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【FTP】パワーメーター52watts【W/kg】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 18:10:58.53 ID:HWDb8nrO.net
- 議論は自転車乗りらしくモアパワーで行きましょう
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【FTP】パワーメーター45watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529840661/
【FTP】パワーメーター43watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524529314/
【FTP】パワーメーター44watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526883097/
【FTP】パワーメーター46watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532127720/
【FTP】パワーメーター47watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534172054/
【FTP】パワーメーター48watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538129510/
【FTP】パワーメーター49watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542864451/
【FTP】パワーメーター50watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548315011/
【FTP】パワーメーター51watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552994638/
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 09:16:21.20 ID:JV8EmUY4.net
- Bluetoothやant+、wifiの定める規格内なら誰も損をしないし公共の電波を汚すこともないと思うんだけどね
外国人の持ち込み携帯とかの件で緩和されつつあるとはいえ大っぴらにはしにくいな
中華スマホ界隈も似たような論争がチラホラと
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 11:02:03.29 ID:2kGqFwXT.net
- いや、流通業とか構内無線LAN使ってるので
あんま沢山電波出されると業務に影響出るんだわ
ガイツーのパーツがなかなか届かなかったりするのは
自業自得の部分も有るから
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 11:10:18.03 ID:yflzgem1.net
- FTPやる機会がないんですけどW数自体は絶対値だからペーシングの参考にしても良いの？
130Wで5時間とか
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 11:13:48.68 ID:Dv9BrpCF.net
- >>456
「W数自体は絶対値だから」
これどういう意味？
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:03:43.31 ID:QQ7o9Qjb.net
- >>456
参考にするもの。盲信しちゃダメってだけ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:43:50.70 ID:VEOBE31x.net
- >>453
痛々しい
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:55:34.34 ID:5nD1eCTd.net
- >>456
トレーニング方法？
成人男子なら220Wくらいは出さないと
それ以下で5時間も「ペーシング」してどういうメリットがあるの
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:02:22.42 ID:M3tnnblg.net
- >>460
体重とレベルにもよるだろう
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:20:46.73 ID:5nD1eCTd.net
- 130Wで5時間が？
まあ40kg台の女子ならあり得るか
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:41:13.48 ID:QGl2227n.net
- 単にマウント取りたいだけの人
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:31:12.29 ID:x1c1TTLM.net
- たった220wでいいんですか？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:33:48.63 ID:VyQ2Py1G.net
- いいぞ、お前のマウンティングを見せてみろ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:36:03.19 ID:5nD1eCTd.net
- ペーシングってのは、エネルギーを効率よく積み上げる感覚を鍛えるものでしょ
5時間もやるってのはどういうトレーニングなのかなと。
1〜2時間なら分かるんだけど。
質問の意図が気になるんだよね。
もちろんパワメは絶対値を測るものだから、FTP測定履歴は無関係なわけで、でも本当にそんな当たり前のことを聞いてるのか不思議に思った。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:44:26.38 ID:5xH0mNp2.net
- もう少し具体的に質問し直してもらわないと、なんだか心地よくないね。
案外、FTPをやる機会がない＝FTPを計る機械がない、だったりして。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:53:28.66 ID:5nD1eCTd.net
- FTP250Wのオッサンが5時間130Wやっていいですか？って聞いてる光景しか目に浮かばなくてさ。つい。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:54:16.20 ID:NlWIn1Uf.net
- 俺もつい最近までFTPというのは特殊な機械を使って、岸体育館で測るものと思っていて、自分とは縁のないものと思っていた。
Zwiftから１ヶ月無料のクーポンが来て自宅で測定できることがわかり、自分の立ち位置がわかって一気に話が繋がった。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:57:09.03 ID:IP6WvoQC.net
- パワーメーターないと測れないだろ
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 16:16:46.52 ID:NlWIn1Uf.net
- パワメはもともと片足を持っていた。ただWを表示させてるだけで使い方がわからなかった。今も解ってないけど。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 17:35:01.03 ID:ZTlhRwOA.net
- 二十分かかる峠をオールアウトで上ればいいだけだろう
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:31:39.27 ID:PnRZhQzb.net
- ガーミンとか使ってればFTP測定のワークアウトも
あるだろうに
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:39:04.29 ID:fUswXb0x.net
- >>473
ブライトン使ってて、ワークアウト内蔵されてるのは最近知りました。
でも、あんな小さい画面で指示されてもわからないかもしれない。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:56:35.36 ID:HNmq8vk5.net
- パワーメーターは馬鹿には使えない
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:05:42.36 ID:1tFDlpEb.net
- >>473
そもそもガーミンには走ってれば自動でFTP検知する機能なかったけ?
