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ローラー台【固定3本パワマetc】part76
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/28(金) 08:35:38.09 ID:kV+7Bw3y.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551841050/
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555848700/
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 12:34:47.94 ID:X8iNSsdU.net
- ダサい自転車乗りのスレかと思った
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 12:46:18.42 ID:MFPvuKSP.net
- ローラーの速度ってゼロだろ。何言ってんだ?バカなのか?
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 13:02:03.72 ID:eC/st4pV.net
- スレ移ってまでイキってるのダサすぎて笑う
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 13:57:33.28 ID:4h4HOEkU.net
- 質問すまん。
初心者、騒音の心配なし、予算15万まで
の条件でオススメのローラー台教えてください。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 14:15:00.78 ID:1ob5xNCU.net
- 5万円台のDD買って10万で防音室を作る
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 14:30:30.70 ID:bCdYo1nl.net
- >>812
tacx neo 2かwahoo kickrの二択じゃない?
ガイツーなら15万でお釣りくるけど、国内正規品だと少し足でちゃうかも。
楽天とかYahoo!のポイントアップ使って実質計算なら予算内収まるよ。
2、3万を惜しんで変なの買うと、後で後悔するよ。
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 14:54:02.07 ID:znH1GkbA.net
- kickr climbも買っちゃえ
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 15:39:36.88 ID:qSHyPRBl.net
- Kickr Climbが無いと生きていけない
それなしの生活とかありえん
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 17:18:18.13 ID:upq/m2n1.net
- ああインターバルやると3秒のタイムラグが気になることあるな
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 17:22:33.96 ID:ftzuxxI7.net
- 質問すまん。
初心者、騒音の心配なし、予算15万まで
の条件でオススメのローラー台教えてください。
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 17:33:19.90 ID:G36DRULE.net
- >>818
お前>>812とは別?
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 17:45:47.34 ID:97qpnpv4.net
- >>818
固定、三本、自動負荷
希望は?
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 17:59:12.94 ID:5nmcucqr.net
- >>812
1万オーバーするが、WahooのKickrは良かったぞ。タイヤドライブからの買い換えだが、とにかく静か。工業用扇風機の方がうるさいと言われた。
Yahoo!プレミアム会員ならば、ポイント還元で実質13万くらいになるよ。
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:12:54.03 ID:znH1GkbA.net
- 予算もう少し頑張ってcoreとclimb買え
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:16:25.91 ID:qqMoyEb+.net
- >>819
あれ?記憶にないけど。。。
>>820
特にありません。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:25:18.84 ID:2wyZlZPT.net
- zwift値上り勘弁
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:43:26.93 ID:rS8K0ZDE.net
- zwift2kとかふざけてる
独占状態だから、やり放題
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:45:57.42 ID:BCf98moy.net
- >>825
価格に見合わないと思うならやめろ貧乏人
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:51:25.82 ID:mTP3LoOk.net
- >>807
お前の頭には分らんと言ったが、俺じゃなきゃ使いこなせないなんて言ってないぞ
俺はまともな人間なら容易に想像できると言った
現にまともなID:W51D7xADは正解を答えている
>>808
それもいいけど速度表示で何も困ってない
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:56:47.05 ID:1O9/2USQ.net
- >>827
なんだこの粘着中学生は
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:58:17.55 ID:mTP3LoOk.net
- >>828
俺に粘着しといて何だそれw
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:59:14.06 ID:fZPVqP8Q.net
- >>828
ナン(インド料理)ではないだろうwww
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:59:46.00 ID:NqmR4zMw.net
- >>827
それが正解なのかw
お前バカだろw
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 21:01:12.36 ID:mTP3LoOk.net
- >>831
お前がバカなことに変わりはない
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 21:05:16.93 ID:lypOtNjm.net
- >>832
バカ中学生まとめ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190814/Nkt0TU5yTlY.html
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 22:22:02.52 ID:MtRWnD9K.net
- なんか3秒平均だと3秒間同じ値のままと思って無いか?
