ツーリング車総合スレ Part6

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 17:11:06.46 ID:qufJBQ0X.net

ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。

自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう

【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/

404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 18:26:40 ID:PeZPsi4+.net

でもツーリング車はバランスと時代考証が肝要なわけだし

405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 18:54:18 ID:C5ZtPbzB.net

それはランドナーだろw

406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 19:08:12 ID:zVOslsnZ.net

地面とペダル一番下にきた時の落差は大体一定ということはトップチューブとサドル高の落差もそれに少し余裕加えた一定に近いところに落ち着くんでないかな
ホリゾンタルの場合なるべくトップチューブ高い方が見た目いいわけで

407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 19:13:40 ID:C5ZtPbzB.net

>>406
その落差は見栄えではなくクリアランスの関係で最小値は必然的に決まる

408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 19:32:35 ID:494oZO/+.net

ランドナーはツーリング車かというと違う気がする
ツーリングにも向いてる自転車という位置だし

409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:15:20.11 ID:Zz0EG8b8R

国産に限って言えばツーリング車というのがランドナーの派生なんじゃないの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:09:12 ID:j1HYOvTp.net

極端なカチ上げステムとか首長竜は考えないwで、まずヘッドパーツとステムのスタックハイトに、アヘッドならコラムスペーサー、スレッドならステムの引き出し量を無理のない範囲で足すと、トップチューブ上〜ハンドル上までが10cmくらいかな
シートポストの引き上げ量10cmとすると、サドルの厚み約5cmにシート角を加味すると、トップチューブ上〜座面が14cmくらいで、サドル〜ハンドル落差が4cm程度(ホリゾンタルフレームの場合)
170〜180cmくらいの人のツーリング車ならちょうどいいかなって数字になるし、スタンドオーバーもまぁ大丈夫ってところに落ち着くよね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:12:45 ID:ioChdynR.net

>>402
そうなんだけど
実際は上のような話じゃないか
拳ひとつがどうとか
それはおかしいだろ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:14:59 ID:Hhm4QpzU.net

>>408
2~3泊キャンプならランドナーよりグラベルバイクにキャリア付けた方が良いかな？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:45:19.06 ID:Zz0EG8b8R

ランドナーの定義について書いてあるブログhttps://m-keta.com/post-10577/　にもあるけど
盆栽自転車にしている人が多いけど、旅用自転車という意味で果たした役割は多いんだよランドナーは
マスプロランドナーに至っては日本一周に使われる程にね

ツーリング車に求めるものは人それぞれだけど、このスレ見ている限りでは旅しているの？と疑問に思う

414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 21:08:55 ID:494oZO/+.net

>>412
キャンプだったら荷物もあるだろうし普通にグラベルの方が良いだろうね
宿に泊まって荷物着替えぐらいならランドナーも素敵

415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 21:22:48 ID:Hhm4QpzU.net

>>414
ありがとう！
定年退職後気ままな旅をしようと思ってます
キャンプと旅館民宿を好きなようにね、今はロードで脚を鍛えていてキャンプ用バイクは2年後くらいに買います

416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 09:43:04.59 ID:cTk3Wa4Qh

キャンプ道具積載にキャリアは不要の時代なのに‥
バイクパッキングは好みが別れるのかな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 12:17:44 ID:+/TBQ0Ts.net

>>408の定義を聞いてみたいわ
ランドナーがツーリング車ではないとな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 12:25:13 ID:BaDA+/wg.net

今年はコロナがどうなるか分かないから、テント泊装備も考慮しとくべきかな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 14:26:09 ID:kNuwZE+2.net

>>417
ランドナーはツーリング車には当たらないと言うことです、次。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 14:26:09 ID:kNuwZE+2.net

>>417
ランドナーはツーリング車には当たらないと言うことです、次。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 14:49:02 ID:sfUzCkfF.net

なんで二回言ったの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 14:49:15 ID:sfUzCkfF.net

なんで二回言ったの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 16:14:24 ID:hQ0DxD7O.net

ランドナーはツーリング車のかたちの盆栽だから
ツーリングを目的とした自転車とは違うわな…

424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 16:15:38 ID:ySOU1eiO.net

