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【本格】フラットバーロード 総合スレ part7
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 07:47:12.70 ID:yHOqe16C.net
- 前スレ
【本格】フラットバーロード 総合スレ part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520932956/
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/17(水) 17:17:42.10 ID:vQvmpvZ0.net
- ボーイだけにな
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 09:08:26.51 ID:9HfdaWMR.net
- というかフラットバーロードとクロスバイクと
MTBのタイヤをブロックパターンじゃないのに変えたやつって結局一緒じゃないの?
クロスは6速とか7速でフラットバーロードは2×8速、
MTBは3×9速な違いは有るが
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 09:26:34.71 ID:hjnn5BGd.net
- そもそもジオメトリが違うし、MTBはサスついてますが
それにクロスも3×8、3×9だったのが2×8、2×9出てきてるし
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 09:53:39.09 ID:KumXhuaY.net
- 詳細しらんがGTのフラットバーがカッコいいなんのカテゴリーだろ
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 10:41:12.08 ID:9HfdaWMR.net
- >>186
違いはそんな厳密にやってるか?
スポーツタイプは8速以上に決まってると思ってたから7速なクロスバイクを見てちょっと驚いた
著名スポーツバイクメーカーなのに7速かよってさ
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 11:50:53.46 ID:r199ldxo.net
- まともなMTBで3x9なんかないぞ
フロントはシングルかダブル
7速クロスはルック車だろ
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 12:07:18.44 ID:CNyYIhzc.net
- Vブレーキだったらクロス
VブレーキでブロックタイヤならMTB(ルックMTB含む)
サスペンションとディスクブレーキついてればMTB
フラットバーロードは元はロードバイクのハンドル周り変えただけって認識だった俺の考え方はもう古いのか
今は吊しで最初からフラットバーロードとして売ってるのがあるんだな
映画とかでチラッと写るニューヨーカーのはシクロクロスをバーハン化したようにも見える
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 12:54:53.41 ID:D5r5Ekjy.net
- TREKのsuperfly、マンハッタンバイクのm451、GIANTのCS、アンカーのネオコットのフラットバー化と4台くらいクロスバイク乗り継いでるけどそれぞれ全然違うけどな
クロスバイクってジャンルがいい加減過ぎなんじゃないだろうか?
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 13:46:10.75 ID:wI79VORm.net
- >>191
今メインで10年位乗ってるrnc7
元々下ハンの使用は強風向風の時位で、controltechのクリップオンを付けてからは殆ど使わなくなったので、潔くフラバーにしようかと思ってるんだけど、ネオコットのフラバーどうでしたか?
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 14:42:29.26 ID:D5r5Ekjy.net
- リユースショップ店頭でかっこいい!と一番最初に買いましたがとにかく乗りにくくて何度も転びました
フラットバーのせいか23cのせいかポジション出てなかったのか、前輪がふらふらして街乗りしたかったのに落ち着いて乗れませんでした
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 14:44:48.79 ID:D5r5Ekjy.net
- 乗車してない時に、重心が下にないからか駐輪場でいつも勝手に転んで傷が増えていき自転車屋にスタンドを交換しようした時に、ネオコットフレームでロードバイク用のフレームだと教わりました
スタンドをバカかとなじられたものの、追金なしでGIANTに交換してもらえました
見た目は最高にかっこよかったので、いつかきちんと調整されたものに乗ってみたいとは思います
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 15:20:51.98 ID:oMeMSP8U.net
- >>189
ケチケチしないでフロントは三枚積めばいいのにな
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 19:17:00.10 ID:nXQV43NZ.net
- ID:D5r5Ekjy さんありがとう
直進安定性が悪くなるのは困りますね原因は何だったんでしょうか…
普段の足代わりは 15年前に通勤用に買ったFUJIのクロスタウンを コンポ類を手持のLXに換え
デオーレハブとKinlinリムでホイールを組みタイヤは23Cに
エラストマーのフロントフォークを スチールフォークに替えて乗っています
ホリゾンタルのクロモリロード
ドロップからフラバに替えた方
インプレお願いします
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 20:00:18.70 ID:Ftmuj09Y.net
- 直進安定性が悪かったとはどこにも書いてない
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 21:05:35.93 ID:M/E/UZdm.net
- そもそもフラバ乗っていて直進安定性が悪いなんて思ったこと一度もないぞ
信号待ちの時なんかペダルから足外したくないからスタンディングスティルでずっとバランス取って待ってるわ
ステムを締め込みすぎてるだけじゃないの?
