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盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart180
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 20:52:30.03 ID:y88ZMiQV.net
- 自転車のセキュリティーを考えたり語り合うスレです。
鍵は1つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイクなどの板をご覧ください。
自転車乗りの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・U字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1〜2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵2つより頑丈なU字+スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてU字で地球ロック
・最近からはオートロックの駐輪も有効
次スレは>>980が立てて下さい。
CSI 自転車特捜24時 /
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる?:自転車用ロックの鍵破壊リンク https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
Bicycle Security Lab (スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ) http://www.bicycle-security-lab.com/archive
自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552386167/
【事故】自転車の保険総合スレ13【通勤通学】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550743161/
前スレ
盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart179
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554451705/
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/30(木) 20:39:16.61 ID:MMlJqZEn.net
- 新しいもの好きなんで、取り敢えずLitelok Silver買ってみたよ。
ぶった切られてチャリ盗られたら、まぁ笑ってくれ。
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/30(木) 21:15:41.40 ID:SgHp87LG.net
- 重さのわりに切られそうな感じがするな
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/30(木) 22:30:18.10 ID:dDb8lmS4.net
- こんな窃盗団に狙われたらどんなに強固な鍵も意味無し。
https://i.imgur.com/doyhBmd.jpg
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/30(木) 22:54:44.60 ID:MMlJqZEn.net
- >>582
自転車ごと灰にされそうなんですがそれは
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/30(木) 23:03:25.65 ID:e1U3S42x.net
- >>553
使ってるけど今のところ鍵は普通に回るよ
防犯性は知らんけど、見た目でガキ対策程度になると思ってる
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/30(木) 23:16:58.45 ID:7NRvIDv7.net
- >>584
そのカギが費用対効果最強かもしれんなっ!
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 00:01:23.95 ID:FEGdkp5i.net
- レビューのひとたち解錠できなくなって結局どうしたんだろう?破壊したの?w
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 01:15:12.93 ID:o66jZGnf.net
- 6500ってかなり重いけどカーボンフレームに乗せて大丈夫?振動でボトルケージの台座が逝かれる気がするけど
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 01:32:25.84 ID:Cl5hpfX3.net
- >>587
そんな大げさなw
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 07:52:30.60 ID:RFonjy4/.net
- >>582
この人達が欲しいのはガソリンで、荒野に全く必要ないロードバイクは目にもかけません。
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 08:16:10.91 ID:53WaFv9m.net
- 世紀末BMX伝説ターボキッドが出なくて悲しい
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 10:21:25.27 ID:A6b8OhWA.net
- 6500のホルダーはボトルケージのネジ穴台座じゃなくてフレーム全体で支えるような構造になってるよ
逆に言えば長年マウントしてフレームへの痕を気にする人には向かない。
ボトルケージは1kg程度のボトル着脱も想定しているだろうから、
この構造で壊れる程度ならフレームが低強度だったと諦めた方が。
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 11:49:20.80 ID:Ewi56Wyt.net
- >>591
タイガーミニ買った方が良かったかも
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 16:14:58.12 ID:nQs3fmkR.net
- >>579
2箇所だよ
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 21:49:44.02 ID:WTZ4UkTU.net
- >>574
一点物なら普通の鍵と併用すればマジでありかもしれんな
ガチャガチャやるようなアホは切断する道具持ってないだろうし
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 21:59:24.40 ID:fA7ejlcq.net
- >>587
自転車の鍵のメーカーだぞ。そもそもその不安があるようなら商品化しない。
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/31(金) 22:58:12.91 ID:9PzregC2.net
- abusのブラケット類は正直ゴミ品質ばかりなので…
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 16:15:52.45 ID:pD8Zsnbz.net
- どこなら神品質なんだよ
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 16:21:39.07 ID:vFEvzrTL.net
- >>597
kickstarter系の方が鍵屋よりブラケット類は
綺麗に作ってくるな
ただ割れたって話もよく出てくる
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 18:14:23.17 ID:7Fs15QRn.net
- >>597
Trelock
amazon.co.jp/dp/B06XFX3DD5
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 19:31:46.00 ID:oi0e1fAE.net
- >>599
クソマケプレ業者乙
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 20:35:38.72 ID:bmKoE/Ff.net
- 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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- 602 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 20:37:56.04 ID:Ij/BGAdx.net
- 結局、
ABUS上位、tigr、apex ti
の3強ってことで良いの?
