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自転車通勤スタイル183
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/10(月) 06:35:58.51 ID:B3jY2BiZ.net
- 自転車通勤について語るスレ
※以下の話題は荒しを呼ぶ場合がありますので
用法用量を考えて乗ったりスルーしたりしてください
労災、通勤手当、レーパン、自動車免許
喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員
低圧、幹線道路、路地、順法精神、マスク、歩道
>>980 過ぎたら建てられる人が次スレ建てて下さい
前スレ
自転車通勤スタイル182
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558705581/
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 22:29:40.22 ID:ZqRV7j1X.net
- なんだかんだで一般作業用のヘルメットがママチャリには合うと思う
近所の中学生を見てるとそう思う
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 22:34:50.90 ID:7LGjbLNe.net
- >>840
あの白くてツバのないヘルメットかw
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 22:38:31.27 ID:ZqRV7j1X.net
- >>841
それこそワークマンやホームセンターでも買えるし、防災用として常備しておいて腐らせることもなくなる
スポーツバイク用のヘルメット被ってるママチャリはどうしても違和感強めになると思う
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 22:43:48.83 ID:7LGjbLNe.net
- 軽量化か風通しか知らんけど
切れ込みの入ったヘルメットだけは絶対ママチャリに合わないw
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 22:48:37.77 ID:P3IvNEWf.net
- バイク用フルフェイス
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 22:51:11.86 ID:TypcJ/Vx.net
- 今朝初めてバイク用フルフェイスでママチャリ乗ってる70才位の男性見た
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 22:58:24.38 ID:0ugFL9xM.net
- カネがあるならエアバッグ式もいいんじゃないかな?
ママチャリより高いけど
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 22:59:57.58 ID:P3IvNEWf.net
- 顔面守らずして、なにがヘルメットか?!
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 23:02:33.24 ID:kK6taBCy.net
- >>845
俺も見たことある
どんなヘルメットだろうと安全意識高くて結構なことだと思う
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 23:05:39.92 ID:5ROQnkPe.net
- 穴あいてないとママチャリでも暑い
ムレムレでハゲが進行してしまう
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 23:09:24.03 ID:7LGjbLNe.net
- 意外だけど、在日欧米人は普通に
スーツ+ヘルメット+ジョギングシューズ+ママチャリだったりするw
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 23:16:29.08 ID:ZqRV7j1X.net
- >>849
もともとハゲてんじゃん(´・ω・`)
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 23:27:43.67 ID:h8w/vbSP.net
- ヘルメット Part68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555157744/
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 23:33:15.95 ID:GYXU4isi.net
- >>841
作業用ヘルメットはツバ付きがむしろ一般的なわけだが
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/06(土) 23:43:08.23 ID:A2Wz9uNU.net
- >>838
OGK CORONA
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 00:30:25.14 ID:xJS45ish.net
- >>831
即突き合い出して?
そりゃひどい
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 00:30:31.43 ID:864yTERO.net
- おまいら通勤時のヘルメットは基本だぞ
自分も周りの皆も朝急いでるから事故に遭う確率は高いからな
信号の変わり目、変わった直後の交差点での突っ込み、信号のない交差点からの脇から合流、自らも雨でタイヤが滑るなどなど危険はいっぱい
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 00:37:29.33 ID:awkvqUhm.net
- >>812
ハゲは見苦しいからメット被っとけ
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 00:46:31.25 ID:awkvqUhm.net
- >>848
フルフェイスって視界狭くなって危なくないか?
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 00:54:46.17 ID:aGiOpFLW.net
- >>857
被ってるといってるのに何を言ってんだこのドフサ!
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 01:40:23.46 ID:nhU66D9S.net
- >>856
朝はおばちゃんミサイルがあるからな
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 08:46:22.97 ID:wo82DRxN.net
- >>836
わかるわ、うちも今年中1
たまに行ってた学園ヘルス使わなくなったw
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 09:57:20.26 ID:aGiOpFLW.net
- 受験生の娘いるが20歳のコからアタック受けた時は「殆ど娘の年齢やんけ!」と思ったが正直少し揺らいだ
なおバツ独身
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 10:02:40.48 ID:mEHYVxcu.net
- 俺のが絶対的な脚力があるのに
電動自転車のおばちゃんに軽く追い抜かれるのが一番腹が立つ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 10:06:03.38 ID:SnLbhCrg.net
- >>863
通勤中にあれに負けちゃいけないのが俺ルール
短時間ならこっちの方がパワー上だし
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 10:17:49.34 ID:VZFVsfS0.net
- >>863
24km/hでアシストの切れるあれに負けるお前が悪い。
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 10:28:46.15 ID:9rtWFd0A.net
- >>862
どういう立場でなら20歳からアタック受けるんだ?
