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ファッション系ミニベロ part5
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 09:58:19.65 ID:uRrDseh9.net
- ここはお洒落で可愛いミニベロを愛でるスレです
ロード至上主義のガチな方は専用スレあるのでそちらへどうぞ
前スレ
ファッション系ミニベロ part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499474254/
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/31(Thu) 00:01:01 ID:QwEWn1RS.net
- >ロングアーチ仕様の406ホイール車に451ホイールを履かせたら
>ショートアーチがぴったり収まるよw
これすっごい気になるです!
406ホイールと451ホイールの外径は何センチ違うのですの?
451ホイールはきたい!
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/31(木) 01:00:12.34 ID:+N/wP0Wb.net
- >>598
406とか451って数字がまんまホイール外径ミリ数だからw
つまり、半径で22.5mm大きくなるんで
単純に現状のホイールで計測してみて
その数値に22.5mmプラスした値がショートアーチキャリパの
アジャスト範囲内に収まれば装着するのに問題ないって理屈でw
ただ、厳密にはBB位置もその分高くなるので
重心位置が変わる事による挙動の変化も現れるので
敏感な人はそれが気になるかも?
ホリゾンタルフレームだとタマ潰し喰らったりしてwww
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/01(金) 00:30:44.93 ID:XcR7q17/.net
- あさひ weekendbikes 20 を買った
軽くていいわ
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/01(金) 10:41:00 ID:kWqGMcaj.net
- >>599
https://i.imgur.com/4tpUVyl.jpg
たいていここが当たるんでないですか?
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/01(金) 11:43:42.40 ID:XCBUXAub.net
- >>601
そもそもそのチャリは「ロングアーチ仕様の406ホイール車」じゃないじゃん。
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/01(金) 14:50:21 ID:l2kAKAc+.net
- いや、あの…
これは例えで出しただけ
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/01(金) 19:18:34.56 ID:h3kfdvdl.net
- こればっかりは付けてみないと解らない
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/01(金) 20:07:48 ID:/5C3J33M.net
- >>601
ノーマルでロングアーチだぞw
リムと共に太いタイヤを履かせるなら当たるかも知れないけど
451だとほぼ細いタイヤしか売ってないから
考慮して無かったわw
タイオガ パワーブロックとか、一部ツーリング向けは知らないんで
その際には適宜確認してねん
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/01(金) 23:27:00 ID:SeZBZzjp.net
- タイレル乗ってみたい。今イディオム1だけど、タイレルは凄くいいんだろうか?
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/02(土) 00:10:02.32 ID:OP+wiDlI.net
- >>597
最近NESTOのFROID購入したけど以前乗ってたクロモリミニベロよりも乗り心地よくてオススメ!
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/02(土) 00:44:42.31 ID:ez2EprW6.net
- 太めのブロックタイヤの方がカッコいいじゃん。
乗り心地も良くなるし。街乗りならアリでしょ。
- 609 :名無し:2019/11/03(日) 12:20:52 ID:3ylBjw5M.net
- グラベル買うつもりがブルーノのミニベロ買っちまった
何やってるの俺
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 13:07:14 ID:T+04fQ1m.net
- あーわかります
しばらくして忘れれなかったらグラベルも買っちゃいましょう
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 14:00:19 ID:zpu+CALh.net
- まさか此処で536さんみたいにバイクフライデーの話題が出てくると思わなかったよ。気軽に手を出せる価格帯のミニベロが対象だと思いこんでいたから
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 14:37:46 ID:2o/8itq9.net
- 収納場所の問題を気にしなくなったタイミングでもう一台増えるだろうな
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 18:13:45 ID:khpnz6IY.net
- >>609
べつにミニベロでもいいんじゃね?
君は「グラベルライドしたいから」初めにグラベルバイクを選んだんだろ?(当然だよな!)