パワーメーターで設定比べたことないのかなぁ
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 22:41:50.50 ID:znH1GkbA.net
- いいからコテつけろよ
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 23:46:39.46 ID:mTP3LoOk.net
- >>833
そればっかり貼ってほんとにバカのひとつ覚えだなw
おまえがIDコロコロ変えて連投した数はいくつナンだよ
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 00:05:12.64 ID:69/Fmtye.net
- 3秒平均ってZwiftの設定?
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 00:37:22.80 ID:EweUNHSE.net
- >>836
消費電力2200Wくんw
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 05:00:18.10 ID:/rQO7Rlk.net
- そもそも1秒の精度に耐えられるデータが得られるのか?
通信だって切れること頻繁にあるのに。
3秒平均の方がむしろ正確なのでは?
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 06:48:38.70 ID:qY2t0b88.net
- 通信切れてたら3秒平均だって正確じゃないだろ
1秒平均を否定したいだけのアホまで湧いてきてもうメチャクチャやな
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 06:56:41.93 ID:42IHL0+M.net
- まだやってんのか
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 07:01:05.09 ID:W2hPrjv9.net
- >>838
それお前だろ
あれくらいのバカはお前しか考えられん
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 07:13:54.68 ID:Qx203IFm.net
- 何故プロの練習やサイコンメーカーのデモで1s平均が使われないかは、値が不正確だからだよ
低ケイデンスでは1回転もしないし、高ケイデンスでもクランクの角速度の影響が出るからね
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 07:18:05.26 ID:SmtIgGPG.net
- >>840
分かってないなぁw
お前の頭じゃ理解できないか
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 07:53:31.19 ID:JtgFBgp5.net
- 1秒だろうが3秒だろうが速度だろうがお前等クソ雑魚なんだからどれでもいいよ
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 07:54:57.55 ID:SmtIgGPG.net
- まあね
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 09:52:14.61 ID:laNHizto.net
- >>842
中学生しつこすぎ
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 11:40:32.22 ID:rkD9uk71.net
- >>840
違いが分かってないのか?マジで書いてんの?
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 11:46:07.41 ID:ZNa0TKEm.net
- >>840
中学生w
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 12:51:32.92 ID:j1g4T03/.net
- >>843
2200W級のバカ発見
- 851 :812:2019/08/16(金) 18:14:19.42 ID:rKQBqhKu.net
- なんだか荒れとるけど…
グロータックのGT-Roller F3.2.にしよーと思います。
皆さんありがと。
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 19:37:51.07 ID:69/Fmtye.net
- なぜGT-Rollerなんだ、、、
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 20:35:35.99 ID:OIrOLv2M.net
- zwift連動で自動負荷とか考えなかったらGTローラーもありだと思うけどね元日本TTチャンピオンも使ってたとからしいし
ただ自動負荷とかERGとか考えているのならイマイチってレビューが多いから候補外になるかと
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 20:41:38.51 ID:rQ06DX0m.net
- kickr core買ったけどズイフトは無料のときちょっとやっただけで映画ばっか見てるからそっちでよかったな
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 20:44:04.29 ID:Z/rsH2rQ.net
- いまさらGTローラーに金出す意義が見いだせない
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 20:49:18.45 ID:kyYscIox.net
- GTローラー2毎日乗ってるけど丈夫でええけどな壊れる気配もない
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 20:56:18.50 ID:Vxysma3z.net
- >>856
今どき壊れるローラーなんてない。nozaと神楽は設計自体が不良。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 21:51:05.61 ID:rKQBqhKu.net
- GTローラーイマイチなん?
