【FTP】パワーメーター52watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 18:10:58.53 ID:HWDb8nrO.net

議論は自転車乗りらしくモアパワーで行きましょう

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター45watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529840661/
【FTP】パワーメーター43watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524529314/
【FTP】パワーメーター44watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526883097/
【FTP】パワーメーター46watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532127720/
【FTP】パワーメーター47watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534172054/
【FTP】パワーメーター48watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538129510/
【FTP】パワーメーター49watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542864451/
【FTP】パワーメーター50watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548315011/
【FTP】パワーメーター51watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552994638/

101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 17:13:05.99 ID:RFFpNiUY.net

ベクトルは踏み込み開始位置と踏み止めの適正化に使えるけどペダリング効率オメーはダメだ。
効率って言葉撤回しろ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 17:18:22.77 ID:B8V9aFXV.net

パイのペダリング効率が気に入らないなら　べクトル表示のformatは分かっているのだから
自分でペダリング効率の定義を決めて計算してみりゃいんじゃね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 17:23:35.22 ID:B8V9aFXV.net

>>95
あんたの効率の定義は面白い
確かにクランク型、ペダル型ならそういう効率
も意味があるかも
しかしハブ型ではあまり意味はないだろう
パイオニアの言う効率とは全く違うものだけどw

104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 17:24:57.77 ID:RFFpNiUY.net

>>102
そういう事言ってんじゃねえよ。
初心者や中級者が「このペダリング効率を高めたら速くなれるんですね！」って勘違いするのが最低だって言ってんだ。
効率って定義されている数値を上げる為に一番効くパラメータが出力の絶対値だぞ？L3で漕いで45%の人間がL6で漕いでみろ70%とか平気でいくから。
これは強度が上がってペダリングが綺麗になったんじゃなくて出力の絶対値が効率を押し上げる一番大きな要素として計算式が作られてるから。
高校数学もわからない人間を騙してるにすぎない。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 17:35:35.94 ID:ICjpiYc6.net

>>97
5分もがいて、400〜450Wやってるうちに一瞬出た。
鼻で笑っていいレベル。
視界が歪むの初体験。
尚、川やおじいちゃんおばあちゃんは見なかった。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 17:38:04.75 ID:RFFpNiUY.net

>>105
5分走やって平均400w以上って事ならプロ目指した方がいいよ。
体重あったとしてもその数字は才能。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 17:39:17.69 ID:QxYv/U1D.net

インカレ勝てないレベルの大学生でも5分420W出るぞ
俺だって400Wなら出せるし

108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 17:42:28.81 ID:RFFpNiUY.net

>>107
今のJBCF E1で5分400w出せる人間はそう多くない。
軽量級で5分6倍は上位にけっこういるけど。
純粋に400w出せるならE1のTTは入賞以上堅いよ、コーナリングが下手じゃなければ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 17:45:57.65 ID:vlGFl2Jk.net

TTポジションでは出せません

110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:02:33.22 ID:9dC8O0/l.net

盛り過ぎる人多いからな(´･ω･｀)

111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:08:28.23 ID:TDfcNjJA.net

>>107
ランパで？　　ええのお　俺もランパ買おうかな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:08:30.38 ID:fJyfjEoV.net

>>104
正解

113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:32:23.82 ID:YAZqOxZr.net

>>104
違う出力で比較とかお前バカだろ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:33:50.92 ID:QxYv/U1D.net

全然信じられてないな
体重70あると5分400Wは5.7倍とかそんなもんだからな
ヒルクラで年代別入賞ラインの20分5倍なんかより全然ハードル低い

115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:37:45.79 ID:RFFpNiUY.net

>>113
脳みそ腐ってんの？？
ペダリングの「効率」というなら出力が上下しても効率の値そのものはほとんど変わらないのが本来的な言葉の意味だろうが。
パイオニアが表記してる計算式の意味わからないんだろ？低学歴っぽいからな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:41:22.69 ID:RFFpNiUY.net

>>114
JPTで体格良い中の上あたりの選手がその位だから存在自体疑ってないよ。
とはいってもお前が書いてるほどありふれた数値じゃない。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:45:25.42 ID:3CkxtaBE.net

>>115
実際に使ってないから分からないんだろうが、ペダリング効率なんて最優先にするパラメータではないよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 18:55:51.92 ID:RFFpNiUY.net