でも何故かミニベロを買ってしまった、と。
じゃあそのミニベロをグラベルで乗りやすいように改良していけばいいんだよ。
http://imgur.com/HACdBK7.jpg
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 18:21:05 ID:2o/8itq9.net
- >>613
自殺現場みたいだな
- 615 :名無し:2019/11/03(日) 18:28:19 ID:3ylBjw5M.net
- >>613
目指せミニベルですな
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 19:05:20 ID:GqO7Xm+p.net
- あえて悪路に不利なミニベロでグラベル仕様…
すごくいいと思います
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 19:35:16 ID:2DG3Bmou.net
- >>613
グラベルライドってこんなレベルの不整地走るの?
砂利道くらいのを想像してたわ…
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 19:56:41 ID:2ARZVtxt.net
- >>613
チェーンリングが左側についてるの?
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 20:01:01 ID:QeoJsV59.net
- そんなこと聞かないとわかんないの?
BMXじゃあるまいし。
まぁ実際どうなのかよう知らんけど。
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 21:00:23 ID:0Qhw4ksa.net
- 改造なんて結局中途半端な物体が出来上がるのみ
最悪走る鉄屑
グラベルはグラベルでまた欲しくなったら買えばいいんだよ
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/03(日) 22:21:01 ID:mOs6lbpz.net
- >>609
おめ!いい色買ったな!
ブルーノでも純正の1.5インチのタイヤならグラベル走れるよ
ただしギャップとかで吹っ飛びそうになるor吹っ飛ぶから慣れてない道は気をつけてね
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/04(月) 07:12:22 ID:JbgA2bKG.net
- ミニベロは改造してなんぼだと思うが
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/04(月) 08:20:40 ID:wOVav5/h.net
- ミグノンの元々付いてるタイヤが太すぎてホイールが外せんかった
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/04(月) 08:37:05 ID:Koce408P.net
- >>623
自分が無知なのに物のせいにしてはいかん
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/04(月) 13:01:37 ID:dZGjnQ4J.net
- >>623
空気抜け
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/04(月) 13:03:24 ID:1SfQnm0y.net
- >>625
言ってはならんことを…
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/06(水) 20:50:28 ID:uqeFvVvH.net
- うちのブルーノはタイヤ細くしてからより走りやすくなったけどな。
もちろん舗装路中心だけど。
先日側溝の隙間?に後輪が落ちて盛大にパンク、タイヤもだいぶヤレてたのでこの機会にとミニッツタフ新調した。
久々のタイヤ交換だったけどほとんど時間かからなかった。
小径はいつも手間取ってたはずだけど、ミニッツシリーズは最近アップデートされたみたいでハメ易くもなったのかも?
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/06(水) 21:46:28 ID:i5gsfHJq.net
- なんと!ミニッツタフ!
交換するのおっくうで放置してるがやってみたいと思います!
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/06(水) 23:23:12 ID:9suume34.net
- >>627
5年前のミニッツタフでも大して手間かからんかったで
自分が慣れて上手くなったからそう感じるんじゃない?