20分最大パワーという名前だったかもだけど
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:19:00.66 ID:8TagtcGa.net
- 貧弱だから長距離は100Wで走ってる
向かい風やら坂で無駄に力使わなくなって脚残るようになったよ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:30:47.98 ID:ZOL0tsnj.net
- 100Wでよく転けずに登れるな
15％くらいになってくると最低4倍は出さないと逆にしんどいぞ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 21:00:45.69 ID:uU9CJI2K.net
- 極限のブルベでそれをやる人は聞いたことあるけど、ただのLSDなら走りながら体と相談したら良いんでないの
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 21:06:25.24 ID:u18UYyeS.net
- なんか日本語理解できない人が真っ赤になって絡んでるけどなんなの？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 21:51:31.20 ID:2For17MG.net
- >>360
p1はスタックハイトが高すぎる
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 21:51:54.25 ID:BLzAAvbf.net
- >>456
勝手に意訳すると
「パワーメーター持ってるけど、FTP測定はやったことない。でも5時間走るときのペーシングのためにパワーメーターは活用できますか？
例えば5時間走るときに130Wで走ってみるとか？」の意味かな？？
普段どれくらいのパワーで走ってるか分からないから具体的には答えられないけど、
長時間走るときとか、峠登るときのペーシングのためにパワメを活用することは役立つよ
でも心拍計でも代用できそうな気もするけど・・・
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 04:48:21.65 ID:Bor2nL1c.net
- 体重+車重＝80kgとして30秒かけて時速25km/hまで加速すると、
エネルギーは0.5*M*v*v＝40*(25000/60/60）＾2＝約1929jouleで、これを時間で割ると約64Wですが、合ってますか？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 06:47:43.95 ID:kFjCtJYz.net
- 各エネルギー損失が含まれていないのでやり直し
運動エネルギーも色々足りてない
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 07:46:46.41 ID:Ug4Ga17z.net
- >>482
心拍計で代用は無理だよ
150Wと160Wで走ったときに、俺心拍同じだもん
しかし走れる時間の長さは明らかに違う
150なら24時間以上可能だけど、160だと10時間持たないわ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 07:53:48.17 ID:9wgoABv3.net
- まずはお手本を
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 08:21:36.85 ID:DMqsbQi/.net
- >>485
150Wと160Wと何回ずつデータ取った？ コースは？
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 08:24:23.39 ID:4GFE+Y+I.net
- 頭悪そう
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 08:31:51.91 ID:SKCCya7n.net
- >>485
限界まで出してベスト更新というのでなく、バテないためのペーサーなら心拍計で代用可能
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 08:41:47.78 ID:g85yDXYn.net
- >>483
大まかには合ってるよね
実走行の結果はもっと複雑なエネルギー損失が起きてるけど
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 13:09:03.74 ID:+ApNcgBD.net
- 所ジョージの番組に会社の人が出てたな
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 13:10:46.72 ID:OUlUumcD.net
- >>485
どっちにしても5時間は走れるんだからいいじゃん
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 13:41:26.54 ID:Ug4Ga17z.net
- >>487
実走のデータだよ
24時間以上問題なく走れた時は必ずNPが150以下になってる
10時間程度で問題が起こった時は160超えちゃってる
それぞれ10回以上経験あるわ
それ以降150に収まるように走って、トラブルはない
こんな調整心拍じゃ絶対にできない
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 14:10:03.50 ID:Bor2nL1c.net
- >>483
荷物を載せて重量＝100kgにして 25km/hまで加速するのに10秒でした。
エネルギーは0.5*M*v*v＝50*(25000/60/60）＾2＝約2411jouleで、これを時間で割ると約240Wでした。
0-30km/hは13秒だったので、50*(30000/60/60）＾2＝約3472jouleで、これを時間で割ると約270Wでした。
デジタルは測りにくかった。（スピードメーターの検出磁石を2つに増やせば計測し易くなるかも）
E=
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 17:42:52.58 ID:KpQM+1AK.net
- >>494
すでにフォローが入ってるが、25km/h〜30km/hというと空気抵抗がだいぶ大きくなる
領域だからそれを考慮しないと現実の値よりだいぶずれるような。
0km/hから加速するとして積分するのもいいが、まずは25km/hを維持するのに
必要な出力とか。CdA云々で。まあこれを計算してくれるサイトがあるけどねw
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 22:33:41.69 ID:9distekS.net
- >>483
ホイールの回転運動のエネルギーは？
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/14(火) 23:19:08.78 ID:dUTiPirY.net
- >>493
24時間とか長時間になると心拍では無理だけど、5時間だったら心拍で十分
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 06:58:35.88 ID:CxNLfK1w.net
- 4iiiiのアップデートに失敗して文鎮化したw
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 08:36:00.18 ID:5pWwTTND.net
- 本当に文鎮として使えそう