ズイフトには興味ないし(映画とか他のことしたい)、静かそうだし。
何より初心者だから3本ローラーにはムズいイメージがあるし
フロントフォークが完全固定されちゃうと余計な負荷をだいぶ掛けちゃうんじゃないかと思ったんだけどなぁ。
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 22:06:00.65 ID:o6cne+td.net
- GTさぽーとさいくりすと
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 22:06:45.79 ID:D7xJuHGX.net
- >>858
バランス感覚なら3本だし、振動はすごいし、不自然なゆらゆらだし
自宅ローラーとして選ぶ理由は全くない。現に全く話題になってない。
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 22:14:53.46 ID:OIrOLv2M.net
- GTローラーのf3.2はスマート化するとき手動負荷装置を外さなきゃならないのが残念
音は静からしいから一度試乗してみたいけど田舎なので近くに試乗可能なところが無い
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 22:23:54.52 ID:kuCIHitE.net
- 4本ローラーでパワトレやってるけど問題なし
ケイデンス90台で300wまでいけるし問題なす
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 22:28:42.95 ID:1EiK4j8m.net
- >>862
DD使ったら、4本じゃ全然足りないことが分かるよ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 23:02:51.72 ID:69/Fmtye.net
- GT+スマトレアダプタの値段でパワメ付きDD買えるしなぁ。
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 23:03:44.90 ID:Qx203IFm.net
- >>862
GTローラーQ持ってるけどケイデンス上げには良いが高負荷パワトレには向かない
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 00:54:37.09 ID:EW2jLTku.net
- DIRETOが動かなくなった。ガッチリ固まってスプロケが回らん。
壊れなかなぁ。
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 01:18:25.59 ID:NZs2JQfZ.net
- 電源入り切りでリセット
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 01:19:11.86 ID:OxCX0fNL.net
- ダイレクトドライブ買ったけど、フレームではバッチリのインデックスが微妙に合わない
仕方ないからフリクションにして使ってる
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 08:16:22.69 ID:qe6eUFve.net
- GTローラーM1.1持ってるけど、コンパクトで静かでレースにも持っていけるから重宝してるよ。
ZwiftワークアウトもM1.1でやってるけど、私レベルだと出力800wが限界だから、M1.1で特に問題なしです。
レースの実績は、はい、ゴミです。
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 09:07:42.70 ID:Ke2jA46S.net
- 貧脚 ローパワーオヤジだから4本スマトレで充分だなぁ。
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 11:01:37.26 ID:jBM6VZS2.net
- >>865
レース実績は?
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 11:41:59.83 ID:VMf1CuPO.net
- ミノウラのハイブリ542の評価は?
フロントの勾配設定でヒルクライムのトレーニングが出来るから購入するか迷ってるけど
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 13:01:56.07 ID:jNpt9KAt.net
- GTローラー3.2をスマート化したけど正直いって手動のままでパワーメーター買った方がよいと思うんだ。
ゲームとして楽しむなら有りかもしれないけど、トレーニングだと負荷が変わるのがうざい
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 13:20:57.56 ID:NZs2JQfZ.net
- Zwiftだとワークアウト時に自動負荷を切る設定がある
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 14:49:29.48 ID:Ip/Pe033.net
- >>871
E2
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 15:13:53.93 ID:apktMfPc.net
- カーボンしか持ってない
やっぱ坂行って負荷かけるしかないん
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 15:29:56.78 ID:tMQ2KfQ9.net
- 俺もE2
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 15:38:57.98 ID:jBM6VZS2.net
- >>875
なるほどね
つまり脚力があるあなたの感想は脚力がない人にとって参考にならないというわけだ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 16:04:44.65 ID:L6/+gSFX.net
- えっE2完走で脚力があることになるのか?
一発昇格出来なくなってるとはいえ普通は入賞だろ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 16:08:17.18 ID:L6/+gSFX.net
- レース実績は?とか聞くようなやつってやっぱお察しの実力なんやな
いやまあそうじゃなきゃそんな質問しないんだろうけどさ
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 16:15:26.42 ID:avxtc2JQ.net
- >>880
うむ
E2は普通にパワトレして普通にレース走っていればなれるわけで
パワトレのメインターゲット層として一番普通の意見なのにな
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 19:33:14.60 ID:KozDgF73.net
- >>879
一発昇格出来なくなったの?
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 19:40:34.61 ID:PxaZkcs4.net
- アスリートがたくさん集まるスレですね!