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 22:43:44.81 ID:5VenQ/iO.net
- >>198
スタンディングとか周囲に気を使わせて成立してるだけだぞ
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/20(土) 23:23:20.59 ID:UhF8f+hd.net
- 今乗ってるロードのドロップハンドル外してそのままフラットバー化したらわかるよ…
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/22(月) 19:16:35.86 ID:0F/ymho1.net
- 昨日ロードでTのCR走ってたら前のロードに接近 近づくとフラバだった
ぶち抜こうと思ったら急にペースを上げたので10qほど頑張ったが
35〜38km/hで巡航していて抜くどころか付いてくのがやっと
速い人は何乗っても速いね ちょっとショックだわ
ここの人だったりして?
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/22(月) 19:19:11.91 ID:pW2As8UO.net
- 照れるわ
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/22(月) 20:01:24.35 ID:S+P5Pa3C.net
- >>198
迷惑すぎる
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/25(木) 18:52:41.92 ID:Smv9As27.net
- >>201
ルーベオーラなら普通だし
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/25(木) 21:20:38.83 ID:Z926nJMY.net
- たまにすげーデブが35kmぐらいで巡航しててビビるwww
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/25(木) 21:29:02.13 ID:DLPGzsJb.net
- サイクリングロードでこういうシチュエーション多いわな
抜かれそうになると急にスピード上げるの
あんたがのんびり走っている前にこっちは既に80q以上走ってんだよ
急にペース上げられないっての・・・
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/25(木) 21:59:12.12 ID:uzP73y5g.net
- 無理して抜かなくていいから
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/26(金) 07:07:17.96 ID:PsPrMHkN.net
- こっちがクロスに見えるからか
つい抜いてしまうと必死になって抜き返してくるドロハンも多いな
クロスを抜いてもあまりそういうのは無いんだが
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 21:56:23.20 ID:1nzctYH3.net
- FUJI BICYCLE part13 スレ見たんだけど
ルーベオーラは19年モデルを最後に終わっちゃうんだって
後継モデルはマッドキャップって・・・超ダセー・・・
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 23:02:59.35 ID:N4Ccl2o2.net
- 俺のが最終モデルか
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/06(火) 15:29:08.17 ID:/8ZFAt3m.net
- クロスバイクより楽だわ
慣性走行が楽だし、気楽にスタンド付けられるから場所問わずに停められる
お洒落な前カゴ付けたい
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/06(火) 16:47:14.17 ID:3cRsNwkc.net
- 慣性走行ってハブの調整次第だし
スタンドつける箇所もロードと変わりないよ
気の持ちようでどうとでも変わる使い方だろ
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/06(火) 17:07:34.13 ID:XAgZ2L6S.net
- 普段メインで乗ってるロードじゃ出来ないカスタマイズが出来るじゃん
それ楽しくね?
