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ローラー台【固定3本パワマetc】part76
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/28(金) 08:35:38.09 ID:kV+7Bw3y.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551841050/
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555848700/
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 18:51:20.12 ID:a2OQfsY8.net
- バーチャルライドをシミュレーターと勘違いしてる人?
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 18:52:48.18 ID:yhetPe7q.net
- >>680
ローラー台は割り切って乗るものだから、普通は比べる気にも成らんだろう
いちいち比べていたら頭お花畑って言われるぞ
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 18:58:12.88 ID:tX46bGub.net
- ローラーと実装は別物だから比較とかしないだろ
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:00:13.49 ID:hYFx6NLU.net
- してないねぇ。
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:05:34.09 ID:Cyq+CNva.net
- パワーはともかく、速度はどーでもええわ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:13:19.24 ID:MIMoIxdN.net
- ルービーは一応リアル峠の再現が売りだから比べる人がいても普通では?
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:14:08.56 ID:HqdxJhhj.net
- >>680
フルボッコで草
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:20:06.37 ID:+jSGiKwT.net
- ZwiftとかRouvyとか使った事が無い連中ばっかりなんだな。
Rouvyは実写の走行画面が流れていくんだから実走と速度が違いすぎると違和感あるんだよ。
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:21:06.60 ID:hYFx6NLU.net
- パワー管理だからなー。どちらかというと、リアルにーとかじゃなく、ただのワークアウト。筋トレと一緒。
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:23:42.15 ID:0eGLs+s1.net
- 速度なんかでトレーニングしてないどころかトレーニング中に速度とか見ないし
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:24:31.91 ID:yhetPe7q.net
- >>688
使ってて言ってるんだがな
基本はパワー、映像は飽きさせない程度のものだろ
そんなに実走感に飢えてるなら、普通に峠走れよ
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:25:02.57 ID:+g0sxWzF.net
- >>688
スレ違いだから専用スレでやれバカ
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:27:47.20 ID:+jSGiKwT.net
- 随分と攻撃的な連中が多いな。負荷連動のスマトレ持ってると妬まれるのか?
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:29:27.22 ID:yhetPe7q.net
- ローラー台でコーナリングまで再現出来ない限り
何処までリアルな画像であろうとも実態はパワー管理だけ
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:32:12.42 ID:ipwXeP2k.net
- >>691
まあそのとおりだけどわ実走と同じパワーなのにタイム全然違うと萎えない?
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:32:22.60 ID:cDtFN02Y.net
- なんで680がフルボッコにされるのか意味が分からん。
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:35:53.42 ID:iQnaijIB.net
- >>693
え?
大多数が持っているもので妬まれるとか?(笑)
お前ローラーやる前に正すべきものがあるな。
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:37:36.76 ID:5H6BWW0X.net
- いつもローラー台でTTやってるから速度はガン見してるなあ
パワーは3秒平均にしてないからブレまくり
速度は安定してる
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:45:29.30 ID:+jSGiKwT.net
- ┐(´д`)┌ヤレヤレ
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:47:30.41 ID:4afMwHpL.net
- >>698
でもその速度ってまともな指標になってないよね、あほなの?
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:50:17.61 ID:+jSGiKwT.net
- 何でいちいち攻撃的にイキってるの?
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 19:53:31.67 ID:+jSGiKwT.net
- 実写画面が流れるRouvyやったら30km/hは出ておかしくないパワーで走行してるのに20km/h半ばの
表示で違和感あるっていうだけの書き込みになぜイキって攻撃的なレスしてくる連中がいるのか謎だわ。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:00:18.82 ID:awQfTB7j.net
- >>693
は? そんなもん誰でも持ってるだろ… そんなことで妬まれると本気で思ってたのか?
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:05:37.84 ID:G0O/NQXM.net
- >>693
お前が頓珍漢なこと言い始めたのが発端なのに被害者ヅラしてて面白いな(笑)
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:19:18.55 ID:5H6BWW0X.net
- >>700
負荷を一定にキープする際の目安として実用的に重宝してるけど?
速度を表示したら死んじゃう病気かなんかなの?
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:22:41.20 ID:cDtFN02Y.net
- >>702
おおかた尻馬に乗っただけで大して考えてない人たちだろう。
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:28:20.32 ID:lcUcqdIv.net
- >>705
パワーメーター持ってないのか?
