【手組み】ホイール組は心の振れ取り75H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/24(金) 21:09:41.86 ID:zlPT1auq.net

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り74H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551661139/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator

41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 08:40:51.94 ID:DTvB2cGI.net

JISの右側が逆イタリアンとか言ってるやつは自転車整備士取れないぞ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 08:46:24.38 ID:rGOqYDMt.net

とってどうするの？？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 08:49:41.03 ID:J30/Q/8y.net

なんで皆が取りたがってる前提なのか

44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 10:05:44.65 ID:tphh2qw+.net

自転車整備士の資格がないとTSマークの貼付ができないだろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 10:33:11.23 ID:Iy7zd771.net

>>34,36,41
○

>>33,35
×

>>40
これむかしアサヒのサイトにあったやつだろ
下の説明、「自転車の左側(チェーンのある方)」が間違ってる
ふつうに考えればわかるが、チェーンのない方、だよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 12:16:47.57 ID:K42bnO8z.net

自転車を正面から見て左側だとチェーンがある方になるから、誤植が字なのか絵なのか赤矢印なのか…と考えながら見るとごっちゃになるやつ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 13:29:19.54 ID:NwcPd8OY.net

わけがわからなくなったらシマノの指示通りに
P8
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-MAHB001-04-JPN.pdf

48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 13:32:31.96 ID:Iy7zd771.net

シマノだけじゃなくてだいたいのディスクブレーキ完組みは、
前 逆イタリアン
後 JIS (か、逆イタリアン)
だろ

リムブレーキ完組みだと前後逆イタリアンが多いけど

49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/05(水) 18:33:11.58 ID:KIu5ynqR.net

>>41
それ、どっちでもいいぞ。
別にイタリアンでも逆イタリアンでも問題ない。
指定されたクロス数のタンジェントで組んで指定された精度で上げれば問題ない。
これがダメなら完成車納品できないぞ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 09:44:28.70 ID:Jc/qLxio.net

>>49
整備士試験ってJIS指定じゃねーの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 11:27:48.56 ID:/NA1bqtr.net

PillarのDSNニップル14.4mmを使ったことある方に聞きたいのですが
ネジのスレッドが普通のニップルより多いからスポーク長を2mmほど長くするとか書いてあるけれど
実際のテンション調整やオフセット調整が楽とか、強度が特に優れているとか実感あります？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 13:12:05.10 ID:uR3yUwt4.net

>>51
使い勝手は、他のニップルと使用感変わらずだった。pillarのスポーク伸びるし指定に対して長めに切るから余長は要らないと個人的には思った。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 13:21:28.17 ID:/NA1bqtr.net

>>52
おお、レスありがとう。
スポークはPillarのPSR Aero 1432を使おうと思っていたんですが結構伸びるのか
2mm長めに発注するとつぶしがきかないのでどうしようかと思ってた
とりあえず普通のニップル用の計算でスポーク発注しますわ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 14:47:35.81 ID:bVEmGcLU.net

>>53
俺は長めのスポーク買うべきだと思う。
普通のニップルと比較して、スポークと嵌合する位置が上に2mm以上もずれてるからから、
普通の計算でスポークを買うと嵌合してる2mm以上短くなって強度的に不安、ってなるかもよ。
1432、伸びても1.数mmだろうし、最悪ちょっと長すぎても、ニップルワッシャでなんとかなるし。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 15:46:04.16 ID:/NA1bqtr.net

>>54
やっぱりせっかくDSN使うならスポークも合わせたほうがいいという意見ですね
ニップルワッシャでの調整も最悪考えてはいましたが＋1mmか
まずDSNニップルが必要かってことから検討しないといけないのかもしれない

後出しですがリムはカーボンのF28H/R32Hで前後ディスク、組み方は前後３クロスの予定
グラベルロードに近いホイールを目指してます、体型は標準よりも軽め、豪脚ではないですね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 16:52:51.77 ID:bVEmGcLU.net