余程のイケメンで話し上手でも普通はありえないぞ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 11:41:03.79 ID:OFGlAu35.net
- 電動に負けるなんてありえへんぞ
- 868 :836:2019/07/07(日) 11:50:56.50 ID:hAWJatJY.net
- >>861-862
あら似てますねー
うちはおまえら同士結婚してできた娘だから男にはめぐまれなさそう
娘とはよくしまなみ走りに行きます
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 11:54:22.68 ID:NGhKfHs7.net
- おっさんになると見た目より中身だからな
つまり俺がもてないのは外見の問題じゃなくて中身のせいなんだよ
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 12:07:19.85 ID:Ps0XV8TY.net
- 生活圏通勤圏内に登り坂ない奴が羨ましい
電チャリに抜かれるってぇと俺は5%以上で4km以上続く登り坂を思い浮かべるが
そんな発想すら出てないって事は日々走ってる範囲の殆どが平地なんだろな
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 12:08:24.60 ID:MXFbmclu.net
- 関東平野なもので
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 12:37:56.55 ID:lKXqlYr9.net
- 関東平野って「山地じゃない」ってだけで、河川などが削った段差がそこらじゅうにあるから
平野って言葉から受けるイメージからは結構離れてる印象。
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 12:40:44.42 ID:9rtWFd0A.net
- 元々小山だった所を削って住宅地にしてるからアップダウンあるんじゃないの?
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 12:44:30.99 ID:8Lih58/h.net
- 脚力があれば坂でも電動ごときに遅れはとらないだろ
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 13:01:20.93 ID:oIUfnKde.net
- アスリートレベルの脚力あると5%オーバーでも24km/hをコンスタントに出し続けられるもんなのか
俺は3%でも20km/h届くかどうかだな
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 13:04:40.76 ID:mEHYVxcu.net
- 赤子を後ろに乗せたおばちゃんに普通に抜かれる
あんなスピードで歩道を走行したら危ないと思うのだが
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 13:16:14.87 ID:84TGlwyR.net
- あいつらは命を複数載せてる自覚がないからな
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 14:04:31.67 ID:cqFRPHi8.net
- >>875
短い坂なら。まさか電アシの人が峠で勝負を挑んできたとかじゃないでしょ。
前に見た電アシは平地を50km/hぐらいで疾走していた。
スリップで付いてはいけるが普通には勝てないと思ったので、体力のあるうちに
横に並んで「それ違法自転車ですよね、警察に通報していいですか」と言ったら
引き下がってどっかへ行った。横に並んだ時ちょっとこちらに驚いていたようだった。
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 14:16:56.89 ID:oIUfnKde.net
- すげえ
めんどくさいやつ
いやなやつ
自慢話の
三大うざったい要素を1文に凝縮してる
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 14:47:44.64 ID:rE79sb72.net
- 平地50km/hは電アシじゃないだろ
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 14:48:56.09 ID:HIlA1IWK.net
- ebikeじゃないの
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 14:52:36.29 ID:jeh4bzfC.net
- >>874
ですよねー
https://youtu.be/yvt6LO9ccSk
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 15:03:11.40 ID:nI6INXa4.net
- >>875
20km/hだと電アシは3割ぐらいしかアシストしてくれないから、軽いスポーツバイクの方がよほど楽だよ。
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 15:36:46.45 ID:vS86RxCB.net
- 電動アシストに乗ってるけど長く少しきつい上り坂でも
少し力を入れて漕げば時速18キロ位で普通に出せる
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 15:45:12.71 ID:gKpvEiDw.net
- いつもの嘘松じゃん
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 16:03:53.49 ID:CLKmwgZR.net
- >>882
そもそもeBikeって公道走っていいの?