勾配や風向きで負荷は変わるから速度は当てにならない
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:32:49.60 ID:wxomg6j9.net
- ローラー台ガリガリはディレイラーハンガーが微妙に曲がってる可能性がある
てか自分はそうだった
あと実走ホイールとローラー台の中間に調整をもってくる技術は素人ではなかなか難しいのかなとも思った
問題ないケースは全然問題ないんだけどね
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:34:25.91 ID:5H6BWW0X.net
- >>707
文盲なのか?
>パワーは3秒平均にしてないからブレまくり
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:38:18.62 ID:2tiK9dbd.net
- >>709
3秒平均にしないからブレるんだよバカ。パワメはブレるから役に立たない機器だと言いたいのか?
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:45:37.97 ID:4afMwHpL.net
- >>709
上手にペダリングできていたら1秒平均でもそんなにブレないと思うけど
まぁ3秒にしない時点で釣りだわ
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:48:27.82 ID:5H6BWW0X.net
- >>710
パワメ無しには生きて行けないくらい役に立ってるけど
3秒平均にしない理由があるんだよ、お前には絶対分からない理由だから教えないけどね
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:48:34.66 ID:G0O/NQXM.net
- ちゃんと道具の使い方を学んでからイキろうなw
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:54:59.68 ID:5H6BWW0X.net
- >>713
お前にも1秒平均にする理由は絶対理解できないだろうなあ
あと速度表示に対してイキってるのはお前の方だから自覚しとけよ
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 21:05:13.33 ID:NCx9mzka.net
- 夏休みかな?
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 21:27:21.43 ID:vP7fwJ1P.net
- 夏休みだねぇ。
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 21:30:11.60 ID:ROHu6czc.net
- >>712
論破された時の最後の言い訳
お前には教えないw
もう負けだなw
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 21:36:43.10 ID:G0O/NQXM.net
- >>714
笑
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 22:18:10.01 ID:kqSE5cwY.net
- 200Vの人の方が面白かった
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 22:29:53.64 ID:5H6BWW0X.net
- >>717
理由がなければわざわざ最初から「3秒平均にしてない」なんて書かないんだよなあ
お前の頭では1秒平均にする理由が絶対分からない
もし分かるなら予想してみ?
当たったら正直に誉めてあげるからさ
まあお前の頭じゃ無理だろうけど
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 22:35:27.07 ID:INNTEWWs.net
- >>720
もう消えろクズ
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 22:37:49.99 ID:5H6BWW0X.net
- >>721
論破された時の最後の言い訳かな?
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 22:45:34.48 ID:5H6BWW0X.net
- 速度表示
1秒平均
自分が用いていないものは絶対に認められない
他人が用いる理由が絶対分からない
このタイプの頭にはどんな説明も通用しないんだよなあ
そんな頭の持ち主がこのスレにはたくさんいるようにも見えるし1人の様にも見える
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 22:56:14.43 ID:P9FUGosz.net
- >>723
そこまで啖呵切っておいて理由が言えない中学生w
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 23:09:55.58 ID:5H6BWW0X.net
- >>724
言えないんじゃなくて言わないんだよ
言っても理解できない頭には
俺の頭は3秒も1秒も認められる
お前は1秒を絶対認められない
頭のキャパが違うの
1秒を使う理由を予想してみ?
外れても褒めてあげるから
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 23:12:49.47 ID:+jSGiKwT.net
- そんなにイキるなよ、学生さん
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 23:29:07.24 ID:qUJEBEtM.net
- >>725
誰も興味ないから連投やめてくれ
ウザい
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 23:56:02.18 ID:5H6BWW0X.net
- ID変えて連投するのもやめたらどうかな
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 00:04:17.59 ID:C0VRrSoy.net
- お前がプロや素人上位者ならともかく遅いド素人に偉そうに講釈たれられても何の参考にもならんしウザいだけ
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 00:14:05.11 ID:6KtMNrNV.net
- 頭で考える能力がないからプロや素人上位者の言うことを信じるだけ
こんな頭の持ち主にはどんな説明も通用しない
聞く耳持たない人間に何を言っても無駄
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 00:26:05.81 ID:UKsZg3v0.net
- >>728
自分に反対するのは一人しかいないと思ってるのかw
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 00:31:09.94 ID:P1C+bStX.net
- おう!俺って瞬間的にはFTP超えてるやん!俺ってすげー!1秒おもしれー!