>>55
なんか既視感、、、と思ったら前スレでも同じようなこと書いてた。

DSNの14.4mm、スポークがどこまで入るのか他のニップルと比較してみた。
左からSAPIM（Secure Lock）、ホシ、DT、DSN。
https://i.imgur.com/fAGEqPy.jpg
DSN、ホシやDTより約3mmも入る。
SAPIMこの緩み止め機能突きのニップルが特別なんか知らんけど、
ほぼツライチでドン突き、ホシ、DTより1mmぐらい短いスポークが適正っぽい。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 18:45:06.31 ID:G0qmcH3R.net

お手軽に買えて外から楽に回して組めてニップルに傷が入る心配がないってことでずっとDSN使ってる永遠の初心者です。
ピラーは伸びるっちゃ伸びるけど3mmは伸びないので計算の1mm増しで買ってます
他に外から回せて入手性のいいニップルってありますか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 19:52:24.18 ID:GiBzKFMt.net

>>50
試験で組むホイールはぶっちゃけラジアルでも良い。
必要張力　必要精度で組めば良し。
材料全部持込なんで精度の良いリム持ち込んで馴れたハブで組めば良し。

アウトなのが完組みのリムハブスポークを持ち込むこと。
正確にはストレートプルはダメでJフックなら完組みバラシテ持込もOK。
次にたまに話題になるけどタンジェントで組む場合の非接触はダメ。
接触オンリーね。
右側左側のスポーク本数が違う(2:1）はダメ。
右側左側のクロス数が違う(4-8組みとか）はダメ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/06(木) 20:01:14.38 ID:hj7L/NUk.net

はぇーー。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 07:01:15.34 ID:38q9KOqg.net

中華カーボンリムで手組みしてみた
リヤ24Ｈ DS2クロス NDS3クロス ピラー1420 ピラーワッシャー リムの仕様は最大テンションは180kg
テンションをいつも通り上げていくと・・・
NDS側リム側面のDSのスポーク部分が凹んでるw
まだDSのテンションは130kgくらい
組む前はDS150kgくらいを狙っていたけど平均で130kgくらいにした
それでもまだ凹みはあるw
先ずは三本ローラーで試すけど軽量リムには気をつけようw

61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 07:43:45.86 ID:xlHNZwMe.net

はずれを引いたときは、躊躇せず捨てる覚悟それが中華使い

62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 10:47:47.50 ID:UUdOENs4.net

>>60
そんなことってあるんだー。
リムハイトと外幅、重量を教えてよ。
ついでにリム側面が凹んでる恐怖写真をｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 12:24:02.46 ID:38q9KOqg.net

中華カーボンホイールのスレで紹介されている超軽量リムを真似して買ってみた
組む前は精度も良さそうな感じで期待したwのだがそう言えばなんかパリパリ感がなくてもちっとした感じというか、だったな
レーシングカーに使われるカーボンはパリパリで硬くて薄い備長炭みたいだけどこれはプラスチッキー
まあ値段なりってやつだ
柔らかそうだから意外と割れはしないのではないかと思うようにしたw
また壊れたら報告するよ 生きてればだけどw

64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 15:42:29.15 ID:r+sldS/a.net

https://s.click.aliexpress.com/e/X9KKS9E
これのこと？
これの45mm410g買って使ってるがそんなことは起こってない
と思いたかったが触ってみたらほんの僅かだけ凹んでるかも
テンションは130ぐらい

既に1000km弱峠とか砂利道とかボッコボコの道とか使ってるが歪んだりもしてなくていいリムだと思う
パリパリ感はないね
ブレーキ面はツルツルでスピードコントロールが楽だがもうちょっと効く感じがほしい

65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 17:10:09.39 ID:38q9KOqg.net

>>64
同じやつだw
アルミリムでも同じことは起きるしクリンチャーならタイヤにエア入れてもリム側面の変形も観察できるよ
ただ今回の中華カーボンリムは変形が大きい
フロントの20Ｈラジアル組みでも120kgで変形がはっきりとわかる
要は変形していても実用に耐える強度、剛性があれば良いからしばらく使ってみるよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/11(火) 19:24:45.73 ID:kxDJBA9S.net

信頼のファースポーツから比べるとだいぶ軽いな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 10:23:33.75 ID:sc6iOrQJ.net

63,65です

画像貼っておくね
笑ってくれ
http://imepic.jp/20190612/371600

68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 10:41:53.35 ID:7ZAg+60+.net