ランドナーはツーリング車のかたちの盆栽だから
ツーリングを目的とした自転車とは違うわな…

425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 16:38:17 ID:hQ0DxD7O.net

ごめん、二回言うのを忘れてた

426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 16:38:24 ID:hQ0DxD7O.net

ごめん、二回言うのを忘れてた

427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 16:52:01 ID:BaDA+/wg.net

ランドナーは今もツーリング車ではあるんだろうけど
昨今は向いてるとこよりも向いてないとこが目立つ
それをアイデンティティと捉え変えれ無いならツーリング車としては致命的だし
ツーリングが主目的じゃ無くなるようなら結局どう捉えてあげるべきなんだろう

428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 17:10:45.01 ID:cTk3Wa4Qh

変えれ無い‥ランドナーがツーリング車としては致命的いう以前に>>427の日本語が致命的

429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 19:59:37 ID:kNuwZE+2.net

誰が一番速いかというレースのようなシンプルな話ならランドナーは及びじゃ無いが、ツーリングは峠をいくつ超えたとかばかりが評価では無いからね。自分の旅の演出にランドナーという道具の持つ雰囲気が不可欠という人にとって、ランドナーはまさに旅の道具なのさ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 20:03:28 ID:BaDA+/wg.net

をれを否定する気は無いな
不便だろうと旅のスパイスとして雰囲気は大事

431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:16:06 ID:1QXPZEBR.net

>>417
フランス発祥の日本で短い期間だけ流行ったランドナーと言われる自転車は仏国独自の「ツーリング競技」用車両として発展してきた歴史的経緯がある。
ドロップハンドルにWレバーなど正直使いにくいんだけど、この日本では刷り込み効果から神格化されてしまったのが根源的な誤り。
よって、ランドナーなど単なる様式美追求のコスプレに過ぎん。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:20:43.33 ID:alRjf+6M.net

なんかランドナーに大事な人を殺された人が多いスレだな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:28:36 ID:BaDA+/wg.net

ランドナーに今から乗る人もそう居ないだろうし
当人達が楽しんでるのを邪魔してやる事もないような

434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:31:31 ID:+/TBQ0Ts.net

いや、つまりランドナーはツーリング車の一種なんだろ？
ユーザー的には様式美とか盆栽の人も多く、実用性は無視される傾向がある
ってだけで

435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 22:07:34 ID:xcNAT+Ik.net

根源的な誤りって
そんなに強い言葉で表現したくなるほどの問題かw

436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 22:17:52 ID:kNuwZE+2.net

まあランドナーのせいでこの国のツーリング車の進歩が一定遅れたということはある。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 23:49:02.26 ID:cTk3Wa4Qh

刷り込み効果から神格化って（笑）
ニワカと呼ばれる人なんだろうな。最近のランドナーの傾向しか理解していないようだし
頭でっかちはこれだから困る

438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 00:11:01 ID:kj4Znt2q.net

>>436
90年代まではまあいいとして、2000年代後半にぼちぼちまた
マスプロ増えたときとかいつまで昭和続けてんだよって感じだったしな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 01:08:00 ID:9ZaZAtcR.net

今ツーリング車買うなら何がいいかな？
JAMIS　RENEGADE S4　RENEGADE A1あたりでいい？
何か他に候補ありますか？
ミヤタ丸石アラヤのランドナー系は個人的にだめな感じ・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 05:47:53 ID:g50ufC9K.net

モンベルのシャイデック

441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 07:51:11.83 ID:zn55CDHLi

TREK　520 Discかな。輪行しない前提で

442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 08:51:05.87 ID:zn55CDHLi

シャイデックって、キャリアがTubes標準装備というのが凄いね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 09:09:12.32 ID:fM+h5SNk.net

ジェイミスならオーロラだろう

444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 09:19:00 ID:9imZdvEr.net

オーロラは入らなくなったようだ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 09:33:47 ID:NnBvdo89.net

本国ではまだ売ってたんだ、知らなかった
ディスクのオーロラエリートなんてバランス良さそうなのに

446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 09:36:02 ID:NnBvdo89.net

