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☆☆★ ランドナー 60宿目 ★☆★
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 08:26:34.53 ID:Dg2Mk8AU.net
- ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
★☆★ ランドナー 59宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549777707/
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 13:42:18.65 ID:hI7wsj43.net
- >>388
チタンだろうとなんだろうとMTB ベースでランドナー作るの流行ったのはもう20年近く前でしょ。
もう何年も前にほぼ消滅したからかえって新しい人には目新しいのかな?
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 14:25:10.99 ID:dFPF9AMO.net
- そうだね
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 14:42:01.92 ID:39Wu4V++.net
- 出戻りかグラベルブームに触発されたか
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 15:23:41.31 ID:hVo+hhds.net
- >>387
後ろはキャリアと荷物でどうせ泥除けになるし
前だけ簡易なのにして取り外してから出かけるよ
トラブルの可能性も減るし家で大事に保管しとるから傷まない
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 15:31:56.21 ID:ZaQEp0Cw.net
- >>389
犬のうんこどころか人糞だって垂れ流しだぞ
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 15:35:12.53 ID:hI7wsj43.net
- >>392
簡易なフロントガードってどんなの?
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 16:56:42.66 ID:39Wu4V++.net
- 尼とかに売ってるような樹脂製のフェンダー
フォークの穴やシートポストに付けるだけ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 17:02:31.10 ID:hI7wsj43.net
- >>396
それ雨天でのツーリングに一番大事なフォーククラウンより前の部分もあるの?
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 17:19:18.77 ID:39Wu4V++.net
- 殆どのが無いね
だから気休め
ガンガン降ってるときには役に立たないけど雨上がりの水溜まりなら速度落とせば大丈夫かなって程度
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 17:23:40.96 ID:Sk24Fgk5.net
- 雨の中走らない連中に雨天走行の心配されてもなあ
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 17:38:43.32 ID:hI7wsj43.net
- 雨の中濡れて走るのは体力奪われるから俺は夏でもレインスーツ上下をきっちり着る。
泥はねのほとんどは気にならなくなるが唯一泥よけ無しだとどうしようもないのがフォーククラウンの辺りから前へ飛んで風で戻ってくる顔への飛沫。
フロントバッグつけてればなんとかなるかと思ってたがなんともならんかった。
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 20:12:47.02 ID:hVo+hhds.net
- どうせ長旅だと好む好まざるに関わらず一日走る事が多いからな
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 21:30:08.77 ID:XtBnA/pD.net
- 先週末にあったジャパンバイクテクニークに総合優勝がベロクラフトのに決まったが、
https://www.instagram.com/p/ByzDRcjl29l/
実用ツーリング車はアメリカのメーカーみたいなのが結局正解なんだろうね。
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 21:53:33.05 ID:OcUG5Mz/.net
- フォークができたところでブログの更新止まってたが上手くいったのかw
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 23:42:35.38 ID:+yBA31ho.net
- ランドナーって小旅行せんもん
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 06:48:29.12 ID:nHKJ/Gd1.net
- >>404
それはランドナーが、じゃなくてお前がだろ。
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 09:24:50.61 ID:s3ZPb84q.net
- >>402
つかアメリカじゃなくてヨーロッパだってこんなものだろう
むしろ保守的つかクラシック志向な方じゃね?
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 10:23:30.61 ID:nHKJ/Gd1.net
- >>406
だね
パーツが現行品なだけで古典的。
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 14:16:47.13 ID:9uZGSYL8.net
- 近場をゆっくりお洒落に走るのも大事
こころの満足
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 16:00:59.30 ID:yxIJrpDM.net
- 最近はチェンプロテクターは付けない? あんまり傷気にしない?