ナンバー付けてるとか電動アシスト自転車を言ってるなら合法だとは思うが。
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 16:25:35.39 ID:aGiOpFLW.net
- >>886
e-bike=電動アシスト自転車だぞ
ハンガーとえもん掛けの違い
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 16:38:45.00 ID:SnLbhCrg.net
- >>866
そりゃおめぇ、エンデューロとかで女子クラスの集団に沈んでしまい必死でついていこうとしたらうざがられて
めでたく若い女子にアタックかけられるだろう
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 17:26:00.79 ID:ChFtCfgv.net
- >>858
Shoeiとかのたかいやつは問題ない。
逆にサンバイザー付きでメガネをかけたまま、必要なときにサングラス機能も追加でき安全
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 18:06:08.87 ID:0SDAoWse.net
- 何kmも続く峠道みたいなのは通勤経路にはないしそんなとこ電アシが通るとも思えないけどな
短い坂ならダンシングで普通にもつだろうから電アシより遅いのはちょっと…
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 18:15:36.62 ID:DErioSXJ.net
- ママチャリ型の電動って遅いよな
いーバイクは知らんが
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 18:18:48.72 ID:BdSqv+mC.net
- >>886
ペダルを回さないのにモーターで走るのはナンバーと免許が必要
俗にeバイクは電アシのスポーツ自転車
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 18:19:38.41 ID:M1BGDukx.net
- でもさ
250Wモーターとかのe-bikeにFTP120Wで50kgくらいの普通の女が乗ってたら計算上トッププロでも勝てるか怪しいんだよな
10km/h届かない激坂になればまんまFTPが7倍とかアホみたいなことになる
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 18:21:57.07 ID:gNrJSRK8.net
- 比べる意味がない
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 18:26:42.17 ID:M1BGDukx.net
- 競うことは勿論ないが
非サイクリストの彼女をe-bike乗らせて一緒に峠行こうとしたら手加減して貰わんとくっそキツいなあと思った次第で
俺自身はe-bikeなんて邪道と思ってるから乗らないけど
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 18:35:13.15 ID:BdSqv+mC.net
- >>891
電アシは24km/hでアシストが切れるから
速度を出すには車体の軽量化と変速性能が必要
YPJ-R は車重15.4kgで22段変速のシマノ105搭載
ただしバッテリー容量は2.4Ahとかなり少ないので
電動アシストは補助的な物と考えたほうが良い
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 18:43:43.00 ID:Auz2KEbr.net
- 電アシはバッテリーが少ないからそもそも峠にたどり着いても帰ってこれなさそうw
平地で24km/hだと物足りないし中途半端過ぎる
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 18:49:04.70 ID:M1BGDukx.net
- >>897
ふもとまで車で運んで上るだけ
ヤマハYPJ-ERとBESV JR1は100km超、ジャイアントEscape RX-Eは200km超の航続距離
下りは当然アシストいらんだろう
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 19:08:39.80 ID:Auz2KEbr.net
- GIANTの奴はクロスバイクだし、スポーツモードだと90kmしか走れないからダメダメだな
100kmの奴は叩き売りされてたし
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 19:29:22.75 ID:9EHjEiYQ.net
- エコモードでなく普通のアシスト入れて200kmくらい持つようになったら1台欲しい
30km制限あるとこ多いし、平地でそんな速度出さずに信号からの漕ぎ出しと坂と向かい風を楽に漕ぎたいなら絶対電アシというのはわかってるんだが、カスタムし甲斐が減るのと、今の容量で部品がへたった時の交換コストとか考えるとなー
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 19:36:43.27 ID:AowM9TOq.net
- >>900
原付でもオイル交換、ガス代その他メンテ費用がかかるから
それに比べたら安いだろ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 20:05:14.14 ID:+inRVKHI.net
- 人間の食品代の方が高いw
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 20:31:23.60 ID:CLKmwgZR.net
- 原付乗りは飯食わないってことかな?
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 20:44:44.57 ID:MTrYS4Nc.net
- 同じ時間乗ってても補給量違うけどな
自転車だと水分はもちろん塩分糖分も摂らなきゃならんし
飲食費で倍くらい違う
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 21:10:33.00 ID:84TGlwyR.net
- >>903
電動自転車のメンテ代+補給代>バイクのメンテ代って言いたいんじゃない?
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 21:11:08.42 ID:nI6INXa4.net
- たかだか往復20km程度の通勤でどんだけカロリー消費してんだよ、、、
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 21:14:36.42 ID:OtJ9L7K4.net
- デブ
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 22:23:25.18 ID:g1o6UNLO.net
- だから運動では痩せないとあれほど
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 22:55:30.72 ID:DAvtOPxF.net
- 最近の子供は良い自転車乗ってるよね。高校生がロードとか
自分の時はママチャリオンリーだったが
「最近の若者は理論」みたいな老害臭い事言いたくないけどさ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 23:18:14.59 ID:2ujQdhaC.net
- ママチャリのレベルが落ちてるから
規制緩和とか言って、一万位のシナチャリがはびこったころから
ママチャリがおかしくなった
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 23:22:02.77 ID:g1o6UNLO.net
- 三十年前と比べたら経済力上がり少子化で
子供の「あんなタイヤ細いのがほしい」
って要望に応えられるようになったからだろ
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 23:39:13.55 ID:IVWMyzVu.net
- 30年前だってロードマンに乗ってる高校生はけっこういたしなあ
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/07(日) 23:58:04.42 ID:g1o6UNLO.net
- ロードマンはロードもどきだしなあ
今で言うクロスバイクポジションかな
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 00:00:27.32 ID:NHofqq3n.net
- 昔は自転車がマイナーだったせいもあるけど
競技用自転車買ってもらえるのは一部の理解ある富裕層か、子供を競輪選手にして稼がせたい目論見の親くらい
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 00:01:07.60 ID:iiydb0yR.net
- ちゃんとポジション取れればロードレーサーもどきだろう。
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 00:05:42.37 ID:/L3rAqwF.net
- >>901
原付と比べたらそうだけど、非電動チャリと比べての話では
むしろ原付と比べるなら多少コスト嵩んでも各地で給油しやすい原付買うんじゃね
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 00:08:41.70 ID:bevjzjIs.net
- >>916
>>900に対して>>901のレスがあるのに非電動の話出す必要あんの?