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 02:17:30.28 ID:6KtMNrNV.net
- >>731
自分に反対するのは1人しかいないなんて思ってないよ
お前と同じくらいの頭の持ち主は1人しかいないと思ってる
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 02:25:11.58 ID:n7/IEtz2.net
- >>725
言えないのかw
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 02:30:12.06 ID:6KtMNrNV.net
- >>734
言ったところでお前の頭では理解できないよ
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 02:38:18.65 ID:yoSj4SMD.net
- >>735
消えろ基地外
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190813/NUg2QldXMFg.html
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 02:45:31.74 ID:6KtMNrNV.net
- >>736
それを貼りたいのもIDコロコロ換えてる理由のひとつなんだろうけど
自分がこのスレに書き込んだ数もかぞえてみたら?
いくらお前でも2ケタの数をかぞえられるだろ?
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 03:27:39.36 ID:nw/ZC//U.net
- >>737
こいつは最後までごまかして何も言わずに逃げるな。1万円賭けてもいい(笑)
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 05:23:35.08 ID:XiJ8cCRj.net
- 表示データがそのまま記録されてるとも思ってるのかもしれないが表示と記録は別
ブレて見れないデータを表示しても意味が無い
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 07:28:16.34 ID:+J4DEFWE.net
- こいつ出力が消費電力と勘違いしてた間抜けじゃね?
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 07:36:48.05 ID:b2KdKOC8.net
- またあのバカが暴れてるのか。
お薬勝手に止めちゃダメだって何度も言ってるだろ。
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 07:52:56.76 ID:rDrb7psj.net
- 夏休みだねぇ。
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 08:18:18.19 ID:my26HQDC.net
- 伸びてるなと思う度にキチガイが連投してる
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 09:51:35.69 ID:UtNLAcWL.net
- >>740
あーあの時と一緒だ
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 11:51:47.83 ID:oPYPKm8v.net
- >>740
距離管理のために三本ローラーに負荷装置必須っていってたヤツとも通じる
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 13:55:46.43 ID:6KtMNrNV.net
- >>738
理解できないお前に何を言っても無駄だと言ってるだろ
自分が用いていないものは絶対に認められない
他人が用いる理由が絶対分からない
全て自分自分、自分の世界
まともな頭なら1秒平均を用いる理由くらい容易に想像できるだろう
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 14:00:52.77 ID:6KtMNrNV.net
- >>740
それは別人
>>745
その人を擁護したのは俺
自分のことしか認めれられないお前が結局同じことを繰り返してるわけだ
ほんとに学習能力のない頭だな
お前が自分を押し付けようとするたびに俺はこうして湧いてくるよ
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 14:12:36.83 ID:2MLB8qze.net
- 本人だろw
本人だじゃなければお似合いの二人だな
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 14:51:00.89 ID:ya97pmkb.net
- >>747
ひよこがこっちにも来てるのか
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 14:55:30.54 ID:C0VRrSoy.net
- ID:6KtMNrNV
この人、何でこんなにイキってるんの?
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 15:01:07.08 ID:MMnfvRD7.net
- >>750
夏休みの中学生だろ
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 18:05:21.41 ID:I7gCxsXg.net
- 素朴な疑問、1秒にするメリットって何?
自分はそこまで高いレベルでペダリング出来ないし、意図が分からない。プロのトレーニングでも聞かないし。
知識不足なのは承知で、教えて欲しい。自分にもメリットがあるならば真似させてもらいます。
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 18:11:02.46 ID:mC1QQwU2.net
- >>752
中学生がハッタリかましてるだけだから絶対に答えないよ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 18:14:43.97 ID:AsyIRySt.net
- いや、デブのおっさんかもしれんぞw
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 18:22:52.15 ID:stYsW6Vn.net
- たとえデブのおっさんでも中身は子供だから
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 18:28:33.00 ID:JjPG2Xs4.net
- >>753
今一生懸命ググってるんじゃない? www
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 18:34:14.55 ID:W51D7xAD.net
- >>752
1秒平均のパワーが見れるのがメリットでしょ
ここは単発で他者の考えを認められない人がでてくるから要注意
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 18:38:34.20 ID:eprtAFSi.net
- >>757
?
1秒平均で見れることに何のメリットがあるかって話なんだけど?