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 18:14:32.12 ID:crHbomGU.net
- 張り付けタイプで十分だからな。
変わったことやりたい人は未だに予備スポーク着けたりするけどゴム帯は減ったねえ。
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 21:55:49.40 ID:n40WiizU.net
- あのゴム帯って絶対耐油性じゃないよな
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 22:02:53.43 ID:TvSDlNk/.net
- 1年持たずちょん切れた経験ある
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 22:12:30.67 ID:6Ief6r5c.net
- ユーラシアっていい自転車だったの?
http://cyclotourist.web.fc2.com/special_49.html
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 22:59:58.39 ID:JG06htkU.net
- 問屋の方が廃業らしいけどロイヤルノートンはどうなるの
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 01:37:38.19 ID:VKuLXK04.net
- テールランプのKileyだけどサドルレールしか付ける場所なくて
サドルに取り付けてる人いたらどの位置にしてます?
イデアル90ですがなかなかしっくり決まりません
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 08:19:10.34 ID:c4Jiooop.net
- スポークのプロテクターね、廃業したセンターの無愛想な板倉のオヤジが考案したらしいが 実際にはキズまみれなってとてもスペアの代わりにはならなかった
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 08:39:30.48 ID:e98QZXrs.net
- >>416
サーリが真似してる
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 08:44:55.83 ID:e98QZXrs.net
- >>414
何という問屋?
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 08:58:54.51 ID:WtFJvH+E.net
- >>416
スポークにカバー付けたりシートステーや左上や左下に設置したりしてるな
http://www.saffronframeworks.com/build/garys-light-tourer-audax-frame/
https://singletrackworld.com/forum/topic/new-bike-beardy-touring-content-genesis-tour-de-fer/
https://veloaficionado.com/blog/llewellyn-custom-bicycles-randonneur-voyageur-project
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 09:00:25.25 ID:WtFJvH+E.net
- >>417
LHTは左上
http://www.palmbeachbiketours.com/wp-content/uploads/2009/09/Spokes-and-magnets_6393.jpg
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 09:24:21.97 ID:dezQErLL.net
- >>418
ロイヤルノートンの販売元はノートン自転車工業だけど問屋業やめるとはWebサイトには書いてない?
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 12:37:44.44 ID:PgWqmrEj.net
- サイト更新せずに放置なんだろ。
廃業は事実だよ。
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 16:06:55.68 ID:c0py0YsU.net
- 数10年前をピークに縮小するサイクリング人口、伴うツーリング関連のマーケットの縮小、
名を馳せた老舗の休業・廃業・メーカーの撤退の度にお騒がせしている連中をご存知でしょうか?
「葬鉄(葬式鉄)」と呼ばれるランドナー乗りである鉄フレームファンと言っていいのか
分からないカルトな人々の事です。
何故、「葬鉄」と呼ぶのか。
それはコンサートにはいかずアイドルやタレントの葬式や法事のときにだけ顔を出すオタクを思い浮かべていただければ、分かりやすいと思います。
つまり、休業・廃業・撤退ニュースが分かるとランドナースレにやってくる鉄フレームファンなのです。
ただ本当に鉄フレームファンなのか、個人的には怪しいと思っています。
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 16:15:08.66 ID:1GnLG0Q/.net
- 妖怪・鉄舐め
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 20:25:08.96 ID:PEeYIfcs.net
- ランドナーの断末魔
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 20:29:04.44 ID:e98QZXrs.net
- ノスタルジーに浸るのも悪くない
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 20:54:54.99 ID:1DBfO1tx.net
- 50歳手前だけど学生時代にユーラシアだけは知ってたけど、ルマンとかエンペラーは全く知らなかった
高校時代はカリフォルニア
卒業してからロードに乗って、パンクのしやすさ、フレームの脆さがイヤになって買ったのがトラベゾーン
でもランドナーと言えばエンペラーだったんだろう?俺が知らなかっただけで
当時はネットなんかないから、近所の自転車屋さんに置いてある、もしくは取扱メーカーのカタログを見せてもらって買うしかなかったからね
あの時点でもう丸石はブリヂストンやミヤタよりも下のイメージしかなかったな
今思うと自分の勉強不足が恥ずかしいけどね
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/20(木) 21:52:21.91 ID:xrdWNsRB.net
- むしろトラベゾーンとかの方がエンペラーより現存率少ないから貴重かと