>>67
こりゃひでえwww

69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 11:02:31.43 ID:/swa+wXh.net

ベッコベコやんww

70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 11:06:11.86 ID:ReyftHbF.net

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 11:12:25.93 ID:gRL3O/sc.net

カーボンは引っ張りに強いってことになってるから

72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 11:13:35.94 ID:bMUKglBo.net

これに乗るの？マジで？？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 11:24:38.32 ID:sc6iOrQJ.net

67です

もちろん乗るよw なんせ貧乏だからな
さすがにいきなり公道は恐いから三本でテストしてみるよ
大丈夫ならご近所から乗るさ
ちなみに凹んだところを押すとさらに凹む感じでなかなかすごいぜw

74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 11:31:05.62 ID:ovQjZvub.net

これで2万位金ドブしたんか？
普通にアルミリムでいいじゃん

75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 11:39:02.86 ID:76B1IIZd.net

おそらくリムの波打ち！俺じゃなきゃ見逃しちゃうね

76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 12:42:39.99 ID:J5cfiMS4.net

>>67
なるほど、このディンプルがあえて乱流境界層のを形成し気流の剥離を後方にずらすことでドラッグを低減し
理想的な空力、ってかこういうホラー画像には閲覧注意の一言付けるの忘れないで下さい。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 12:51:03.63 ID:+DpusqEH.net

>>67
子供が泣いた。どうしてくれる?

78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 12:55:10.26 ID:+ZL1+7wF.net

>>76
表面ゴルフボールみたいにしたら
空力良くなるかもな
そう言うのが有効ならディンプル加工したフレームも有りそうだが見ないな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 13:08:21.34 ID:xrfmCfGh.net

ディンプル加工したカーボンリムは中華がすでに出してた気がする

80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 13:22:36.86 ID:gRL3O/sc.net

もともとZIPPが始めた事でしょ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 13:25:16.13 ID:ipNuurS8.net

>>67
俺ならとりあえずはパテ盛って塗装してなかった事にして使う。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 13:25:29.65 ID:RvdPjiEN.net

これでダウンヒルしたらしぬだろ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 13:56:53.96 ID:J5cfiMS4.net

>>78
https://www.cyclist.co.uk/reviews/3299/heroin-h1-limited-edition-review
こんなのあるらしい。180万円だってさ、はははー。

>>73
Aliで買ったのなら、チャットで売り主に写真を見せて「どうしてくれるん？」って言ってみたら？
130kgfでしか張ってないのにベッコベコで使用不可、何らかの対応してくれなければ
商品ページのレビュー欄に同じ写真を載せるよ、って言えば、彼らもあんな恐怖画像載せられたら
商売上がったりｗだろうから、なんか良いこと、あるかもよー。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 14:26:46.33 ID:9yKNPZwZ.net

>>67
64です

これはヤバイかもですね
私が買ったリムは触ってなんとかわかるレベルで写真に写るほどへこんだりしてません
また側面手で押してもほとんど(レイノルズと同程度)凹みません
テンション再度測ったらチューブレスタイヤ貼って120ぐらいでした。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 14:39:22.93 ID:sc6iOrQJ.net

67です

まあこれもおもしろ体験だと思って使ってみるよ
セラーとのやりとりもめんどくさいしopen disputeもめんどくさい
死なないように気をつけるさ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 14:45:12.57 ID:0Qv+erMP.net

最近Aliで軽量カーボンリム買ってまだ組んでないけど怖くなってきた

87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 14:47:41.14 ID:J5cfiMS4.net

>>85
いや、シヌるで。
まだopen dispute期間内（受取連絡後15日以内）ならopen disputeすべき。
英文書くのめんどいなら代わりに書いたるよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 14:48:34.16 ID:+ZL1+7wF.net

>>83
ホイールはZIPが直ぐ検索に掛かったが
フレームもやっぱり有るのね
お値段マジヤバいし
コレ、ホイールもZIPじゃ無さそうね
未だに市販完成車200万越えは見た事無いけれど
そろそろ有りそうだなぁ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 14:51:57.66 ID:xaLtjvhV.net