>>117
所持して使った上で言ってる。
適当な事言うんじゃねえよ馬鹿か。
そして最優先にするものじゃない事位当然知ってるわボケ。
でもな、パイオニアのペダモニ買おうと思ってるパワメ初心者はどうだ？実際には全く効率とは呼べないのに「効率」と謳って売ってるから騙されるだろうが。
日本人としてまともに教育受けてれば「効率という位だからこの数値を高めれば速くなれるはずだ」と理解する。
このメーカーのマーケティング担当もそれ理解した上で効率って言葉をあえて使ってるのが気に入らん。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 19:00:20.95 ID:rFHZd8K+.net

>>118
エアプw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 19:09:28.00 ID:g/64M6QR.net

>>118
なんのためにこじつけた理由でパイオニアを全否定してんの？ 自社製品売るため？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 19:14:56.81 ID:RFFpNiUY.net

>>120
ベクトル表示は良いよねって書いてんだろメクラ。
どこが全否定してるんだよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 19:19:00.71 ID:PxWDiPiX.net

>>118
騙されたと思ってるのはお前だけ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:34:01.73 ID:0wAQxsLA.net

この人なんで必死なの？
パイオニアリストラされた人？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:47:15.39 ID:LRMZb58i.net

>>123
事実を捻じ曲げてシェアの高い製品を否定してパイオニアに恨みがあるとしか思えないね

125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:55:58.97 ID:MPA7gHSa.net

なお世界シェア

126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 21:30:59.20 ID:3ehduaeh.net

このスレレベル低すぎ。。。
俺らみたいな上級者もしっかりしなきゃダメだろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 21:32:48.47 ID:RFFpNiUY.net

メーカーが提示したもの鵜呑みにして中身まで理解しようとしてないやつがいかに多いかレス見てるとわかる。
豚に真珠とはまさにこの事。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 21:33:00.16 ID:DigX7Lz0.net

議論は自転車乗りらしくモアパワーで行きましょう

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター45watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529840661/
【FTP】パワーメーター43watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524529314/
【FTP】パワーメーター44watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526883097/
【FTP】パワーメーター46watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532127720/
【FTP】パワーメーター47watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534172054/
【FTP】パワーメーター48watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538129510/
【FTP】パワーメーター49watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542864451/
【FTP】パワーメーター50watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548315011/
【FTP】パワーメーター51watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552994638/

129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 22:10:54.66 ID:yX9h2u9u.net

>>114
5分400Wは体重あったって厳しいよ
2〜3分は勢いでイケるけど、体の酸素使い切ってガクッと来てから先が最大酸素摂取量の才能だよね

130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:23:00.63 ID:wWWJpJS/.net

パイもシマノもGarminでも練習効率もスキル向上も変わらん
ペダリング効率を「故意に」あげたって速くはならんのだろ？
練習のおかげで効率が上がることがあるのであって、パイのおかげで効率があがるわけじゃない
ペダリングの綺麗さ知りたいならトルク効率だって普通に目安になる

131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:28:18.00 ID:ldjh1KmP.net

トルク効率なんてすぐに90超えちゃって、なんの指標にもならんわｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 00:11:46.81 ID:arjMzUGZ.net

PBKのパワメセールに思わずぽちっと・・・

しませんけどねｗ
パワメはなぁ・・・

133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 00:53:59.35 ID:IGPrfYkP.net

ヒルクラとかで頑張ってるときはトルク効率は100%に近いが、平地巡航だとなかなかそうはならんよ
意識すれば「すぐに」超えるが無意識でできんの？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 01:03:59.95 ID:M6n3F2zT.net

>>133
だからそんなシチュエーションで変わるものは、指標にならないって言ってるの
低出力のペダリングがいくら上手くなったって意味ないだろｗ
無駄な練習だよそんなの

135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 02:44:33.84 ID:ZbAKkSYB.net

IQ2何これ、再設計でassiomaになっちゃったの？
https://twitter.com/powermeteriq2/status/1124361576788656129?s=21
(deleted an unsolicited ad)

136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 03:04:02.32 ID:ly6cfsdu.net

面白すぎやろ
何じゃその展開

137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 03:17:09.62 ID:ZbAKkSYB.net

ロード用を再設計してさらにMTB用ペダル型パワメ（自称世界初）も出す模様、kickstarterはこれ許して良いのかなw
https://www.iqsquare.com/