グラベルブームで太いタイヤの自転車増えたのはありがたいけど
正直日本で40mmや45mmのタイヤ付けても普通のツーリングだと持て余すし

447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 10:08:55 ID:55QTorT/.net

Jamis Auroraはサイクルベースあさひの通販でまだあるよ。リムブレーキモデルが100000円切ってる。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 10:10:14 ID:55QTorT/.net

>>447
ごめん。サイズとカラー選択できないから売り切れだった。取り消します。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 11:12:03 ID:aZDok+i/.net

サーリーのディスクトラッカーベースで作ってみるとか

450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:06:16 ID:fM+h5SNk.net

ジェイミスにはボサノバというのもあったな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:33:17 ID:55QTorT/.net

>>449
今のサーリーだったらMTBぽいけどブリッジクラブがお勧め。完成車安いし。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:48:34 ID:kj4Znt2q.net

ドロハンじゃないからスイープしたハンドルにすれば
結構大きめサイズでも乗れそうだな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 13:37:35 ID:oFn5LKE1.net

salsa vaya

454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 13:40:16 ID:4y5FWWdi.net

>>439
ebsは？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 14:14:29.05 ID:vtflp3m/.net

柳サイクルのショートクランクツーリング車

456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 14:21:18.88 ID:4UazWJ0i.net

これおもしろそう
柳サイクルがハンドメイド展に出してたプロトタイプ
注文主の仕様で24インチホイールだけど市販型は650Bでディスクブレーキを予定しているそうだ

http://imgur.com/LgfT5nQ.jpg

>背中をほぼまっすぐに立て、視界は広く。
>寝かしたシートからは前に軽く押し出すようにペダリング。
>短いクランクは脚の可動域も小さく済み、ちょっとした登りも軽く走ります。
>止まった時の足つきも良好で、転倒の危険も少ないですね。

>乗ってみて感じましたが、
>特にトレーニングをしない、あるいはできない、
>体もスピードを出さずに視界良好にポタリングするには確かにいいな、と感じます。
>す〜っと走ります。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 15:03:55 ID:55QTorT/.net

身体を鍛えなくてもいいツーリング車ってコンセプト良いね。
ランドナー、グラベルロード、MTBなどとは違う系統のツーリング車ぼ提案は面白いし、ニーズもあると思う。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 16:02:37 ID:MXcAUrLW.net

つまりこれをかっこよくしたってことか
https://www.sagisaka.co.jp/cogelu/index.html

459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 16:13:01 ID:MXcAUrLW.net

冗談はさておき市販イメージは欧州トレッキングバイクみたいになるのかな？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 16:17:43 ID:UW5t03tZ.net

>>458
同じのが既にあったんかw

461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 16:47:32 ID:55QTorT/.net

>>452
スイープしたハンドルだと1サイズ大きめが丁度いいですね。MTBの乗り方と違ってくるけど、ツーリング車としては好適。西洋人の自転車ツアラーでMTB使うのも共感できる。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 17:24:22.94 ID:zn55CDHLi

このスレ最初から目を通してみたけど、要求を満たすツーリング車というのがどうしても浮かばない
各人が文句ばかりを言う板なのかい？ここは

463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:09:23.54 ID:zn55CDHLi

いろいろ見てみたのだが、こういうのは候補になるのかい？
/www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/sonoma-adventure

ダウンチューブの4つのねじ穴は恐らくボトルとヴァーサケージ用なのかな？
650Bホイールは国内では要らない感じだろうか

464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:16:07 ID:bsDzr8Az.net

高い金出して盆栽では無いけど、壁掛け自転車作ったんだ
でも、やっぱり今更ながら、アップライトに乗れるツーリング車作りたかったなって思うわ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:35:17.67 ID:zn55CDHLi

>>464
ホリゾンタルではないけどこういうのかい？
http://araya-rinkai.jp/prm_mixte.html

ちびっこの私でもイケるんじゃない？と思ってしまう１台
ハブダイナモだしクランクはトリプルに換装前提でね
君達の嫌いなドロップハンドル＆Wレバーに交換するけどね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 23:23:41.17 ID:O0MB27r/.net