>>85
Disputeして再度送ってもらった方がいいと思うなー
温度上がり切らないか焼く前に乾燥して樹脂軟化しちゃったんだと思う
高強度カーボンで使える耐熱レジンは扱い難しい

90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 15:00:46.96 ID:+ZL1+7wF.net

>>88
200万越え有るのね
S-WORKS McLAREN TARMAC
完成車価格：2,000,000円

cervelo Rca
フレームセット価格：1,470,000円
代理店ぼったくりなんだろうけれど
フレームとライトウエイトで約200万円か

91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 15:29:59.99 ID:vnnKfJbX.net

>>67
変形する程の応力が掛かってる場合、段差とかでパックリ破れるかもよ＼(^o^)／
出先で半ベソかきながら自転車引き摺って帰るのが嫌なら使うのヤメとけ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 15:40:59.69 ID:sc6iOrQJ.net

67です

みんな心配してくれてありがとさん
ならばいっちょopen disputeしてみるか
結果は報告します

93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 15:46:10.75 ID:sc6iOrQJ.net

67です

連投申し訳ない
open dispute期間過ぎてました
とりあえずセラーに連絡してみます

94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 15:46:40.47 ID:xrfmCfGh.net

disputeする前にまずはセラーに連絡したほうがいい
その対応次第でopen disputeだ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 15:47:11.90 ID:J5cfiMS4.net

>>88
ホイール、リムだけ自分んとこで作って、ハブはTune、スポークはCX-Rayだそうです。
しかしメーカー名がヘロインだと輸入するにも勇気がいる

96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 15:53:48.11 ID:J5cfiMS4.net

>>93
The wheel built with the rim I purchased from you makes huge dents on the non-drive-side surface
of the rim (dents are just above places where drive-side nipples sit),
and it’s utterly impossible to ride on this wheel from a safety perspective.
The tensions of the drive side spokes are approximately 130kgf which is well under the claimed
maximum spoke tension i.e. 180kgf, so it’s nothing to do with my wheel building.
It is obvious that the strength of this particular rim failed to reach the minimal standards of product safety.

とかどう？ｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 16:08:17.06 ID:+ZL1+7wF.net

>>95
海外通販で買ったヘロインが税関で停まってたのがやっと明日届くから
（組み立て）受け取り準備があるんで明日有給入れたよ。
高い買い物だから金（関税支払い）が要るから帰りにコンビニ寄らなきゃ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/12(水) 16:18:22.64 ID:J5cfiMS4.net

>>97
麻薬特例法のコントロールド・デリバリーってやつに注意な。
ヘロインを泳がせて受け取った瞬間に御用ってやつ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/13(木) 02:18:09.10 ID:F5uwl1HE.net

>>83
このメーカーってかセラーがそうだというわけじゃないんだけど、全く同じ物をわずかな金額違いで別セラー（に見えるけど実体同じとこ）が扱ってたりするじゃない？
あれ、レビューにそういうの貼られたらその商品ごと削除するためだよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/13(木) 03:08:40.61 ID:d5MmNx+Z.net

ほとんど見た目同じでも中開けてみると微妙に違うものもあるし一概には言えないみたいよ
ペダルの場合ベアリングの数を減らしてたりするのもあるらしい
ビルダーは同じでコストによって作り分けたものをバイヤーが買い付けてるだけな気がする

101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/14(金) 13:54:21.52 ID:eT+1ZZ1J.net

67です

経過報告します
ネタになればと思って書き込んだけど皆に背中を押してもらってセラーに連絡しました
そしたら送料をこちらで持てば代替品を送ってくれるとの返事でした
今新しいのを待ってるところです
新しいのがきたらまた組んで状態を報告します
製品不良の原因はt700とt800の貼り間違えとのことw
ワザとだろ、のツッコミはやめときましたw

102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/14(金) 14:28:51.95 ID:xQP95oZ6.net

>>101
よかった、よかった、よかったね。
>>73のまま突き進んでたら道路に転がってたかもだし。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/14(金) 18:02:53.96 ID:xJdeIp04.net

>>101
返品しなくて良いなら、
手渡しで、送料分で欲しい人が居れば
損せずに済む

104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/14(金) 19:56:07.85 ID:xQP95oZ6.net

>>103
あれを他人に売るってのは人としてしちゃいけない行為だろ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/14(金) 21:40:25.72 ID:xJdeIp04.net