138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 04:09:27.79 ID:eBMU3eRl.net

どんなペダルでも使えるが売りだったのに
結局Lookペダル限定とかクリート買わないと駄目じゃねーか

139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 05:30:44.66 ID:xPHoYno3.net

iq2の懸念事項はQファクターの変化
俺は追加費用かからないなら歓迎すべき内容だけど？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 07:14:33.21 ID:Z0dAkCym.net

もはやベクターかアショーマ買った方がええやろ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 07:36:23.94 ID:ornd33j9.net

スペックはまだ分からんが価格が圧倒的に安い

142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:42:08.19 ID:0QGZZGOF.net

IQ2死ねよ
Speedplayで使う予定だったのに
金返せ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:42:14.17 ID:M6n3F2zT.net

詐欺臭がしてきたな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:55:31.57 ID:j4jJ8EDG.net

マーリンサイクルで2inpower買おうと思うんですが、これ4アームですよね？
何故4アームなのかわかる方おられます？
シマノのチェーンリング入るんでしょうか？
https://www.merlincycles.com/rotor-2inpower-road-chainset-with-rotor-chainrings-127964.html

145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 09:12:41.20 ID:AmUQBLi2.net

買って試すがよい

146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 09:28:14.19 ID:wPyqJnaP.net

>>144
https://rotorbike.com/catalog/default/rotor/rotor/chainrings/noq/noq-110/round-chainrings-bcd110x4.html

多分これにDM用のSPIDER ROADマウント（Q-RINGS4アームのオプション）かましてるんじゃないかな
真円のNo Q-RINGSの4アーム版はダイアテックのサイトには載ってないね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 09:53:18.97 ID:Q3AX7upj.net

>>135
タイムのペダルで使いたかったが、、、
これは最早、資金集めたときの話とはまったく別物だよね。。。

SPDのものはちょっと欲しいかも。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 09:57:19.92 ID:64ZtVRSF.net

ちょっとでも多くお金集めてトンズラするフェーズに入ってるな
詐欺でしょこれ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:00:41.47 ID:j4jJ8EDG.net

>>146
ありがとうございます！
もしこれが付いてきたらシマノのチェーンリングも使えますね。
ありがとうございました。
実際に届くのは5アームだったりしそうですけどｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:27:56.16 ID:CsOqvQyr.net

IQ2見てクソワロタ。
軸にゲージ？ハッピーですね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:30:27.84 ID:M6n3F2zT.net

CGでコンセプトデザインを作ってお金集めるだけの、簡単なお仕事
集めた金はタックスヘイブンに隠して破産申告

152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:45:01.76 ID:CsOqvQyr.net

クラウドファウンディングなんて詐欺に近いって認識しかしてないけど
わかってて金払ったんならリスクも承知してたんじゃないのかと。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 11:21:31.33 ID:JGEKqYyi.net

limitsで懲りたよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 11:26:07.34 ID:WwbgqHW4.net

こんなのレビューしてちゃんと動くらしいXcadeyは頑なにレビューしないDCも信用ならん

155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 14:11:40.47 ID:h9dJNgXh.net

>>135
Twitterのコメントでもがっかりしたっていうのが圧倒的に多いな
中には返金をしてもらいたいっていう人も居るし...

156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 17:21:38.53 ID:OGcJpgCq.net

>>154
中華スマトレのGravatはレビューしてたぞ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 17:24:34.26 ID:azLvxkZp.net

>>139
どんなフレームでも大丈夫
どんなクランクでも大丈夫
どんなペダルでも大丈夫

この利点がぜんぶ吹っ飛んだ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:00:46.99 ID:M6n3F2zT.net

値段以外に利点なくなったからなｗ
しかもあの値段で十分な精度の製品が完成すると思うか？
完全な設計変更をして、開発費が膨大になってるはずなのに、他社の5分の1の値段

そんな夢物語あると思う？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:09:05.49 ID:ly6cfsdu.net

CGのみで予約開始で8月出荷
もう逃げる準備してると思う

160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:15:52.91 ID:vtt6lGPj.net

最近平地30km維持が楽にできるようになってきて、35kmを30分維持するとちょっと疲れてくるくらいの走力なんだが
長く走ると後半明らかにペダルが重くてたれてくるのでパワメで管理できないか画策中
精度はそこそこでかまわないからお手頃価格の商品ない？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:30:47.22 ID:M6n3F2zT.net

