg位のpecoが出たら俺的最強なんだけどなあ
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 18:30:06.68 ID:x7mIzqXH.net
- >>931
ハリークインのブロもどき
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 18:31:49.95 ID:rSfLrGtb.net
- >>944
おれは20インチのpecoを待ってる
気長にいこう
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 18:43:26.94 ID:qw4D5o0d.net
- >>946
15kgオーバーですか
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 19:00:59.88 ID:KeUxvijJ.net
- >>947
自転車の重量を気にするのは大抵デブ。
まず、自分の身長と体重を書いてからにしましょう。
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 19:07:31.05 ID:W2Uh3Wya.net
- 体重が軽いほど、自転車重量比が高くなるんだが…
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 19:19:38.18 ID:Avban1f3.net
- むしろデブほど気にしないと思われ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 19:20:30.40 ID:Avban1f3.net
- 何故ならデブは軽さより強度が優先されるから
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 19:24:38.79 ID:KeUxvijJ.net
- >>949
自分の体重が重ければ、自転車がいくら軽くても総重量のうちの軽量化分は誤差範囲。
自転車屋の親父がよく言うけど、1キロにこだわるよりも、
自分の体重を1キロ減らせって。
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 19:39:22.70 ID:0pdKmI5j.net
- しかし持ち運ぶ事もある折り畳み自転車は軽いに越した事は無い
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 19:39:29.63 ID:uaiXAdc4.net
- >>952
折りたたみ自転車の場合は畳んだ状態でのハンドリングがあるから
ロードとかより車重は使い勝手に影響するぞ
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 19:41:41.16 ID:MN+Iyzpg.net
- >>952
小径は持ち運びも考慮したほうが良い
軽くて困ることなんてないからな
10kg台と8kg台の持ち比べて、その違いに驚愕した
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 19:45:04.90 ID:Avban1f3.net
- >>952
自転車に空荷となにか荷物を付けた状態で乗り比べてみ?
1キロ違えば違いがわかるから
乗り手の体重は関係ない
自転車は人が漕ぐモノだから、乗り手が体感で重いと感じるかどうかは大事
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 19:50:58.87 ID:Qt31u7rM.net
- 自転車軽量化するより自分の体重を絞る!
15kgくらい余裕持てるように鍛える!
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:01:02.80 ID:cfuci1kc.net
- 重さなんて自分次第だからな
軽いだ重いだ、自分の筋力次第
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:03:41.36 ID:gpE1HJpR.net
- 毎日ヘリウム吸ってろ
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:05:09.33 ID:j7WjdeHk.net
- 通勤で毎日同じ道を通ってると
自分の体重100グラム違っても分かるよ
そういう敏感さって自分でもイヤになるけど
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:24:40.96 ID:hSHlHrpy.net
- しかしまあ、子供を前後に乗せてるママってすげーよな
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:26:06.38 ID:j7WjdeHk.net
- チェーンの交換時期やグレードってどの程度なのだろう
今まで、かなり長期間使用し酷使されたモノを新品に交換しても効果感じたこと無いのだけど
チェーンてかなり丈夫なイメージ
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:27:59.03 ID:cfuci1kc.net
- 三人乗りはバランス感覚必要だね。
保育園前でサドルに跨ったまま、前に子供乗せるとき転倒させたことあるわ。
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:35:34.20 ID:kGvm5IxN.net
- >>937
BWにしとき 間違いない
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:36:33.16 ID:3e2uBFja.net
- >>956
体重を一キロ落とせデブ
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:38:17.97 ID:3e2uBFja.net
- >>955
持ち続けるならタイヤをつけて転がせ。
持って運んだ方が痩せるぞ、デブ。
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:39:54.44 ID:fEJEdX4/.net
- >>944
どの車種であれ折りたたみ小径車で8kg切るなら最高だろうねぇ
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 20:52:31.10 ID:uaiXAdc4.net
- >>962
ゲージ使いなよ
千円もしないよ
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 21:20:18.40 ID:WI5hwd8Q.net
- 3e2uさんこんにちは!
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 21:27:02.79 ID:gL9ajgsW.net
- >>945
アレは色々とゴミ臭いぞ
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/16(木) 21:40:16.90 ID:1+eH3jsT.net
- >>960
そりゃさすがに気のせいだわ
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