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/06(火) 20:13:44.85 ID:KqxIVUQh.net
- 結論としては基礎体力がすべてだわ
フラバデビューして乗ったけど長い時間だと20q/h前後もキープできないんで
通勤をママチャリに変えて2ヶ月特訓
かなり体力が付いたと自負したので土手のCRにもデビューしたが
老体にぶち抜かれたのでまだまだ
一昨日はふらついて走っていたところ超改のフラバママチャリ?もどきの人に
「大丈夫ですか?」と言われてゲータレードのおっそわけをコップ1杯もらった始末・・・
なんでママチャリ乗ってんですか?と聞いたらこの時期はタイヤが溶けるし距離を稼ぐためにカゴに水を積むからだって
車体よりも自分が頑張らないとみっともないと反省しまくり
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/06(火) 20:22:34.63 ID:Y/9oMDN6.net
- 抜くとか抜かれるとか…何で気にするの?各自が自分のペースで楽しめば良いじゃない
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/06(火) 20:27:32.39 ID:KqxIVUQh.net
- >>215
もう全然気にしてないよ 優しい人ばっかり
最近では「おう 今日もおつかれー」とか声もかけられるようになったし
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/06(火) 20:33:01.68 ID:KqxIVUQh.net
- そもそも今の実力だとママチャリ改に乗っている人に付いていくことすらできないのでw
あと ふらついているときは座っちゃダメなんだって
水分補給をした後 ゆっくりと歩いて体力の回復を待つのが大事とのこと
それすらできなければ自ら救急車を呼べだって
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/06(火) 21:05:23.93 ID:LchyOq3p.net
- 自分も毎朝歩道で20インチの小径車に乗ったおばさんに抜かれてる…向こうはコンスタントに20km出てる
でも、今日気づいてしまった…相手はペダルを漕がなくても20kmで走ることができる。違法アシスト車かよ
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/07(水) 00:13:07.86 ID:QEYwX9zT.net
- 座ったら立てなくなるし、辛いの余計自覚しちゃって駄目だね
何の体調不良でもそうだけど
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/07(水) 00:22:45.36 ID:RIaosY4J.net
- >>218
ネタ?
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/07(水) 06:44:24.96 ID:oq6GVLke.net
- >>220
事実だよ、とにかく速い
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/07(水) 07:08:05.77 ID:yKCjGa0l.net
- >>220
こがなくても進めるよう違法改造したフル電動自転車だね
アシストですらない電動モペッドとでも言うべきか?
お台場近くの歩道を30キロ位で飛ばしてたよ
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/07(水) 13:08:58.29 ID:QEYwX9zT.net
- 20キロで速い、とか言ってるのがネタ?
ってことなんだと思うけど
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/07(水) 14:09:34.37 ID:ttPru6hn.net
- なんでこんな難癖つけてくるの
別のスレで論破されたからってこっちに来るなよw
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/07(水) 16:39:17.76 ID:oaXW4Nw6.net
- 20km/hはそりゃ漕がなくても出るよな
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/07(水) 19:34:52.29 ID:X9UaDQFc.net
- 歩道だよ、しかも自分は平均でまだ20km…サイコンの累積です
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 07:12:51.38 ID:PH75N5Fl.net
- 俺なんてサイクリングロードでも平均20kmでないぜ!!
https://i.imgur.com/BJX8rDB.png
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 07:23:19.11 ID:t9awUjCN.net
- 俺の20インチミニベロより遅いじゃねーかw
冗談はおいといて風もあるしこれだけじゃわかんねーよ
だからパワメが比較に使われる訳で
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 18:57:57.83 ID:YQfHXEfD.net
- 淀川CRは柵だらけだしな
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 21:35:33.20 ID:SZTth1gD.net
- ただケイデンスが低すぎるな
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 21:40:39.97 ID:q4L3eHYL.net
- ???「ケイデンスを30上げろ」
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 16:29:40.45 ID:HXqIw3Sv.net
- 金城パイセンは初心者に無茶振りしまくるブラックパイセン
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 20:11:55.97 ID:kCNsEzCf.net
- 妖怪相手だからあれで正解なんだよ
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 21:54:51.00 ID:+7U8k1U4.net
- 二徹明けの社員に「もう一晩頑張れ」と言わんばかりの無能
勝利こそ全て
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 01:55:45.27 ID:IgH5ITHx.net
- ステムサスペンション欲しいけど高いなあ
代替品無いんかな
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 07:17:58.68 ID:XFDYmjqI.net
- そもそもなぜステムサスペンションが欲しいかによる
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 07:38:21.72 ID:6GdCvO6z.net
- ショックストップなら付けたけど外した事がある。結構クセが強い。
主なデメリットは重量、力の入れにくさ、ライトの光軸が動きに合わせてブレる
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/25(日) 11:18:12.15 ID:DFqew0bc.net
- ドロハンのロードの話だが、
フレームやホイールなのか
タイヤやバーテープやサドルなのか
よくわからないが
サスなしタイヤ細でも乗り心地に優れたロードバイクは存在するな
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/25(日) 11:47:06.00 ID:x0Iep9HB.net
- 肉厚の重いフルカーボンとか気持ちよく走れる
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/25(日) 17:11:52.70 ID:/yXf8o5C.net
- ここの人はグリップはどんなの使ってる?