>>104
物好きとか変な物好きな人って結構居るよ
ヤフオクとか変な物売れるし
北海道札幌で手渡しなら2本で1000円だったら即買うわ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/14(金) 22:09:53.93 ID:xQP95oZ6.net

>>105
あれを買ってどうする気だよ？
あれを使う目的といったら一つしかないと思うけど、、、
それなら練炭の方が安くて確実じゃね？
というか、生きろ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/14(金) 22:49:06.02 ID:xJdeIp04.net

>>106
初めてカーボンリムを手に入れて所有欲を満たす

例えば、中古のバイオリンを買った事があるが

メッチャ軽っ！
音デカッ！
松ヤニ塗らないとほぼ音出ない
フレットの無い指板を押さえて音階出すとか人間じゃねぇよ

と言う経験には中古バイオリンの金額相当の価値があった。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/14(金) 23:22:39.12 ID:xQP95oZ6.net

>>107
数万円の安物バイオリンを買って、しばらく「おもろーｗ」っていじくってたんだけど
一週間未満で「ん、無理だなこれ、確実に」ってなほぼ同じ経験、俺もありますｗ
シベリウスとメンデルスゾーンのバイオリン協奏曲の頭を超絶下手くそでも弾けるようになれば
それだけで十分満足だったんだけど、それすら俺には永遠に無理と悟ったよ。
しかし、バイオリンじゃ死なんよ？　冒険しすぎちゃいけないぜブラザー。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 10:16:57.10 ID:RzVpgJeF.net

弾ける人にとっては　歌を歌うのに喉にフレットないと音程だせないの？　レベルの話だそうだ。
逆にフレットが無い事で調律狂ってても感覚で音合わせられるそうで

110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 10:43:22.52 ID:bymYoSrV.net

俺、相場より明らかに軽いカーボンリムを使ってるけど>>67みたいにベコベコになったことないなぁ
50mm 410g
38mm 350g
両方ともカーボンクリンチャー
剛脚じゃないから、強度はともかく剛性に不足は感じていない

111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 10:57:02.11 ID:b5y844SJ.net

>>109
そう言われれば納得するが
鍵盤でも運指間違えるのに
良いタイミングに良い場所を押さえるのを「ノーミス」で繰り返す
更にノーミスは当然で音楽性？を求められる

と考えると、
彼らを人間である事の基準とすれば、俺は猿であると断言できる。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 15:14:15.56 ID:xswGjjrt.net

>>110
すげーな今はワイドリムでもそんな重量なのか

113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 15:37:37.06 ID:jjbuPzS8.net

>>110
その重量で剛性があるなら無敵だね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/15(土) 17:52:09.10 ID:RzVpgJeF.net

>>113
リム高低いと超軽量でもなんとかなるけどリム高上がると剛性不足になる。
ホール数増やしてもスポークの太さ上げてもあまり変わらないから、リムそのものが撓んでんじゃね？って感じ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 10:00:21.36 ID:aMqqgGNk.net

>>107
高い楽器はどれも基本中古だぞ　
ドンキとかリサイクルショップで買った粗悪品なら分かる
クロサワとか大手は新作でも中古でも糞みたいな楽器を売ってる
>>108
メンコンって音大生とかが弾く奴だぞ　小学生が国公立医学部の過去問見て俺にはできねーって言ってるのと一緒
出だしだって高音から始まってるから初心者には敷居が高すぎる
>>109
そいつが言ってる事はウソ
普通、完全にペグで音を合わせてから指板を目で見て練習する　プロでも
みどりだって練習では音程確認にチューナー使ってる
>>111
実際はノーミスじゃない。
世界コンクールで優勝したって日本人でも実際の演奏は無名プロ以下のド下手だったりする。自称盲目が売りの奴とか。
音程少し外した、とかあ、弓の使い方失敗したとか、100回以上弾いてる曲なら分かる。
練習量が足りないだけ。俺は同じ曲を2年で2000回以上毎日練習してる。
芸大出てるバイオリン初心者うんたらいうサイトの奴はピアノを適当でも音が出るとか馬鹿にしてるが、
そいつが弾くピアノは糞下手だからな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 10:05:39.39 ID:aMqqgGNk.net