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/21(金) 08:30:21.24 ID:2qnUztIQ.net
- >>427アンド428
君達も合格
これからのランドナースレを背負う人材である。
その将来性を見込んでノウハウを開示
富士オリンピックのフィネスト シリーズが後にツーリスト シリーズに名称が変更。
価格帯変わらずも注意事項あり。
フォークの曲げの見た目について
フィネスト(滑か)
ツーリスト(カックン)
これ知ってる知らないで大きなアドバンテージ、アホなオク業者からの騙しセールストークの識別可能
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/21(金) 09:08:54.57 ID:2qnUztIQ.net
- なんかおかしいなあと思ったらファイネストが正しかった。ちなみに自分1988年8月生まれですw
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/21(金) 12:25:02.82 ID:bDvgdSro.net
- そうか、では死ね
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/21(金) 22:36:49.90 ID:K6pSeIwr.net
- エンペラーなんて高級車手が出なかったワイは同丸石の良心バルボア乗り
かれこれ30年以上愛し続けてきた つま先とガードが干渉するのが玉にキズ
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/21(金) 22:56:58.70 ID:y4BFeSMN.net
- >>415
付属のブラケットでは真ん中に来ないでしょ?
なんでシートステーのキャリアダボ内側に車体センターにくるようにスペーサー入れて付けました。
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/22(土) 01:03:20.58 ID:B+kH9+2b.net
- >>415
ちなみにこうゆうのあるよ。
https://store.bluelug.com/bl-select-saddle-mounting-bracket.html
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/22(土) 14:02:36.15 ID:kNmWuaNA.net
- >>432
君も合格。
dixnaラ・クランク (クランク長、一気に160あたりを導入で解決)
ランドナースレを背負う若人に期待
将来性を見込んで新しいノウハウを開示
既に入手困難だが、この先は更に状況悪化。動くなら今年一年が勝負。
4輪用 旧Cibie 角形 フォグ本体 及び格子形Cibieロゴ付きランプガード セット
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/22(土) 16:23:21.87 ID:FCbArOOu.net
- >>433-434
ありがとうございます
これいいな…
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/22(土) 16:24:48.52 ID:B+kH9+2b.net
- >>436
品切れ中ですけどまたすぐ入荷すると思いますよ〜
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/22(土) 23:41:12.79 ID:EcDxB+NG.net
- なんか電線を壁に固定する樹脂の b←こんなのやスペーサーと長いボルトで自作出来んじゃね?
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/23(日) 16:26:08.47 ID:nvT0Iq8r.net
- >>438
その通りです。早速自作しました。
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/23(日) 21:39:53.04 ID:AdHcdByh.net
- さすが仕事が速い〜
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/24(月) 21:32:53.81 ID:Rkh3RJ6D.net
- 自転車倒しちゃって革サドルに傷がついちゃったんだけどこれってどうやって補修すればいいんです?
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/24(月) 21:42:06.23 ID:EZ6xiSVl.net
- 勲章と考えるか美容整形
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/24(月) 21:56:27.89 ID:VMWi+O60.net
- 紙ヤスリ#600くらいで傷が消えるまで削って#1000くらいで軽く摺って
トコノールか無けりゃプルーファイドだけでも塗っときゃ目立たなくなる。
傷のところにヤスリかけるのは最初は怖いが思い切って削っても大したこたぁない。
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/24(月) 22:26:58.02 ID:Rkh3RJ6D.net
- ありがとう
ちょっと怖いけど紙やすりで削って整形するよ
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/25(火) 06:26:20.58 ID:4jRuXRdm.net
- 革サドルにキズがついた
マッドガードにキズがついた
帆布バッグにシミがついた
ランドナーをきれいに乗るにはたいへんだな
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/25(火) 09:25:56.47 ID:AgiCoYvE.net
- 使い込まれて傷が付いていたり塗装が剥がれていても綺麗に磨かれた車体はかっこよく見えるよな
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/25(火) 19:59:51.25 ID:AVAawXt7.net
- >>445
そりゃそうだ、ランドナーは床間に飾っておく物だからな
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/25(火) 20:36:08.66 ID:8etoV5Y0.net
- ランドナーは走らせるのももったいないが走らせないのももったいない
一番ダメなのは走りつぶしてしまう事と何もわかって無い者に上げてしまう事
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/25(火) 21:10:29.72 ID:+BAT8IO/.net
- >>448
走りつぶす?乗りつぶすと同義?