無いです

162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:36:15.20 ID:CsOqvQyr.net

>>158
ストレインゲージぺたんこで終わりの製品が5万も6万もすんのがそもそもおかしいんだぞ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:40:19.70 ID:64ZtVRSF.net

>>162
アンチ乙、Ant＋とBluetoothの発信機も必要だから

164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 20:55:31.30 ID:lNAqJJkn.net

>>160
4iiii

165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:02:28.64 ID:FCefqIzp.net

今probikekitで安売り中だしな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:19:46.01 ID:M6n3F2zT.net

>>162
そう言って取り付けキット出したあのメーカーは、どうなりましたかねぇ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:27:23.65 ID:i06F8y/H.net

パイオニアが12万ていうけどクランク代と工賃入れたら17万くらいになるだろ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:32:08.71 ID:RuHbB45/.net

>>167
クランクは今使ってるやつを送ればつけてくれる

169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:38:43.59 ID:i06F8y/H.net

>>168
送ってなんだかんだ二ヶ月くらい乗れないよね。
だから結局、クランク買い増すことになる展開。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:41:39.77 ID:0EBVapqO.net

長さ別に２つ持ってるだろ普通

171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:43:37.92 ID:xPHoYno3.net

どんな普通だよw

172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:47:27.79 ID:i06F8y/H.net

たしかに。
俺も普段は165だから完成車はずしで170余ってるけど、使ったことないから怖いな。膝を壊しそう。
ていうか素人質問だけどBBが圧入式だとクランク入れ替え時にBBも入れ替えになるよね？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:56:05.91 ID:+GM4Kjbl.net

ならないと思うけど

174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 21:59:07.05 ID:sFO0YYBN.net

>>169
混んでなければ1週間で終わる

175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 22:06:38.66 ID:IGPrfYkP.net

>>167
パワメ14万＋クランク4万＋サイコン4万＝22万コース
520J持ちで2万弱で売っていいならちょっとだけ取り返せるが・・・それでも20万
ベクトルなくていいならシマノなら2台、assiomaなら3台買えるレベル

176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 22:11:17.35 ID:i06F8y/H.net

やっぱそれくらいかかるよね。
ストラバにシクロスフィアの画面を上げるのはそれなりのステイタスだと思う。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 22:16:42.00 ID:XsXB8msk.net

>>175
シマノゴリ押しのステマはやめろ
なぜπは定価でシマノはamazon最安価格なんだ？

パワメ機能だけならサイコンはいらない。なぜGPSナビサイコンをつけた価格で比較する？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 22:34:33.99 ID:IGPrfYkP.net

パワメ機能だけでいいならパイ＝シマノだろ・・・パイになんの優位性もない
リアルタイムに見れるのが売りと違うのか？まさかスマホ使うのか？
能書きはいいから具体的な価格出せや
amazonダメだったらどこのマイナーサイトの価格ならご納得いただけるんですかねえ？
そうか、パイは値段不明のどこぞの実ショップでのみ安く買えるってわけね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 22:38:18.64 ID:IGPrfYkP.net

>>176
いいもん持ってると思えば練習の励みにもなるし結局そこが大事なんだろうな
自転車好きもカメラ好きみたく（どちらも好きなやつ多い）、結局機材厨なんでね・・・
目立たないシマノとアピーリングなおにぎりパイの差がでかそう

180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 22:46:13.13 ID:wPyqJnaP.net

両方持ってるけど普通に走るロングライドならシマノで充分だし、トレーニングできっちりやりたいなら
専用サイコン付きのパイオニアの方が良いってだけで、値段は単なるトレードオフだと思うよ
個人個人の求める性能がコスパか機能かは人によって違うんだから

パワメ自体無理して買う必要はない商品だし高い安いを言い出したらキリもない
最終的にはSRM＋専用トレーニングプログラム以外はゴミとか言い出す人も出て来るんじゃないかな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:04:07.92 ID:4vbiq7wx.net

結局ベクトルが見れたところでそれが役立てられないと意味がないというか
いわゆるパワートレーニングにパイを使う必要性はないよね
必要なのはフォームの矯正の時

だいたいフルームだってレースで使ってたのはstages
だったわけで

182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:05:14.23 ID:c4ffNVFx.net