同じ重さならリム高あるリムよりオーソドックスなオープンプロ形状の方が
性能上の気がするわ。
DTのRR1.2だっけ？　あれとマビのA717 だっけ？がほぼ同じ重量だが
マビの方が乗って良く進む

117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 10:22:38.05 ID:O0HOGBko.net

>>115
ピアノが下手か巧いかは別にして
演奏者が自分の使う楽器を調律しない、できない場合が殆どなのは、下に思われる原因かと。

パイプオルガンは設備だからしゃーない

118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 10:23:47.21 ID:8n3iqFkx.net

>>116
そりゃ単なる気のせいだ。
まともなカーボンリムを使った経験がないだけ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 11:06:41.58 ID:aMqqgGNk.net

>>117
俺はピアノ自分で調律してるよ。ホイール組より簡単。
バイオリンで使う2000円台のチューナーとボックスみたいな工具一つあれば出来る。
チェンバロ奏者はしょっちゅう狂うから自分で調律は必須だしな。
調律師はろくな奴がいないし高い。
>>118
高いカーボンリムなら良いだろうな。
俺のはアルミでの比較だけだ。
カーボンリムはディスク仕様でも価格的に買う気にならんなあ。　実用の道具として使ってるから。
美しい木のタンスとかペグなら高い金出すんだが。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 11:11:49.92 ID:aMqqgGNk.net

フレットの無い指板で音を出すの無理って言ってる奴、
実際は指板で音の出る位置を目で見て覚えて、体に覚えさせるか、そこを見て叩いてるだけだからな。
初心者は指板にシールを貼るし、音大生でも感覚じゃなくて指板を見て正しく押さえろと言われる。
万華鏡みたいに数分単位で音の出る位置がコロコロ変わるなら無理ゲーだが、音の出る場所は一緒だから。
まあぶっちゃけ練習不足なんだわ。朝夕「二回」最低30分以上「毎日」練習してみな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 11:12:04.70 ID:O0HOGBko.net

>>118
2例の比較から同素材、同重量ならって言いたかったんだよ

同重量、同強度のリムなら普通は空力の良い方が良いだろうね。

同強度前提ならスポーク本数も同じで平気だから
重量差も低いリムの方がスポーク長い分、若干重くなる程度か

不確定要素や、比例、反比例する要素が多いので
完成品にしてみないと最終的には判断不能って言ってお茶を濁す

122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 11:48:23.40 ID:8n3iqFkx.net

ワイドディープセクションリムがちゃんと成立する重量なら
シャローボックスセクションリムを同重量で作っても性能は落ちるだけやん。
時代遅れのシャローボックスセクションが優れているなんておじいちゃんの妄想だよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 11:55:12.84 ID:E3/00n+R.net

楽器の話は例えとして出ただけでもういいから

124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 12:02:46.08 ID:aMqqgGNk.net

ワイドディープ　VS　シャローボックス　
ならワイドディープが良いだろうな

アルミで同じ重量の場合　シャロ―ディープ　VS　ワイドボックス　になるんだわ。
A719は重いが頑丈でリム幅広いから実際はかなり進む車輪になる。RR1.2はお試し1本しか買わないで良かった。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 12:07:36.99 ID:aMqqgGNk.net

完組が出始めの頃のCrossMaxつうV用のリムも別に高さはないのに剛性があって良く進む良いリムだったな。
なんであれを517/717みたいに売らないのか分からん。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 12:32:15.75 ID:8n3iqFkx.net

昔の鉄下駄を基準に性能云々いわれても困るがな。
ケチらず一度最近のちゃんとしたカーボンを試めしい、そうすりゃもう昔話せんようになるから。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 12:47:51.46 ID:aMqqgGNk.net

ちゃんとしたカーボンは確かに性能は良いだろうな。
ただブレーキ効かないと嫌→Discロード購入　総額4-50万コース
なのがダルい
スポーツ自転車だけで既に5台家の中にあるんだわ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 12:56:19.05 ID:Pjc2hF89.net