バーエンドバーも使ってる?
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/25(日) 17:30:05.12 ID:x0Iep9HB.net
- 普通のバーだけどいつかはブルホーンにしたいとは思う
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/25(日) 17:37:29.40 ID:WLqrGLBd.net
- >>240
エルゴンのGS2、GS3
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/25(日) 17:46:01.38 ID:5XrmiC/D.net
- エルゴンのGP3だな
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/25(日) 18:06:18.68 ID:T4rR3mq1.net
- 俺はBBBのセンターバー付けたから必然的にGP1
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/25(日) 23:45:05.48 ID:H2L3yjRP.net
- 微妙にケチってTIOGAのEグリップ
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/26(月) 00:37:33.16 ID:cBuQLaNL.net
- バーセンターにするとシフトレバーがちょっと遠くなるのがね
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/27(火) 00:08:51.06 ID:oI/4g+/s.net
- クランクブラザーズのフォームタイプ
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/27(火) 08:11:41.99 ID:rmZbCRnY.net
- GS1のショートでリング無し
シマノプロのバーエンドバー
でハンドル幅440
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/27(火) 17:29:05.16 ID:9zriRprn.net
- バーテープ巻くタイプのグリップ
エンドバーは使ってない
これで毎週末150kmほど走ったり2000mほど峠登ったり
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/30(金) 15:54:15.10 ID:DAjMC9Od.net
- 最近ロード人口が減ってフラバーにエンドバー付けてる自転車乗り増えてきた気がする。
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/30(金) 17:42:34.61 ID:PLMEKN2s.net
- ロードバイクブームに乗っかって勢いで買った人がフラットバーにして日常的に乗るようになったとか
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/30(金) 18:30:15.05 ID:DHzrorQ0.net
- そこでロードの次の需要を発掘するために弱虫ペダルも新展開というわけですよ!
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/30(金) 19:14:52.77 ID:uHkKcNnA.net
- 弱ペまだ連載終わっとらんのか
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/31(土) 20:03:20.60 ID:bBQyO1SH.net
- 信号待ちでスタンディングスティルする腐女子が現れたりするのだろうか
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/01(日) 22:20:41.54 ID:4eahAD/M.net
- クロスバイク検討してたけどCannondale Optimo flat barが安かったので買うことにした。初スポーツバイク。
このスレでは話題になってないようだけど勉強するわ
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/01(日) 23:39:29.25 ID:XNi56mRE.net
- ロードバイク手を出しづらいって言う人にはとってもいい選択肢だと思うよね
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/02(月) 09:57:48.26 ID:1qoUG/96.net
- エルゴグリップ使用時の登りの握り方はどのようにしていますか?
ダンシングとかする時力入らなくないですか?