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 01:20:38.24 ID:6Iw0T7pp.net
- >>917
電アシに抜かれるという>>863の話が発端
>>900までは電アシについて非電動との比較を交えつつ話してる
>>901が比較対象を変えて電アシは原付よりコストかからないと言いだした
が、電アシは非電動より高く原付より安いので、非電動より電アシのがコストかかると書いた>>900への反論になっていない
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 01:32:30.92 ID:wQqsCoOD.net
- >>918
単純に>>900へのレスに見えるんだけどなぁ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 01:39:43.54 ID:bevjzjIs.net
- >>918
>>863から>>899の間でコストの話とかしてないからその文脈はおかしくね?
電アシの部品交換コストに対して>>901が原付のコストを引き合いに出してるだけで、前文との繋がりは無いだろw
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 01:48:58.49 ID:6Iw0T7pp.net
- >>919
んー、単純なレスにしても内容ズレてない?
アシスト走行可能な距離を考えたら割に合わない(距離がもっと伸びたら欲しい)と書いてる>>900に向けて「原付より安いだろ」とレスしたところで、原付はそもそも走行可能距離が長いし給油しつつ走れるマシンなわけでしょ?
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 04:45:17.72 ID:gQrR4LsI.net
- e-bikeは電気自動車の充電器が使えるようにするだけでずいぶん違うだろうに
何であそこにイッチョカミしないんだろ
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 06:04:44.82 ID:CBD2KdaV.net
- アダプター作れば売れそう
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 07:01:32.26 ID:6ww6uP6U.net
- 外部発電機が水没して原子炉が爆発するかもの瀬戸際なのに
電気工事士の資格ガー許認可ガーで、米軍が空母からの電源供給申し出てくれてるのにコンセントの形や規格が違うからできませんとかクソ間抜けなこと言ってた国だし無理じゃね
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 07:08:39.99 ID:wPGkD2OT.net
- EVの充電器って交流200Vだし
電アシの充電器常に持ち運ぶだけじゃん
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 07:24:06.65 ID:jQHiUG5C.net
- >>895
そういう理由で自分もレジャーで楽しみたい時は彼女と一緒にってんで乗り換え需要が起きた。
先ずは合理主義のドイツをはじめ、欧州でどんどん電動“アシスト付き”自転車が流行っていったんだそうな。e-bikeなんて名前で。
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 07:30:55.53 ID:CMLT9T1W.net
- >>924
バカなの?
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 08:22:43.94 ID:mgXZhXhO.net
- ero-bikeなら乗ってみたい
(刺す方であって刺さる方ではない)
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 08:25:53.65 ID:4Qfc8Dh8.net
- エロタンクパッドって分野があるし
オートバイならタンク改造でオナホ搭載は可能かもしれんが
自転車じゃ角度が辛そう
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 08:37:13.78 ID:wT4AWCZC.net
- 通勤途中で雨に降られた。会社でシャワー浴びる
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 08:50:25.80 ID:BAFftpNf.net
- もちろんメット被っているいるけど
上面にしか発泡スチロールがあるだけのメットって役に立つのかね
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 08:56:21.54 ID:NW1VHrDm.net
- >>928
お前ホモだろ?
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 10:07:58.30 ID:HcF9o1lg.net
- 20km ガス代 約80円
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 11:00:04.09 ID:STx+zGft.net
- >>931
立つときには立つし立たない時は立たない。
それはフルフェイスだって同じ。
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 11:40:10.99 ID:Fuolav7f.net
- そりゃあノーヘルよりは安全だけど単車でフルフェイスと半キャップの
どっちを選ぶと聞かれれば答えは出るんじゃない
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 11:41:14.84 ID:EA1f7IRm.net
- >>931
あんなもん被るだけムダ。禿げ前にやめときな
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 11:41:45.08 ID:aFHY8KeT.net
- タオル巻いてたって頭部保護になるし
毛髪の量でも差はある
ズザーったときの見た目の外傷の差は著しい差があると思うが
安全意識マウンターが引き合いに出すような
命に関わるような状況では大差はないし
頸椎損傷のリスクが上がるので
トータルリスクではマイナスになりかねない
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 11:51:56.31 ID:tPpG9eDE.net
- >>933
俺の原付二種でさえ実燃費50km/L程度なのに燃費悪くね?
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/08(月) 12:11:14.15 ID:NW1VHrDm.net
- >>935
半キャップのほうがいいな
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