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 10:03:26.41 ID:zngxXYwE.net
- 4iiiiって最近アップあった？
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 10:57:26.75 ID:HcLAymNI.net
- アプリもアップデートされたよね
パワメの場所もあるわかるようになった
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 12:34:04.06 ID:JII1VSAT.net
- >>498
形も文鎮に似てるから、使い勝手いいな
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 12:38:35.28 ID:8K5CmEQy.net
- 文鎮で使おうと思ったら、クランクのロゴが見えない！
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 14:33:35.39 ID:iUCwmGV9.net
- 使わないときは見えていて使うときに見えない物なーんだ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 14:38:18.20 ID:H6ZPghj+.net
- 逆に文鎮がパワメ化してるかもよ！アプデで
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 14:45:55.58 ID:YYyyrEut.net
- 筆圧を表示したりすんのか
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 14:54:49.82 ID:hALlcIAz.net
- 文鎮なのにキャリブレーション必要とかめんどくさすぎ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/15(水) 15:25:24.70 ID:lZPcSeZ0.net
- >>504
チンポ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 03:11:30.32 ID:56A52nnv.net
- 俺の股間の文鎮は太くて黒光りしているが？
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 05:31:27.71 ID:qLY6jkuM.net
- その面相筆、筆下ろしもしていないだろ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 06:24:40.48 ID:7F1VdpH4.net
- おお
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 07:45:54.52 ID:Z8KGuOBw.net
- とりあえず保護カバーは外して良いよ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 09:12:44.58 ID:5sIlj6AJ.net
- 文鎮スレw
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 09:47:35.47 ID:c1iFZoKK.net
- パワメの原器とされてるのってパワータップなん？
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 10:22:18.59 ID:8ahyr/40.net
- SRMでしょ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 12:12:56.72 ID:XiGLxOnQ.net
- 4iiii precisionファームアップデートできねーぞクソ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 13:37:10.13 ID:MDGQA2U0.net
- アップデート出来たけど、一回失敗した
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 13:42:32.17 ID:5IeO/cPq.net
- 俺の4iiii precisionが壊れかけているようなんだが、買い換えのオススメしてクレメンス
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 13:50:33.40 ID:CipCAz17.net
- シマノ
4iiii使うってことはコスパ厨だろうから
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 14:06:43.34 ID:XxxgDE0l.net
- 俺の4iiiiも3年ほど使って先々週くらいから急に調子悪くなってきた
パイのパワーセンサーかアショーマ片側にする予定
左右差があまり無いのは確認してるんで片側でいいや
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 15:10:46.20 ID:zFScQ/Jg.net
- >>518
何年ぐらい使えました？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 15:53:00.70 ID:XiGLxOnQ.net
- >>517
アプデどれくらい時間かかった？
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 16:05:35.06 ID:MDGQA2U0.net
- >>522
1分くらいだったよ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 16:09:35.04 ID:XiGLxOnQ.net
- >>523
ありがとう
じゃあやっぱりおれのやつ調子悪いのかなあ、、、
この画面が表示されて、30分くらい放置してもなにも進まないんだよね。アプリを強制終了させるとまた最初からやり直しだし
https://i.imgur.com/ue9Q5rD.jpg
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 17:13:23.30 ID:ANIeL1Xp.net
- >>524
右上のアプリんなんだ？
広告除去とかウイルス対策入ってるとこの手の更新ツールは使えなくなるぞ。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 17:45:33.72 ID:V2kVZJgZ.net
- >>524
俺はその画面からエラーになって文鎮化したから一度パワメ本体のリセットかけてアップデートしたら成功した
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 17:46:37.05 ID:z+yzvpCd.net
- うちもiphone8でupdateやってみらけど、うまくいかないんだよな。バグか？
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 18:15:52.62 ID:Z8KGuOBw.net
- 俺はXRだけど1分くらいで終わったな〜
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 18:18:15.83 ID:Z8KGuOBw.net
- >>525
横やりだけど丸い矢印のアイコンの事？
それは画面を回転させるかどうかの設定確認用のアイコン
- 530 ：522：2019/05/16(木) 21:52:46.20 ID:oqkCvMAK.net
- 522だけど、自己解決しました。