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/07(Thu) 09:46:42 ID:weNJ+Ck9.net
- 一回もヒンジ開いた事も無さそうな中古車がイッパイw
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/07(Thu) 14:31:23 ID:vW3YiGE5.net
- 普段使いの小径車は1.5インチが気楽で良いよ
俺はマラソンレーサーを愛用してる
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/07(Thu) 17:43:07 ID:wPDXip29.net
- 往復10キロ以上から451の方が楽になる
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/07(Thu) 23:07:45 ID:BcxI8Heh.net
- >>631
406の場合は確かに1.5がベストバランスかもね
1.5から1.25のミニッツタフに変えて、漕ぎ出しは軽くなったけどデメリットが勝っちゃって微妙
エアボリューム減って歩道はしんどいし乗り味も硬い
ちょっとしたギャップや段差でも減速しやすいから神経質になっちゃう
あとタイヤが軽くなった分慣性が働かなくなるからスピードの維持も大変になっちゃった
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 00:28:14 ID:l7j+M00/.net
- 1.25なんてまだまだ太いのにw
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 07:02:01 ID:yDVENKFD.net
- >>633
406だと0.9インチ以外は全部試したけど
38mm(1.5インチ)
32mm(1.25インチ)
28mm(1.1インチ)
25mm(1インチ)
23mm(0.9インチ)
小径は細くすると神経質で危なくなって1.5インチでやっと700x23Cの安定性と同等になる感じだからね
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 10:49:43 ID:82neUi9o.net
- マラソン着けてたけど1.5って細く感じるんだよな
1.95でも違和感ない感じ
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 11:56:24.09 ID:2WZxd+LG.net
- おれは逆にBMXの2.4見慣れてきたから2.6とか履かせてみたいけど、ブロックタイヤじゃない選択肢とフレームやフォークのクリアランスが問題だな。
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 15:39:48 ID:ewDJNurM.net
- 予算4万円くらいでおすすめのミニベロ教えてほしい
カゴ付いてて前傾姿勢にならないタイプがいいんだがそこそこ速度出るようなの
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 16:04:04 ID:ibahjumx.net
- >>638
ミニベロに入るか微妙なところだけどブリジストンのトートボックス
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 16:20:14 ID:ewDJNurM.net
- >>639
高いけどいいなこれ
検討してみる
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 17:18:13.12 ID:l7j+M00/.net
- カゴ付けたいのになんでミニベロ選ぶのかが解らん
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 17:43:21.69 ID:ljnDqLAx.net
- 今乗ってるのがブリヂストンのクエロ 20インチですが、計量化していくならどこからでしょうか?
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 17:51:41 ID:a78gq4dT.net
- >>641
ミニベロにかごつけちゃいけないの?
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 17:59:26 ID:l7j+M00/.net
- 素直にママチャリ買いましょう
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 18:58:44.54 ID:yDVENKFD.net
- >>638
4万だと速いってのはないね
籠付けても違和感ないのはMV1(今はイーゼルだったっけ)かねぇ
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 19:45:45.52 ID:k0ECL8RZ.net
- ヨドバシでダホンsuvにアキボウのかご付けても4万以内
シングルか内装3段のママチャリよりは速いんじゃない?
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 20:38:58.72 ID:ewDJNurM.net
- >>641
母親が小径車の大きめのカゴついてるの持ってて(ハンドルは持ち手のかなり上にあるタイプ)
それが乗りやすいからそのタイプで早いのないかなと思ってここにきた
>>646
これもいいな
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 20:44:08.00 ID:lLBjPkpu.net
- >>642
軽量化ではないけど、俺なら安っぽいサドルとチェーンリングとクランクから交換する
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 21:07:19.23 ID:WD74DN67.net
- サイマコネクトなら3万だ
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/08(金) 21:40:13.52 ID:ewDJNurM.net
- 二万円〜三万円前半台は安すぎて逆に不安になる
サイマだとカゴ付きmichikusaってのが気になるんだが情報ない?