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 20:56:09.43 ID:pCm2S82r.net
- >>601
ばらまき乙
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 21:56:36.51 ID:6hZ4+91E.net
- 【堅牢性最重視】
KRYPTONITE U字、abus 6000
【堅牢性、軽量性重視】
tigr、apex ti
【堅牢性、コスパ重視】
IKEA SLADDA (Ultra Mini 410同等品)、WD-870
【コスパ、軽量性重視】
パルミー、パナソニック、ULACのアルミU字
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 22:10:34.82 ID:HbXnksHS.net
- tigrは重量の割に強いってだけでU字と比較できるようなものじゃないと思う
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 22:22:30.26 ID:3DVyTAbN.net
- 通勤クロス用にBordo6000の90cm買ったけど、室内保管で仕事先も盗難のリスク少ないから
家から出すのにも重いしもう少し軽いLITE6050あたりにすればと失敗した
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 22:42:26.62 ID:CQDAJYLL.net
- >>606
クロスなら6055がベストバイ
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 22:42:37.97 ID:9bwTC5LZ.net
- tigrはminiで良いのかな?
プラスだとボトルに干渉するとかレビューあるし
昼休憩にtigr miniで施錠しててパクられたら諦めがつく
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 23:21:12.44 ID:7n+NFLUS.net
- >>604
なんで堅牢性最重視が540でも6500でもなく6000なんだ?
クリプトという大雑把な括りじゃシリーズ2も入る、
せめてクリプトNY・エボミニ以上・ABUS Granit以上と括るとか。
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 00:57:54.60 ID:pMwBWgfY.net
- 空洞っぽく見えるけど強度弱いのかな?
https://i.imgur.com/hGQbasp.png
https://i.imgur.com/pXnO9nh.jpg
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 01:04:52.68 ID:eIX8D6N+.net
- 例の格付けサイトで綺麗な断面図載ってるけど空洞には見えないな
ただ鉄U字には劣るって結論だから重さを許容できるなら鉄U字のほうが安くて硬い
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 01:11:08.86 ID:0Elamq22.net
- U字良いんだけど携帯性が悪すぎる
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 01:21:24.73 ID:ZzJVWqme.net
- レーパーン着てガチめで走ってるやつはU字の選択肢はないかと思う
私服で普段乗りならU字はパンツに挟んで乗れば苦にならない
むしろ軽くてもワイヤーやチェーンの方が邪魔になる
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 01:34:21.37 ID:1UDsFTrd.net
- 高くても買うから6055のサイズ感でフルチタン無垢が欲しいな。1万2〜3千円でも出すわ!
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 02:31:42.22 ID:5yYYoe0Z.net
- フルチン無垢に空目した
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 04:35:53.46 ID:sBqo5anx.net
- 包茎ロック
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 06:19:55.04 ID:ftKGZO7U.net
- >>612
せいぜい1キロぐらいだからリュックに入れればいい
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 06:33:27.14 ID:xttvf6Oa.net
- >>610
チタンを包む保護用のクリアカバーでそう見えるんじゃね?
これはボルクリでネジるように切ったのかね、かなり苦戦した予感。
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 06:36:25.76 ID:xttvf6Oa.net
- >>614
無垢って6055のプレート部分を全部チタンにするって事?
それはかなり重くなるし、少しフレームに当たっただけでガリガリ傷付くと思うが。
逆に6055の4mm程の鉄をチタン無垢材に置き換えても、
強化どころか弱くなるし、ほとんど軽くならないだろうな
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 06:45:16.14 ID:CSIspD4y.net
- >>617
個人的には自転車でリュック背負うことが負担なんだよなあ
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 08:29:21.83 ID:KP40ZeyE.net
- 8万円くらいの電動アシスト自転車を購入予定ですが、ロードでもなければこれくらいので十分ですか?
通勤駅の無料駐輪場に地球ロックする予定です。
https://i.imgur.com/baYhu78.jpg
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 08:39:30.95 ID:CSIspD4y.net
- 電アシママチャリは本体よりパーツが盗まれるイメージ
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 08:39:48.21 ID:jGOSO3y/.net
- >>621
バッテリーをパクられる心配した方が
良いんじゃないか?