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 18:44:24.78 ID:6KtMNrNV.net
- >>752
1秒平均にメリットがある用途は限られてる
あなたが違う用途なら真似してはダメだよ
スプリントをするとATP-CP系が追い付かずパワーは秒単位でダダ下がりする
その下がり方をリアルタイムで見たい場合、3秒平均より1秒平均が適している
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 18:51:39.91 ID:W51D7xAD.net
- >>758
3秒よりも1秒の方がパワーの変化がわかるからそれを見たいんでしょ
それを否定する理由はないよ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 19:13:39.61 ID:L6nOTMsD.net
- >>759
TTとスプリントは関係ない
ググっただけだと論理が破綻してるぞw
698 ツール・ド・名無しさん sage 2019/08/13(火) 19:37:36.76 ID:5H6BWW0X
いつもローラー台でTTやってるから速度はガン見してるなあ
パワーは3秒平均にしてないからブレまくり
速度は安定してる
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 20:50:33.94 ID:6KtMNrNV.net
- >>761
スプリントのTTがあることを知らないんだな
たしかに速度一定時には1秒平均にするメリットが全くない
その時はブレまくるから安定した速度の方を見ているわけだ
ダダ下がりのスプリントと速度一定が混在する内容に何の破綻もない
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 20:52:18.55 ID:0Wv6Uqks.net
- >>762
矛盾しすぎて意味不明
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 20:54:29.37 ID:6KtMNrNV.net
- >>763
だからお前の頭では理解できないと最初から言ってるだろ
どこがどう矛盾してるのか説明してみろ
ひとつひとつ俺が反論してやるから
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 20:59:32.14 ID:1F+PV1q/.net
- >>764
間違いを指摘されてもトンチンカンな発言を何度も繰り返すのは、スマトレは2200W消費するから200V電源増設しないとブレーカー落ちるとか言ってた中学生だろw
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:04:09.94 ID:+J4DEFWE.net
- 頭悪いんだからロムてればいいんだよ
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:10:13.44 ID:jaZeTK4/.net
- 反論以前にもとの文章が破綻しているからなw
筋道立てた説明を人に出来ない時点で妄想でしかないよ
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:18:24.79 ID:6KtMNrNV.net
- >>765>>767
どこがどう間違って破綻してるのか具体的に説明してみ?
お前の頭で
ある日のローラー台トレーニングメニュー
@スプリントでパワーがダダ下がりするのを1秒平均で見る
A運動強度一定で走る時にブレない速度計を見る
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:27:01.84 ID:cOA2tHnq.net
- >>768
なんでTT練をスプリント練に変えて誤魔化してんの?
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:29:09.57 ID:zO8iW46L.net
- 一定速度の時でさえブレブレなのに、だだ下がりしている時にはブレないんだね
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:39:13.94 ID:eehJjPUk.net
- 教えないんじゃなかったの?
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:39:59.57 ID:6KtMNrNV.net
- >>769
変えてないぞ
@スプリント練
ATT練
1回のローラー台トレーニングで@とAを混在させてやっている
>>770
ダダ下がりしている時は1秒平均の方が速い変化をとらえすい
3秒平均では速い変化を追えない
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:46:23.55 ID:rDrb7psj.net
- >>772
スプリント練って、どんなことやってるの?
インターバル?
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:50:08.12 ID:E2+6MmgB.net
- どんなトレーニングをしいてたとしても勝てなきゃ意味ないし勝てているのならそれが正義
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:50:08.45 ID:6KtMNrNV.net
- >>773
インターバルをやることもあるしスプリントのTTをやることもあるよ
ショートスプリントの日もあればロングスプリントの日もある
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:50:31.27 ID:eehJjPUk.net
- >>772
そうなんだ
誰かが答えを言ってくれたんで便乗したのかと思った
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 21:54:07.98 ID:1aqtROuC.net
- >>772
もうごめんなさいしたら?
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 22:25:02.29 ID:S1CBhUkc.net
- n秒平均ってサイコンの表示だけでデータがそう記録されるわけじゃないよね
それともスプリント中にサイコン確認しながら踏む?
そんな余裕残してんじゃねえよ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 22:26:57.45 ID:7zSrh1Kv.net
- 皆んな。そんなに追い込むなよ、まだ子供なんだから。
坊やかとっちゃんか知らないけど、一つだけ教えてあげると、「反論」とか論破に興味があるのは、良くも悪くも若い証拠。承認欲求の塊。歳とったら、そういう事はどうでもよくなるんだよ、これが。。
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 22:27:59.31 ID:jaZeTK4/.net
- >>768
常に後出しで情報を小出しにしなければならないのが
説明として破綻している証拠だよ
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