身長は168cmなんだけど
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 06:00:47 ID:taJD5sE5.net
- あさひのアルブレイズなら、デフォで8速のフロントが52t-11tだから高速巡航出来るし、かごや泥除けつけても4万くらいに収まるよ。
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 08:04:00 ID:4hQyktGT.net
- うちの嫁も前傾姿勢と細いタイヤは嫌だけど、カゴが付いてて速いミニベロが欲しいと言ってた
買う前に子供が出来て自転車に興味が無くなり、今は子供乗せ電アシ乗ってる
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 08:42:06 ID:sUJBX4si.net
- アルテージ(ALTAGE) 自転車 ミニベロ 20インチ 小径車 シマノ製7段変速 AMV-001 イエロー https://www.amazon.co.jp/dp/B07TMZ2CN6/
Airbike ミニベロ 20インチ 3色リム かご付き シマノ7段変速 (オレンジ) https://www.amazon.co.jp/dp/B077MDH397/
半分ネタでどちらか買ってみたいけど勇気が出ない‥。
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 08:52:52 ID:l4osMvFx.net
- カゴ付いてるミニベロは凄くみっともない
専用設計の物ならまだマシだが
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 09:36:28 ID:kndUqlyf.net
- 専用設計のカゴのついたミニベロ
https://i2.wp.com/stroke-design.com/wp-content/uploads/2019/08/s10.png
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 09:41:21 ID:GF7u4XaY.net
- >>654
いっとき流行ったF24 R16の奴は
カゴを付けないとカッコが付かないって言うねw
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 12:02:58 ID:LDQFxFlK.net
- ミニベロにカゴを付けようとするとフレームの都合上どうしてもハンドル直下になるかやたら下の方になるかだから無理やり感出るわな
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 12:17:11 ID:IS030sv0.net
- >>657
そこでキングキャリア ジュニア用 20"キャリパー金具の出番ですよ
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 12:26:14 ID:nY9VjO97.net
- >>657
マークローザの小径とか割と自然にかごついてない?
https://www.bscycle.co.jp/items/bicycle/greenlabel/markrosa/
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 14:01:25 ID:gc0Panb4.net
- >>659
これいいですね
しかしカゴってよく考えたらいらないかもな
リアキャリアバックでいいかな?
取り外しも簡単そうだし
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 14:34:27.70 ID:0ZYS8rDu.net
- ブリヂストンは付属品売る為の商売してるもの
きたねぇやつらだぜ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 14:51:25 ID:gc0Panb4.net
- >>651
これが一番理想に近い
重そうだし折りたたみ機能は使うかわからんけどあって困ることはないよな
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 17:15:02 ID:a4LCUeul.net
- >>662だけど近くのアルブレイズ買おうと思ってアサヒ行って色々話し聞いて試乗してみたらweekendでいいやって事になってweekend買った
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 19:49:02 ID:0SnEpgRH.net
- ブレイズ、アルミフレームで泥よけなしなのに重いね、何でだろ、どこで差が付くの?
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 20:24:42 ID:taJD5sE5.net
- >>664
アルブレイズはホイールが重いのと、所々に鉄部品があるよ。基本はダホンと構造は同じだからカスタマイズはしやすい。
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 22:25:19 ID:+bF36WOQ.net
- カゴと言えばブルーノだろ
https://minilove.jp/2016/wp-content/uploads/20191008kobe_03d.jpg
https://minilove.jp/news/products/4920/
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 22:33:34.77 ID:RWmWXgVy.net
- すっごく・・・変です
隙間からバッグ落ちそうw
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 22:34:37.02 ID:otTZZu3h.net
- >>666
これビアンキミニベロに付けようと思って一年前に買ったけどまだ付けてない
意外と重いんだもの…
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 23:11:55 ID:+bF36WOQ.net
- >>667
言われてみれば確かに!
ワイヤーがスカスカですねw
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/09(土) 23:39:15.34 ID:XYpAcNhN.net
- https://i.imgur.com/kDtaudV.jpg
451サイズならそれなり
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 07:50:36 ID:wgBLgaW1.net
- カゴはナイわwせっかくのスポーツハワイクなのにママチャリになっちまうw
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 07:51:10 ID:wgBLgaW1.net
- >ハワイク
何書いてんだ俺wバイクなw
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 08:03:17 ID:/ffciYDs.net
- 俺は人間
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 08:21:50 ID:LI2YuHrl.net
- >>671
この格好良さが分からんとは
https://www.cycleexif.com/wp-content/uploads/2016/11/swift-sugarloaf-bag-3.jpg
https://www.cycleexif.com/wp-content/uploads/2016/11/swift-sugarloaf-bag-2.jpg
https://bluelug.com/blog/kamiuma/82845/
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 08:55:35 ID:3gBSrvbz.net
- >>674
SPDシューズなのにあえてクリートを付けないとはかなりの上級者だな
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 10:50:37 ID:XcueFrdL.net
- >>674
2枚目のハンドル見て!?