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/02(月) 17:36:57.69 ID:0G+BQOKq.net
- >>257
ハンドルを引くのではなく押すダンシングをすると手のひらでグリップ全体に力をかけやすいよ
やり方はググれ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/02(月) 18:30:26.34 ID:/1gn5gj6.net
- リアスプロケ最大42Tを導入してるから(フロントは38Tシングル)
ふじあざみラインでもシッティングだぜ
遅いけどw
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/02(月) 18:53:21.76 ID:PbkrRFVr.net
- >>258
偉そうに命令すんな
- 261 :258:2019/09/03(火) 15:39:33.60 ID:4NLzg4/y.net
- 舐めんなよクソが
言うこと聞けよ雑魚
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 16:06:09.93 ID:1qH9FlXj.net
- フラットバーだとクロスみたいに雨ざらしにするのに抵抗あるな
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 16:42:53.00 ID:tU9MNCVG.net
- クロスだろうと雨晒しするなよ。ママチャリだってカバーかけるぐらいはしたい。
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 17:50:30.91 ID:EaJW9bXi.net
- 屋内に置くのは面倒じゃない?
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 17:57:35.12 ID:h8zKksuh.net
- 自分は庭に置いてるから工事用のブルーシートかけてる
大きめのサイズで包むようにして紐かけとけば梅雨時でも濡れない
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 17:58:56.97 ID:XY7dg++Y.net
- >>265
田舎者は呑気でいいねぇ
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 18:07:38.33 ID:h8zKksuh.net
- ウサギ小屋は狭いからイライラするよねw
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 19:23:23.06 ID:LLsmG8Z4.net
- おまいら仲良く喧嘩しろよ
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 20:45:52.27 ID:veV4HxsC.net
- ガレージに置いてるわ
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 21:07:21.97 ID:qXXICXOT.net
- たかが8キロ程度しかないチャリを外に置いておく理由が分からん
クロスみたいに12キロとかあったら嫌だけど
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 21:16:54.13 ID:46ApRxMe.net
- 軽けりゃ風に飛ばされるとか?
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 21:26:06.79 ID:ziykFk0t.net
- >>267
うまい返しできたとか思ってる??
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/03(火) 22:05:45.78 ID:yT/zuip+.net
- オルタナフラットとメリダグランスピード80はメリダのほうがクオリティ高い? 値段はたいして変わらないみたいね。他に7万くらいで買えるオススメのフラバあるかな?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 00:03:09.33 ID:2zrIWsTW.net
- >>272
効いてるみたいだね( ´_ゝ`)
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 07:17:05.44 ID:47Cs8Xja.net
- >>274
ダサw
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 12:18:52.54 ID:oM6WgJmc.net
- >>274
全体的にキミの書き込みセンスは芋くさいw
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 12:32:26.35 ID:hDImqCPI.net
- ルーベオーラに乗ってる方に質問です
身長と自転車のサイズを教えでもらえせんか?
2020年モデルのマッドキャップを購入しようと思うのですが、予約注文になるため実車を見たりまたがったりができない状態なので参考にさせてもらいたいです。
自身の身長は168です。
カタログを見ながら店員さんと相談したら「49で良いと思うけど46でも大丈夫だと思うよ」との事でした。
どちらにすればよいのか迷ってしまって。
よろしくお願いします。
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 12:47:55.78 ID:Z1KCJdcz.net
- >>277
49でも適正身長165だから、46か49でなら49を買った方が良いと思うよ
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 12:52:14.88 ID:OOEZvrba.net
- 最近気づいた。
トップチューブ短めのバイクのほうが疲れにくいし肩への負担も少ないって
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 13:21:22.47 ID:cnPAQN8s.net
- >>277
179-54
サイズは49の方がいいかな
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 14:21:48.55 ID:MxgrC5Lr.net
- フレームサイズって股下や腕の長さとかはあまり気にしなくていいのかな?
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 14:41:21.06 ID:Wqk6IAkk.net
- 股下は重要では?
ってかマッドキャップってホリゾンタルだけど46だとかなりスローピングになりそうだな
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 18:46:08.99 ID:cnPAQN8s.net
- 今アメリカ版フジのページ見てきたんだけど適応身長は国によって変えてるね
例えばSL1.1のMサイズをベースとして
JP172〜180
US168〜178
日本人の胴長短足を考慮されてるってことかな
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/04(水) 20:09:53.98 ID:cb/Aj7A5.net
- もし可能なら近い実車で測定してもらうのがいいかもね
結構個人差あることもあるし
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