乗れなくなる=寿命まで乗るって良いことと思うけどな
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/25(火) 21:23:51.02 ID:99Qffwd0.net
- 道具と考えるか、美術品と考えるかで話が変わる。
かみ合うはずないわな
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/25(火) 22:18:17.50 ID:7c4ovlUH.net
- もう一台買えば良いじゃ無い
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/25(火) 22:25:41.35 ID:pPHWMRKJ.net
- はぁ ?
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/26(水) 17:43:27.71 ID:cdgwBDyW.net
- はぁじゃねーよ、また買うんだよ。
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/26(水) 18:35:52.06 ID:Cj5tx1yk.net
- 量産車ならね
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/26(水) 22:06:43.09 ID:SUokWQQx.net
- ツーリングマスター買って、たまに油さして空気入れるぐらいの手入れで乗りまくるべし
自転車は飾る物に非ず
ディアゴナールもいいな
気楽に乗れる自転車をひたすら漕いだらもう屁理屈はいらない
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/26(水) 22:12:12.21 ID:k5AgxITC.net
- 凝った自転車じゃなぜいけないのか、
屁理屈をどうぞw
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/26(水) 22:34:16.49 ID:aGANXGhh.net
- スポーツカーに美しさはいらない ただ普通に走れれば良い
と言ってるようなものかな だから乗りつぶしても惜しくない と
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/26(水) 23:36:11.24 ID:o7vVw4kV.net
- スポーツカーというよりは旧車だな
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/26(水) 23:51:14.22 ID:1RPttyIX.net
- 旧車とするなら、一番妥当なのはEF58の国鉄色(青に白)
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 00:49:06.43 ID:Pec+tuLX.net
- 量産車じゃ無ければまたオーダーすりゃ良い。
100万だせばほぼ同じモンが出来るだろ。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 00:50:37.12 ID:kD5ytyvO.net
- >>457
スポーツカーとランドナーを一緒にするのは無理があるよ
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 06:29:54.83 ID:I1SuA40Q.net
- ランドナー=ハイエース
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 08:14:29.48 ID:ZUIos8mR.net
- スポーツカーがお気に召さないなら
GTでどうだ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 08:51:13.36 ID:2INU4/5T.net
- >>460
またオーダーすればって簡単に言うけど
消えちゃったブランドやアトリエいっぱいあるの知らんのか
乗るのもいいけど 良い状態で残す理由もあるんだよ
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 10:44:17.24 ID:2b1YwVVw.net
- >>464
一台飾っといてレプリカ作ればいいだけじゃん
どうしても似たもの乗りたければ
自動車やオートバイよりよほど恵まれてるよ
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 10:46:10.22 ID:2b1YwVVw.net
- つかさあ、見た目以外、ここじゃなきゃダメだて言うほどの
違いなんてみんな感じ取っちゃいないだろ
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 10:56:56.87 ID:E1PHwHh/.net
- >>465
レプリカじゃ駄目なんだなぁ
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 11:02:53.15 ID:2b1YwVVw.net
- >>467
飾る方じゃなくて乗る方なのに?