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 09:01:26.82 ID:OS2jpIpy.net
- >>617
リュックなんて疲れるもの背負うわけねーだろ
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 09:08:53.87 ID:KP40ZeyE.net
- >>622-623
バッテリーは鍵付きですが、取手の部分にワイヤーロックを通す予定です。
最近はハンドル操作部の電気ワイヤーを切られるイタズラが横行している様なので、そっちの対策を考えています。
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 09:34:16.88 ID:ef28H4pU.net
- 電アシでどうせ地球ロック出来ない所に行く事の方が多いだろうから、むしろ本体のシリンダー錠
(さすがに電アシの価格で付いてるのはサークル錠じゃなくてシリンダー錠だと思いたい)の方が頑丈なのでは
と思ったけど、バッテリーの盗難防止なら丁度良さそう。
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 09:40:43.91 ID:t/qEXcgr.net
- ワイヤー切断するほど悪意向けられると仮にそこ対策できても他やられそう
人身事故に繋がりかねない危険な物損として警察に相談くらいか
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 11:56:19.07 ID:gRVx1IwS.net
- ガチに狙われたら勝てないわな
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 12:03:32.00 ID:eIX8D6N+.net
- レーパンでガチ目に走るときはアルミU字を背中のポケットに入れる
そういうときはそもそもコンビニぐらいにしか寄らない
泊りがけとかでロング走るときはだいたい小さいバックパックかでかいサドルバッグだから鉄U字持ってく
もうこれに落ち着いた
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 12:10:03.33 ID:pyn1kVRV.net
- 背ポケにU字入れると生地によっては伸びるんだよなあ
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 12:14:46.56 ID:eH8OXb+A.net
- 伸びるから何?
バイク盗られること思えば安いものだろ
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 12:37:20.67 ID:F2xB3bqb.net
- おれも背中パルミーに落ち着いた
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 14:09:47.12 ID:Z28yDKp/.net
- 片手間にピスト〜♪
背中にパルミーを
アア アア アア〜
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 14:11:24.24 ID:PzHYvgQH.net
- 俺はパルミーをシートステーにかぶせてる
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 14:30:51.76 ID:/6oVCVQv.net
- 俺は首輪パルミーで街ゆく人に蔑まれてるのを感じて興奮する変態に落ち着いた
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 14:47:58.32 ID:QawUWfQ7.net
- 首ほせえな
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 15:08:57.64 ID:B76trrV2.net
- U字ロックは韓国起源で、
このロックからヒント得たらしい
https://i.imgur.com/FC7VJsC.jpg
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 16:02:19.98 ID:ef28H4pU.net
- なるほどなぁ勉強になったわ
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 16:42:36.46 ID:/6oVCVQv.net
- 湯もみ好き過ぎて一体化したん?
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 23:37:59.26 ID:ZQwJFTX/.net
- どんなカギでもリュックに入れると振られて負担になって重さ以上の重さを感じてしまう
ましてや鉄製U字ロックなんかいれたらけっこうきつい
体の中心近くにくっつければ重さ合感じないんで
結局腰に入れるとかポケットに入れるとかがベターな選択となる
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 23:42:25.10 ID:ZQwJFTX/.net
- 体の中心近くと言うか体の動かない位置だな
ダンシングとか頻繁にするガチな乗り方には向かないから
街乗りオンリーの場合でしか腰U字は向かないけどな
ガチ乗りの時はオットーやクロップス、できればもう少し強度のあるやつ、でいいんじゃないか
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 23:53:59.65 ID:QawUWfQ7.net
- ねぇわ
クロップスとか
泥棒かよ
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 00:39:53.04 ID:+egIOJLO.net
- ガチ乗りなんだから、最大でもコンビニに5分程度しか停まらないので十分です。
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 00:46:26.74 ID:Dw8H3Txs.net
- クロップスは自分の中では無施錠と同じだから5秒が限界やな
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 00:49:49.06 ID:ufgV5sLK.net
- ボルクリはともかく100均のニッパーにやられるブツは無施錠と同じ
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 01:56:40.56 ID:I6cl2Qg5.net
- てかコンビニによっては切断用具をそこで調達できるっていう
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 02:09:11.82 ID:NNbTzJtr.net
- クロップスは工具要らんやろw
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 02:21:50.74 ID:Dw8H3Txs.net
- スポークであっさり切れるぐらいの
糸くずレベルやからな
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 03:46:29.27 ID:kWl12eHK.net
- インナーポケットかサイドポケットに
入れれば移動時に鍵が暴れるなんてない
そもそもここで使用率が高そうな鍵って
1kgもないだろ?その程度で重い重いって
>>640はどんだけ軟弱なんだwww
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 05:26:08.71 ID:c88+LZVO.net
- >>604はくそすぎ
半万年ROMってろ
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 06:19:22.58 ID:+upexF7g.net
- パルミーの普通のやつとちょっと長いやつどっちがいいの?
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 06:33:35.14 ID:lWk9Pk90.net
- >>651
普通のやつ
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 06:39:34.43 ID:DlQ6gUCx.net
- パナの内径せめてあと1cmずつ広がってくれれば絶妙に使い易くなるんだが
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 09:10:20.55 ID:I3LjF7Cf.net
- >>649
リュックそのものが揺れて負担なんでしょ
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 10:32:26.13 ID:qVVwV/Ry.net
- 軽量化のために1g一万円つぎ込んでる人は当然1kg重いって思うだろう。
安クロスやママチャリなら1kg程度なら関係ないって思うだろう。
人それぞれなのに自分の価値観だけで批判すんな
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 11:16:50.76 ID:OPdk7p3R.net
- そもそも1g1万円するようなチャリから目を話すような使い方するなよ
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 11:18:26.68 ID:Dw8H3Txs.net
- 車載の場合や仲間がいて見張りがいる場合はガチでも別に鍵必要ないだろうけど、ソロでそのまま行く場合は流石にそれなりの鍵ないとマジ後悔するで?