これってどんなハンドル?
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 10:51:20 ID:s3RdUZ29.net
- ランドナーをスポーツ車として見るのは間違いだわな
ドロップ付いてればロード!って言ってるのと同じレベル
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 11:00:31 ID:ozCPeMOy.net
- >>676
*NITTO* RM-3 mountain drop handle辺りが近いと思う
https://store.bluelug.com/media/catalog/product/cache/1/catalog-large/800x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/r/m/rm3_1.jpg
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 12:52:33 ID:wkPPzX/X.net
- >>677
アホバカアピールおつかれさん
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 13:58:06 ID:Lci3uwuw.net
- >>677
もしかしてスポーツ車と競技車をごっちゃにしてる?
競技車はスポーツ車の一部でしかないぞ
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 14:35:12 ID:hZKwUvuI.net
- うちのダホンは、ドッペルの折り畳みカゴとフリンガーの泥除けつけてる。
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 14:51:08 ID:x/zh/i7L.net
- 私はリクセンカウル
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 15:09:31 ID:Fmeh3dRy.net
- 今頼んでるけど折りたたみにカゴとかつけて折りたたみ性能低下しないです?
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 17:34:31 ID:XcueFrdL.net
- >>678
わー!ありがとうございます!
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 18:14:00 ID:23ommZ67.net
- >>684
ミニベロなんかにそれ付けたら死ぬほどブサイクやから止めとけよ?
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/10(日) 21:27:42 ID:3gBSrvbz.net
- するするww
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 08:30:08 ID:9J5YiWQq.net
- >>679
自己紹介はいいから
>>680
ランドナーが何か知ってる?
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 08:51:26 ID:RlFtM+t5.net
- >>671
ここファッション系スレなんで良いだろ
ミニベロでスポーツ系なんて子供用しかない気もするけど
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 09:03:22 ID:5roSKtCx.net
- >>688
少なくとも選びさえすればカゴはファッションとして成立するよな
あと、ミニベロのスポーツ(ミニベロロードみたいなの)も方向性違うだけで
結局ファッションな気がする
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 09:50:58 ID:RHLluzMS.net
- >>677
そのレベルの人がたくさんいるのよね…
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 10:05:39 ID:HV7sNCgL.net
- >>688
>ミニベロでスポーツ系なんて子供用しかない気もするけど
いやいやミニベロも広義ではスポーツ車だからな?
それにかご付き小径車ってだけなら他にも沢山スレあるだろ
折り畳み&小径車総合スレ 149
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569296160/
【2万〜5万円】 格安折りたたみ&小径車スレ 【04】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560601586/
【3万円以下】激安折り畳み&小径車34台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558865183/
【3万円以下】激安折り畳み&小径車35台目 IDのみ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561736081/
【4〜5万円以下】激安折り畳み&小径車35台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559680510/
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 10:31:26 ID:opAhZ36C.net
- >>691
貧乏人しかいないのは分かった
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 11:22:01 ID:RlFtM+t5.net
- >>689
小径車は何をどうしても走行性能は大径に劣るからファッションと言えばファッションだね
俺も小径車の造形が好きなんでロードバイク風のやつを持ってる
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 11:48:28.07 ID:kKqyBY2e.net
- わかる サイズが可愛いんだ 1台ミニベロロード欲しい気持ちはあるな
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 13:38:58 ID:DeESEISW.net
- ランドナーがスポーツ車じゃないとかマジで底なしのバカだな
バッグがついてるから実用車、お買い物自転車、通学自転車と思ってんのか?
まあそうなんだろうな
バカは救いようがない
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 13:40:50 ID:DeESEISW.net
- >>677=687のバカへのレスな
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/11(月) 13:43:11 ID:DeESEISW.net
- ほんとうにバカなんだろうな
うぃきぺでぃあ(笑)
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