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 11:28:34.65 ID:zPy2+GED.net
- レプリカに乗ってる間に違いがわかる相手に会ったら恥ずかしい
本物方は家にあると言ってもそれは通らないよ 知人でもなければ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 11:47:24.93 ID:2b1YwVVw.net
- 乗ってる車がロータスかケータハムかなんて誰も気にしてねーよw
恥ずかしけりゃちゃんとロゴとヘッドバッチは替えとけ
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 12:03:54.12 ID:zPy2+GED.net
- 違いがわからない男なのを認めた事は評価する
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 13:18:09.18 ID:ovK9PfaL.net
- まあ古典的なのは時間の問題で無くなるし好きにやればいいのでは
このまえのイベントでもほとんどランドナーは最新パーツばかりやん
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 13:30:10.02 ID:E1PHwHh/.net
- じゃランドナーじゃないなw
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 15:15:41.73 ID:oh77MuKf.net
- >>466
実は全部トーエイがOEMで作ってる
メリダとーエイで世界中の自転車の97%くらい生産してる
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 15:24:14.54 ID:mE7hejiI.net
- トーエイに乗っててルネ・エルスかと思ってと言われたら嬉しいけど
その逆だったらガックリくるよね
何もわからに人にとってはどうでもいいだろうけど
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 15:26:07.93 ID:mE7hejiI.net
- 失礼
思って ×
思った 〇
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 15:59:54.81 ID:jap5FqW9.net
- >>475
> 何もわからに人にとってはどうでもいいだろうけど
あのさあ…
コレクションやりたいだけなら、人の目ばかり気にしてんじゃないよ
走ってる人とは別の世界です終わり、でいいだろ
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 16:12:27.67 ID:M4agvChL.net
- 走って乗り潰すのは勿体無い
↓
レプリカ作れば?
↓
レプリカ乗ってるのバレたら恥ずかしい
↓
乗る分にはいいだろ
↓
違いのわからない人はー
バッカじゃねーの
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 16:20:20.50 ID:dW57HsH3.net
- >>477
本音はオモチャ集めてブンドドしたいだけだけど
他人にはベテランぶりたい、尊敬されたいんじゃね?
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 16:31:51.26 ID:hvBw4QXL.net
- 安価に再現不能の緻密なメカがある訳じゃ無し、
レプリカ品と何が違うって。
今あるパーツで組み上げても、
そんなに違うモンが出来上がるもんでも無いのに、
ハゲ達のコダワリは安いねぇ。
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 16:55:59.74 ID:Y8FWYhOv.net
- 吉谷 彩子の「放課後の約束」を聴きながら、三洋のDYNA POWERを眺める。これこそが我が床ランドヌーズの至福の時
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 18:58:04.69 ID:oh77MuKf.net
- ヒロセのランドナー見たく変速機なら何から全部自作するってのはどうよ?
やはり昔の部品に価値を見出してる人は見向きもしないんかな?
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 19:06:24.12 ID:w8CblGMZ.net
- 波風立てたくてご苦労様なこっちゃねえ。
色んな人がいて色んな趣味があるんだよ。
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 19:12:28.29 ID:/RJZ+mSF.net
- 広瀬さんは板倉さんの店にいた頃何度か会ったことあるけど
ここまでマニアックなことやる人だとは思ってなかった
日本では一番ルネ・エルスに近いことやってるんじゃね
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 19:28:11.62 ID:XY5c9olq.net
- >>457
そもそも自転車は乗るためにあるだろうが?
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 19:32:04.48 ID:2b1YwVVw.net
- >>485
飾るためでもいいけどそれは別腹だよな、所詮
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 19:34:17.30 ID:w8CblGMZ.net
- 乗るための自転車が美しければもっといいね。
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 19:38:15.71 ID:2b1YwVVw.net
- 美しくすればいいだろ、乗るのが勿体ないとか思わない範囲でね
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 19:39:02.49 ID:WEwCNk11.net
- 以後ループ
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