今まで日帰りはクロモリロード、キャンプはMTBでしてたけど中古のランドナーレストア
して乗ってる、まるでカセットテープやフイルムカメラのように扱いにくいが雰囲気最高
古民家や里山との相性もいいランドナーが諸悪の根源みたいな書き込みあるが自転車にも
流行があるだけだ最新のものはいつかは流行遅れになる

467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 23:32:37 ID:oIRo4msB.net

別に悪しざまに言われてる訳じゃなくて
普通に性能が足りないんだよ

※雰囲気最高という性能を軽んじる訳ではない

468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 23:33:03 ID:eSt0w189.net

別にランドナーは嫌いじゃないけど
クラッシックカーやヴィンテージカーみたいなジャンルだと思うわ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 23:58:42.82 ID:zn55CDHLi

>>466
私も中古のエンペラーに少し手を入れて乗っています
思うに、ランドナーにいちゃもんつける輩は本当は悔しいのかな？と想像しています

四輪の記事でMTを叩く輩が多くいて、それがどうも自分がAT限定だから叩いているようなのです
恐らく、先人が気に入らないのかなと。前時代的とか昭和とかという単語を入れてくるのが証拠とも言えます
郊外の日本の風景に、サイクルジャージ着たロード乗りなんか浮いちゃっていて見ているほうが恥ずかしいからね
それがスタンダートだと思っている輩を私はエイリアンだと思って見ています

470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 00:25:00 ID:6RZAUs8L.net

グレートジャーニーみたいな奴もう出ないのか
10万前後で良かったんだが・・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 00:51:10 ID:fdSbtT6O.net

>>470
あさひで売ってるルイガノのbeaconどう？クロモリだからグレートジャーニーに勝ってる部分もあるよ。

https://www.louisgarneausports.com/beacon9.0.html

472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 01:16:05 ID:yeccU08L.net

グレートジャーニーは必要十分かつ安くて良かったな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 01:18:32 ID:6RZAUs8L.net

>>471
そっちじゃなくて昔あったLGS-GMTのほうが良かったんだが
こっちも無くなった・・・

474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 06:20:48 ID:1dBz7mz1.net

>>471
15kgってバッグ込みの重量かと思ったらグレートジャーニーと違ってバッグついてないのか
フルクロモリにしては重すぎるじゃないか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 08:41:22 ID:8Gc+I+Ga.net

>>473
あさひがメイン扱いになったらどうしようもない自転車だらけになったな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 09:09:21.39 ID:apwpRqPrx

グレートジャーニーのバッグは不評だったけどね。穴開きや浸水に悩まされる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 09:47:49 ID:JPWuRapa.net

>>473
そんなに変わる？
GMTだって18?以上あるぜ
アライメントもほぼ同じだし
メインコンポも同じクラスのデオーレじゃんか

クロモリのクロスバイクで12?台は珍しくないから
キャリアラックつけてフェンダーつけてで15?はそんなに重くもなかろう？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 09:54:08 ID:JPWuRapa.net

てか
よく見てみたら
GMTとビーコンってまるで同じものじゃない？
バッグで4万の差はあるかもだけど

479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 10:18:27 ID:O9OJhiJ5.net

>>468
その通り

480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 10:40:37 ID:uKZyk5PA.net

生粋のランドナー乗りにはバカにされるだろうけど、スポルティーフにdi2載せて楽しんでる
ジオメトリ？よくわかんね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 10:42:55 ID:zy0mq07M.net

>>474
普通はそんなもん
ロードのような薄肉軽量パイプじゃないんだから
昔のキャンピング車でもバッグ無しで16kgくらいはあった

482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 11:22:48 ID:rIWV39cg.net

タンゲのNO4で組んだりしてたんだよな
NO4なんてキャンピングが中野浩一くらいしか使わないらしいがw

483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 11:46:25 ID:8Gc+I+Ga.net

>>474
むしろGJがアルミだから軽いんだ
どのみち国内用としてはオーバーヘビーデューティーだけど
フェデラルにパニアつけてる人たちあたりが価格的にも
バランスいいと思う、日本限定なら

484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 13:21:10.16 ID:apwpRqPrx