ファクトリーリセットかけてからペアリング、その後あらためてファームのアップデートしたらすんなりと･･･
昨日もファクトリーリセットやったんだけどな。まあ結果オーライです。
アドバイスくれた皆さんありがとう！
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 22:12:23.70 ID:27kMVzKc.net
- 先日ワフーがーNPがー更新ガーって言ってたものだけど最新版に更新したら直ったわ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 22:13:00.14 ID:27kMVzKc.net
- ごめん多分間違えた
再婚スレに書き込んだ気がする
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/16(木) 22:27:30.22 ID:TK/pHh8E.net
- >>521
一年半ほどかな
>>520
俺の倍くらい使えたのか
外れを引いたかなぁ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 00:30:41.33 ID:fa/+Sgt1.net
- アップデートしたら何か良くなった？
ヒルクラ終わってからでもいいか
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 00:41:03.28 ID:udAtyaIK.net
- >>534
ギア二枚分軽くなって最後まで脚が残るようになり峠で会ったローディが怯むようになったよ
あと彼女の表情がかわいくなり尽くしてくれるようになって練習についてきてボトル作ってくれたりホイール載せた車で追いかけてきてくれるようになった
遠方のイベントの参加も理解を示してくれるようになり泊まりがけでも同行してサポートしてくれるからほんとアップデートしてよかった
嘘かと思われるかも知れないけどガチでこれは作り話なんだから信じてくれなくていいです
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 00:49:23.86 ID:N4ENpcec.net
- 議論は自転車乗りらしくモアパワーで行きましょう
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【FTP】パワーメーター45watts【W/kg】
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- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 18:38:50.50 ID:AADBknBf.net
- iq2はどの位製品に近づいた？
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 18:48:24.53 ID:JGjV51wY.net
- 0からのスタート
もう笑うしかない( *´艸｀)
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 19:05:29.26 ID:5flc3TC8.net
- 3万で両側vector3と思えば悪くない
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 19:40:59.92 ID:1Y69833w.net
- >>539
八割型ペダル型すら完成しねえぞ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 19:42:27.30 ID:PU+gmA+Q.net
- Vector3の実売価格がだいぶ下がってるなあ。これはVector4への布石?
安くなったVector3を買うべきか、Vector4を待つべきか。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 19:49:10.29 ID:WXw6KJeY.net
- パワー測定の基幹部分は完成してる
ペダル部分なんて構造決まってるからデザインだけ
だからほとんど完成してるようなもんだ
という夢を見た
そうiq2は夢だったんだよ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 21:07:38.79 ID:D8k6c6Kd.net
- >>541
iq2待ちの正座で！
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 22:27:52.04 ID:8HJOGHCZ.net
- 待ってるあいだに人生終わりそう
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/17(金) 22:39:11.74 ID:pJzcMXo+.net
- モルフィーワンだな。（なお10年くらい世代が違います・・・）
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 17:46:39.52 ID:LHkM16jA.net
- >>545
あれに興味ある層と自転車乗る層がクロスするとは思わんかったは
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 18:18:56.19 ID:hjECD21i.net
- バーレーンメリダってアショーマ使ってる？
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 18:24:03.14 ID:hjECD21i.net
- すまん勘違い。バルディアーニってチームだった
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 18:45:27.75 ID:0uJxbjWR.net
- >>545
懐かしいな
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 21:23:36.27 ID:OYr6GJ5h.net
- >>545
ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 08:51:39.06 ID:saayhiLE.net
- しかし、モルフィーワンはシグマリオンでプギャーになって今やスマホ全盛
ＩＱ２も・・・
将来的にはクランクにパワメとか普通になるかもしれんね（いらね）
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 09:13:57.03 ID:oEEDmvb5.net
- >>541
Vector3いいよ！！
秋月の10円電池も使えるよ！！ TACX NEOとの出力差も全くと言っていいほど無いよ！！
ただし！！
10円電池は20時間くらいしかもたない それ以上になると落ちたりいきなりドッカンとへんなデータ出しだす
なので
・平日は、ZWIFTにスマートローラーでVector3は使わない
・月2回の電池の入れ替えがめんどくさいとは思わない
なら全然問題無し！！
あと、休日のダラダラ長距離走りにはパワー計はいらない そん時のTSS（CTL）管理は雑でいい
なら、さらにOK!!
逆に言えば、平日ZWIFTとかでも使うつもりなら、絶対にやめとけ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/19(日) 13:19:25.77 ID:ojgIrWM8.net
- すいません、いまさらな質問なんですが両πの新型って専用サイコン買わなくてもスマホでベクトル表示できるってことでいいんですか？
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