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 19:48:57.60 ID:TP0SBoxf.net
- コロコロ君の自己申告じゃなあ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 19:49:52.66 ID:JPXVlfaq.net
- 当然やろ。わいもレースでは上位30%に入るわ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 20:28:19.64 ID:yl3bOZt1.net
- わいもわいも
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 20:51:09.96 ID:31Gcx5/C.net
- お前らおっそw
俺とかストライダー部門で上位3%だわwww
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 01:52:04.24 ID:yflQQXP7.net
- 何だ脚力低い奴ばっかやな
バーンナウトさせてタイヤ潰すのが普通のサイクリストだと思ってた
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 01:53:37.21 ID:wVExqSmf.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551841050/
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555848700/
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 11:37:42.74 ID:nDj/LS0R.net
- MagneticDays
https://www.magneticdays.com/en/
https://cyclist.sanspo.com/485891
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 18:38:57.22 ID:7ZQNM+ig.net
- 車載パワメ持ってないから実走時のパワーが分からない
気候条件に左右されるとは思うけど、心拍数って一応目安になるのかな?
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 18:59:15.33 ID:rsHsUtKi.net
- パワメが一般的になる前は心拍が使われていたんだから、一応は参考になるんじゃない
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 22:47:19.16 ID:LgGX5cDa.net
- >>891
ローラーでパワーと心拍のゾーンの相関を見ておけば
実走でもこの心拍キープできてるならSSTくらいかな〜とか
まあなんとなく
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 05:34:13.50 ID:8d9p/72s.net
- >>891
心拍とパワーは相関しないから別物として運動強度の管理に使えば良いかと
あと心拍は気象条件よりその日の体調の影響が大きい
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 06:40:32.95 ID:WJfsNws2.net
- >>891
反応が鈍い事と、体調によるぶれが大きいのを理解した上で使えばよいと思う。
何もないよりはペースつかみやすいし。
体調によるぶれはかなり大きいよ。冬は恐ろしく低く出るし、寝不足だと高くなるし。
安静時心拍が45位だが、この時期に夜勤明けで乗るとこがなくても80〜90位になる。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 07:15:12.12 ID:HeDI7D9j.net
- 心拍数は自律神経の影響をモロに受けるからね
アクビをすれば上がるしゲップをすれば下がる
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 07:16:25.45 ID:Kl0XqeSI.net
- ダラダラこいでもエロい事考えてると上がるしな
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 14:57:44.46 ID:8d9p/72s.net
- >>987
夏休みの海沿い道路は全裸に近いネーチャン歩いてるしな
ローラー練と実走で心拍だいぶ違うよな
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 17:34:50.36 ID:Suan/Jjd.net
- >>897
そうなのか??
江戸サイ走ってて、胸をブルンブルン揺らしてる子がいたときはドキドキしたが…
ラフな格好で、レーパンでなくトランクスだったので漕ぎにくくなった。おかげで、違う追い込みができた。
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 19:40:23.85 ID:Kl0XqeSI.net
- >>898
987のハードルを上げるなw
俺は実走のがローラーより心拍高いかも
わーいお外だー!な感じで
>>899
半分冗談だが半分マジメンタルの影響はデカイFTPテストなんか特に精神充実してないとやっても無駄
あとレーパンだったら事案だったなそれ
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 20:33:02.91 ID:3aKHwQEu.net
- >>896
何で基地外が紛れ込んでんの?
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190819/SGVESTdEOWo.html
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 20:54:55.87 ID:HeDI7D9j.net
- >>901
お前がキチガイだ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 21:23:06.05 ID:L6D9954T.net
- >>901
この人狂ったように荒らしてるけど何者?
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 21:25:32.53 ID:HeDI7D9j.net
- >>903
100回以上も必死チェッカーを貼り続けてる荒らし狂人にレスしてる人だよ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 22:31:10.93 ID:rjk+0ujI.net
- >>903
これはひどい…
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 22:41:55.36 ID:HeDI7D9j.net
- わかりやすいなー
100回以上もコピペしてる人をひどいと思わないなんて
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 06:04:07.51 ID:5/hgtMiY.net
- キチガイ感染キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 07:09:34.49 ID:Vf0ypR9F.net
- 自己紹介乙
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