>>478
GMTは　フレームサイズ420&470、カンチブレーキ、アルミフレーム、ハイテンフォーク、ドロップハンドル
ギアがフロント最小28Tリア最大32Tで8Speed。フロントキャリア有り


ビーコンは　フレームサイズがGMTサイズ+370&520、ディスクブレーキ、クロモリフレーム＆フォーク、バタフライハンドル
ギアがフロント最小26Tリア最大34Tで10Speed。フロントキャリア無し
この位の違い

485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 13:27:47.98 ID:apwpRqPrx

おっと、GMT-Vという車種が有ったのか
これと比べると確かにビーコンとはバッグ&フロントキャリアの違いだけだね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 16:42:36 ID:TaeVtRCv.net

>>456
これ本気でママチャリをパーツ構成考えて組んだら似た結果になると思うんだけど
現実にはフレームのたわみ分でイコールにはならないだろうけどね
ただママチャリベースで本格ツーリング車作ったら面白いだろうなと

487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 17:37:05.81 ID:apwpRqPrx

クソ重いだけでちっとも面白くないと思われ
本格ツーリング車とは謎な乗り物というのは分かってきた

488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 19:20:59 ID:aK0FuqzT.net

二輪車に例えると古い空冷単気筒の小排気量車とかスクーターやカブでトコトコとのんびりツーリングする感じかな
ロードやその亜種のドロップハンドル車だと、どうしてもパワーのあるスーパースポーツや大排気量ツアラーのイメージだし

489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 19:39:12.89 ID:apwpRqPrx

小径車のツーリングは>>488の例には当てはまりそうだね

490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 19:57:04 ID:+e4lOcMY.net

自転車はいろいろあっても
エンジンはみんな同じなんですけど

491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 20:07:52.46 ID:yeccU08L.net

そもそも何に対して二輪車に例えたのか主語か安価が欲しところ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 20:41:04.25 ID:apwpRqPrx

シャカリキかトコトコかの違いかな？
ロードと違って目を吊り上がらせて走らなくてよいと解釈したよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 21:43:42 ID:n1ylJ641.net

速度域や乗車姿勢から導き出されるイメージで例えたんだよ
モーターサイクルの経験ないのかな？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 21:58:37 ID:jHz1SfK1.net

ニュアンスは伝わってるから安心せい

495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 23:21:06 ID:XYyWTh5u.net

わかるわかる
ツーリングって言葉も自転車とオートバイでよく使うよな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 23:38:23 ID:yeccU08L.net

>>493
ハーレーやらワルユーレはどういう位置づけになる？
ボスホス乗ってましたん

497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:12:22 ID:SwbwxKRV.net

ハーレーとかは排気量でかくてもゆっくりまたーりだから>>488の前者でしょ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:16:08 ID:D5CjZ91B.net

ハーレーも色々あるしな
ロードやクロスみたいに中でちゃんと別れてる
パレードとかやってるFLH系とかがツーリング車にカテゴライズされると思う
スポーツスターはロードだろうしシュワちゃんが乗ってたのはクロスとかかな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:30:19 ID:3lO3vwLC.net

ハーレーはぜんぶ雰囲気重視のランドナー枠だろw

500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:36:58 ID:D5CjZ91B.net

ランドナーはパンヘッドとかナックルだろ
ツーリング車だけど流石にちょっと古いというか危ない

501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:53:42 ID:3lO3vwLC.net

それは「おフランスパーツとフレームが至高」みたいな内部派閥だろw
現行パーツと新規フレームで｢なんとかあのころ憧れた気分を再現｣って感じと、特に現代において積極的にそのスタイルを選択する必要がないのにあえて選ぶっていうスキモノ志向って意味で、ランドナーとハーレーは親和性高いと思うよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:58:44 ID:D5CjZ91B.net

現実問題バイクはひねれば進むからいいけど
ランドナーのあれは実際にはツーリングとか行ってないからこそ感

503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:59:06 ID:TmkR3JPa.net

http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_randonneur_elite.html

これランドナーだけど古くて駄目なの？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:03:25 ID:MKqHs9TO.net

グラベルバイクと区別がつかないのはオレだけでは無いハズ