4iiiiはカンパのクランク送ったら付けてくれるんだろうか
誰か知ってる人います？
俺がメールで聞けって？
うーん

183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:08:44.99 ID:Fd3NXHCw.net

>>178
逆だろパワメ機能だけでも実績性能安定性温度変化でπが優位。シマノの優位性はない

184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:11:47.42 ID:wPyqJnaP.net

>>182
POTENZAはやってくれるみたい

https://4iiii.com/wp-content/uploads/2019/04/crank-compatibility-2.2.0.pdf

185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:14:25.79 ID:qIPiKxj6.net

シマノユーザーがシマノ推してるのを見ると社員に見える病気なやつがずっと居着いてるな。
こんなスレにシマノもパイオニアの社員どっちも書き込みするわけないだろ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:25:09.57 ID:rfxY1yFi.net

>>185
今まで特に推されてもいなかったシマノがごく最近に特定の1名によってゴリ押しされ始めたからなあ
ベストバイはπでお金がないならセンサーだけつけてパワメとして利用。CA500サイコンなら中古で1万円切ってベクトル見られるし、お金が貯まったらCA600でもいい
パワメしか使わないなら片π5万円で済むし

187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:35:28.95 ID:c4ffNVFx.net

>>184
ありがとう！
でも使いたいのはPotenza?じゃないんだ

うーん
英語の勉強だと思ってメールするしかないか･･･

188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:36:10.69 ID:qIPiKxj6.net

>>186
悪い事言わない。お前に必要なのはパワーメーターじゃなくて統合失調症の薬と医者だ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:51:33.64 ID:/EhNy39d.net

>>188
シマノゴリ押しもここまでやりすぎると茶番だな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:54:44.11 ID:wPyqJnaP.net

>>187
多分カーボンクランクは全部ダメだと思うよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:57:10.42 ID:M6n3F2zT.net

>>177
だってパイは値引き販売なしじゃん・・・

192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 23:57:29.89 ID:+lyKgtX5.net

>>188
部長から恫喝してでもステマしてこいって命令されてるの？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 00:32:12.44 ID:sOkKnkFQ.net

それこそ1名のπ信者ずっと発狂してるな
シマノ推しが1名に見える病気
価格出せと言われて今度は中古とかいいだしたぞおい
実績性能安定性温度変化で優位ってデータ出せや

194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 00:32:33.44 ID:suRlRv7r.net

シマノもうーん？だけど今更オワコンパイオニアだけはありえない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 00:45:59.72 ID:sOkKnkFQ.net

ドヤるためには価格が高くあってほしいが、
ベクトル機能だけでもう一台パワメ買えるほどの価格差があり、
トレーニング効果の改善につながっていると信じたいが、
役立つか微妙なところも薄々感じており、
価格差には心穏やかではいられない、
π信者はこんなとこだろうね。
親の仇とばかりシマノ叩くのも説明がつく。
まともなπユーザもシマノユーザも互いを叩いてないし。
値段高いと言われただけで発狂は勘弁。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 00:48:22.29 ID:lzu2XDtT.net

π持ってないけど実績あるからやっぱπがいいわ
シマノはどうなの？安定してるの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 00:50:02.91 ID:RgGXNx8i.net

今年ワールドツアーチームが大量採用したから
流石に安定したんじゃないの

198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 00:50:32.15 ID:mvCwFkEc.net

パイは105クランクにセットした完組版を安く提供してくれよ！
クランクを送るとか発送の手間隙が無駄なんだよ。コスト管理をしっかり考えないから今のパイオニアなんだろうけど、うちのコンポのプライベートが健在なうちは消滅しないでくれよな
割れた報告の多いアルテグラやデュラより105の方が安心だからな。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 00:50:55.01 ID:RgGXNx8i.net

あ、ちなみにユンボビスマは去年までパイ使ってたけど、シマノに乗り換えました

200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 00:59:05.20 ID:sOkKnkFQ.net

パワメとしての信頼性はどちらもプロ水準にはあるからあとはスポンサー力が効きそう
パイオニアの体力考えたらキツイわな
そもそもこんなニッチ商品売れても売れなくてもパイオニア自体には影響ないだろうな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 01:02:42.07 ID:5I3UcDb/.net

>>195
なんでセンサーの価格を比較しないで高く見せかけようとしてんの？
ずっと同一人物だろ