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 11:24:10.56 ID:i28BJJ6b.net
- >>655
重量にこだわるやつはたいてい自転車を回さないデブって
どうしてわかるんだろう?
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 11:30:56.28 ID:qAFbbrhy.net
- >>651
両方持ってるけど長い方がいいよ。
短い方はまったく使わなくなった。
400gくらいになってもいいから、もっと長いの出してもらいたいくらい。
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 12:23:11.66 ID:kM5QeQfa.net
- 悩むほどapex tiがベストバランスだなーと思う
evomini持ち歩くの億劫だがパルミー2個持ち歩くのも重量と強度のバランスとしてうーんとなるし
1個だとアースロックできる場所(駐輪時間によるけど)が狭まるからなあ
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 12:31:14.11 ID:BRXGWEbO.net
- >>655
それね
泥除け、スタンドetc重量ましましのクロスには1kgオーバーの鍵をフレームに固定してるけど
ロードにはおっとっとロックをバックポケットに入れて運用してる
自転車の用途・目的で重い鍵・軽い鍵使い分け出来ればいいのよ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 13:01:06.21 ID:Dw8H3Txs.net
- 2秒ロックさんで安心出来る人になりたい
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 13:19:01.02 ID:qqbHDX1L.net
- 使い分けで軽さで選ぶならこれかな
amazon.co.jp/dp/B07P835G7D
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 13:22:33.09 ID:kM5QeQfa.net
- ネタかも知らんがヘルメット(安物やだいぶ使い込んでるやつ)にはいいなw
でもこの手のダイヤルタイプはダイヤル操作のしやすさが値段と比例するからその点はクロップス系有利かな
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 16:52:10.59 ID:IFvZ9j56.net
- 糞GORINキーをもう壊す覚悟で分解してみた
シリンダーから出る金具が変形したのか動きが渋くて自動で出て来ない状態
ペンチで変形させりゃ元に戻った…ように見えてやっぱ鍵が回らない時もあるし!!!!!!!!
購入履歴見たら半年だぞたったの!!!!!!ボケが!!!!!!!!コスト削減もいい加減にしろ
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 20:32:06.06 ID:pC8unu7y.net
- 鉄U字が重いっつーなら自転車軽量化すればいい話
ホイール買う言い訳になるだろ?
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 20:51:41.50 ID:bJMcg6OY.net
- ボトル1本増えるくらいと思えば重量自体は別になんてことないよね
かさばりと運搬のしにくさがネックではあるけど
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 20:52:39.45 ID:q1KTeBKS.net
- 長時間駐輪時はU字かブレード。
ライドならクロップスかOTTOで、
使い分けがベストという結論出たな
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 20:54:06.44 ID:bJMcg6OY.net
- ママチャリ以外はいつでも鉄Uなので結論とか言われても…
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 21:08:13.87 ID:NNbTzJtr.net
- 常に鉄Uがベストって結論じゃ無かったっけ?w
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 21:10:10.91 ID:bJMcg6OY.net
- クロップスだのオットーだの勧めるのは盗る側の人でしょ
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 21:18:22.53 ID:d5UjIwk0.net
- まあ切断は一瞬でも、周囲を確認して工具を取り出す時間を考えると30秒くらいは保つかもしれない
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 21:21:44.33 ID:Dw8H3Txs.net
- ほな、いただきますhttps://imgur.com/Eck5C94.gif
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 21:22:27.34 ID:W27uKEsd.net
- >>673
gif化www
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 21:30:31.76 ID:qNLhfLzv.net
- 鍵にまでカワイサ求めんのはちいっとヤヴァイね
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 21:31:41.86 ID:3ivS1vmm.net
- オットー勧めてるのは公式動画に騙されて買っちゃった人じゃないか?
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 21:33:46.23 ID:yS+IVTpU.net
- https://youtu.be/9ZJbGUOEjHI
いつものワイヤー瞬殺動画
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 21:35:54.01 ID:Zg+qoyu3.net
- >>676
可哀想だから言ってやるな
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 21:39:46.28 ID:NNbTzJtr.net
- オットーはクロップスよりは数段マシだろ
ま目糞鼻糞だけれども、少なくとも素手で壊されたりはしないw
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