>>127
言ってる事は分かるよ。
ディスクロードへの乗り換えは、手間はともかくコスト面のハードルが高い。
俺もその点には同意する。
要はカーボンリムでブレーキが効けばいいんでしょ？
最近のはアルミリムと変わらないレベルで効くのがあるよ。
結構ある、のかどうかは知らないけど俺は今持ってる2本のカーボンホイールに
ブレーキの不満がない。
手組みなんだけど、雨が怖いからリアしかカーボンにしていないけどね。
ブラケットの上からちょっと強くレバー握ったらあっさりロックするよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 13:07:56.38 ID:ST/quSdI.net

ブレーキのアルミ並みに利くリムブレーキのカーボンリムって、
かつてのセラミック処理されたアルミリムみたいなもんだよ。
なので磨耗して削れて普通のカーボンになっていく。
もちろん、当時のセラミックみたいに専用ではなく攻撃性の高い普通のアルミリム用パッドではなく、
攻撃性の低いカーボンリム用パッドを使うのでセラミックほど磨耗はしないと思うがね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 13:11:25.81 ID:0nDWdI9B.net

ほんとにカーボンリムのこと知らないんだな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 13:38:54.21 ID:ST/quSdI.net

>>130
現に知人のTgMAXとか削れて大変な事になってる。
3/5位が特徴的な表面を失って単なるカーボンリムになってる。
磨耗してる所としてない所の利きの差が半端無くてブレーキングに支障も出てる。
リム攻撃性が低いとされるスイスの黄色(MAVIC純正）ですらコレだからスイスの黒とかその他はどうなる事やら。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 13:40:14.11 ID:ST/quSdI.net

最も、MAVICもTgMAX以前のカーボンリムはスイスの黒も推奨パッドに入っていたのに、
TgMAX以降はスイスの黒不可　純正若しくはスイスの黄色のみに変更された時点で磨耗についての危険性が分かってたと思う。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 13:40:40.81 ID:aMqqgGNk.net

じゃあそのナイスなカーボンリムをミーにティーチしてくれよ。それなら組むわ。
いくらなんだ？
リム単品売りであるの？　
前はEnveがリム売りしてたけど、別にブレーキ面は効く感じじゃなかったけどな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 13:44:54.43 ID:aMqqgGNk.net

>>130
＞TgMAXとか削れて大変な事になってる
こういうの読むとやっぱ駄目じゃん・・
しかも効かない、すぐ減る癖に高いカーボン用パッドとか　糞高いスイスストップとか
それならアルミリムかDiscロードにするかって事になっちゃう

135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 14:02:59.87 ID:8n3iqFkx.net

>>132
逆、黄色のが攻撃性が強い糞パッド
ブラックプリンスは攻撃性の低い最高のパッドやで

>>133
最近のEnveのMolded-in brake trackはすごい効くで

136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 14:06:00.02 ID:oDl3NH6o.net

よりにもよって根拠がカーボンホイール最低品質のmavicかよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 14:20:37.03 ID:O0HOGBko.net

人それぞれだねぇ。
軽量カーボン押しの人は500gオーバーのアルミリムは眼中に無いだろうし
俺もリムブレーキのカーボンリムは眼中に無い（消耗品として高額過ぎてブレーキ性能も良い話は聞かない）

以前に軽いチューブラー＋リムにしたら前後のタイヤ＋リムで１ｋｇ減るから、異次元の物になりそうって言ったら
嘘つき呼ばわりされた、
嘘つき呼ばわりした人達には、700Cでシングルウォール36Hリム＋35Cタイヤ＋QRなクロスバイクのホイールは眼中に無かったらしい

138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 14:26:16.28 ID:oDl3NH6o.net

眼中に無いマン、眼中に無い事好きすぎやろ・・・

139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 14:27:47.11 ID:8n3iqFkx.net

ドライなら最近は中華でもブレーキの効きを心配する必要ないのが大部分だろ。
雨でも乗るって猛者はカンパのAC3、Zippのshowstopper、EnveのMolded-inみたいな加工してるリムが安心だけど。
中華でもAC3とかMolded-inのパクリ売ってるけど、どうなんだろうな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/16(日) 14:31:18.14 ID:oDl3NH6o.net

enveのモールデッドインを真似たリムもあるの？
zippの溝加工みたいなのを真似た奴は見たことある