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ローラー台【固定3本パワマetc】part76

1 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/28(金) 08:35:38.09 ID:kV+7Bw3y.net
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
 登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551841050/
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555848700/

877 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 15:29:56.78 ID:tMQ2KfQ9.net
俺もE2

878 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 15:38:57.98 ID:jBM6VZS2.net
>>875
なるほどね
つまり脚力があるあなたの感想は脚力がない人にとって参考にならないというわけだ

879 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 16:04:44.65 ID:L6/+gSFX.net
えっE2完走で脚力があることになるのか?
一発昇格出来なくなってるとはいえ普通は入賞だろ

880 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 16:08:17.18 ID:L6/+gSFX.net
レース実績は?とか聞くようなやつってやっぱお察しの実力なんやな
いやまあそうじゃなきゃそんな質問しないんだろうけどさ

881 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 16:15:26.42 ID:avxtc2JQ.net
>>880
うむ
E2は普通にパワトレして普通にレース走っていればなれるわけで
パワトレのメインターゲット層として一番普通の意見なのにな

882 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 19:33:14.60 ID:KozDgF73.net
>>879
一発昇格出来なくなったの?

883 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 19:40:34.61 ID:PxaZkcs4.net
アスリートがたくさん集まるスレですね!

884 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 19:48:57.60 ID:TP0SBoxf.net
コロコロ君の自己申告じゃなあ

885 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 19:49:52.66 ID:JPXVlfaq.net
当然やろ。わいもレースでは上位30%に入るわ

886 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 20:28:19.64 ID:yl3bOZt1.net
わいもわいも

887 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 20:51:09.96 ID:31Gcx5/C.net
お前らおっそw
俺とかストライダー部門で上位3%だわwww

888 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 01:52:04.24 ID:yflQQXP7.net
何だ脚力低い奴ばっかやな
バーンナウトさせてタイヤ潰すのが普通のサイクリストだと思ってた

889 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 01:53:37.21 ID:wVExqSmf.net
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
 登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551841050/
ローラー台【固定3本パワマetc】part75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555848700/

890 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 11:37:42.74 ID:nDj/LS0R.net
MagneticDays
https://www.magneticdays.com/en/
https://cyclist.sanspo.com/485891

891 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 18:38:57.22 ID:7ZQNM+ig.net
車載パワメ持ってないから実走時のパワーが分からない
気候条件に左右されるとは思うけど、心拍数って一応目安になるのかな?

892 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 18:59:15.33 ID:rsHsUtKi.net
パワメが一般的になる前は心拍が使われていたんだから、一応は参考になるんじゃない

893 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 22:47:19.16 ID:LgGX5cDa.net
>>891
ローラーでパワーと心拍のゾーンの相関を見ておけば
実走でもこの心拍キープできてるならSSTくらいかな〜とか

まあなんとなく

894 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 05:34:13.50 ID:8d9p/72s.net
>>891
心拍とパワーは相関しないから別物として運動強度の管理に使えば良いかと
あと心拍は気象条件よりその日の体調の影響が大きい

895 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 06:40:32.95 ID:WJfsNws2.net
>>891
反応が鈍い事と、体調によるぶれが大きいのを理解した上で使えばよいと思う。
何もないよりはペースつかみやすいし。
体調によるぶれはかなり大きいよ。冬は恐ろしく低く出るし、寝不足だと高くなるし。
安静時心拍が45位だが、この時期に夜勤明けで乗るとこがなくても80〜90位になる。

896 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 07:15:12.12 ID:HeDI7D9j.net
心拍数は自律神経の影響をモロに受けるからね
アクビをすれば上がるしゲップをすれば下がる

897 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 07:16:25.45 ID:Kl0XqeSI.net
ダラダラこいでもエロい事考えてると上がるしな

898 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 14:57:44.46 ID:8d9p/72s.net
>>987
夏休みの海沿い道路は全裸に近いネーチャン歩いてるしな
ローラー練と実走で心拍だいぶ違うよな

899 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 17:34:50.36 ID:Suan/Jjd.net
>>897
そうなのか??
江戸サイ走ってて、胸をブルンブルン揺らしてる子がいたときはドキドキしたが…
ラフな格好で、レーパンでなくトランクスだったので漕ぎにくくなった。おかげで、違う追い込みができた。

900 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 19:40:23.85 ID:Kl0XqeSI.net
>>898
987のハードルを上げるなw
俺は実走のがローラーより心拍高いかも
わーいお外だー!な感じで

>>899
半分冗談だが半分マジメンタルの影響はデカイFTPテストなんか特に精神充実してないとやっても無駄
あとレーパンだったら事案だったなそれ

901 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 20:33:02.91 ID:3aKHwQEu.net
>>896
何で基地外が紛れ込んでんの?
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190819/SGVESTdEOWo.html

902 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 20:54:55.87 ID:HeDI7D9j.net
>>901
お前がキチガイだ

903 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 21:23:06.05 ID:L6D9954T.net
>>901
この人狂ったように荒らしてるけど何者?

904 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 21:25:32.53 ID:HeDI7D9j.net
>>903
100回以上も必死チェッカーを貼り続けてる荒らし狂人にレスしてる人だよ

905 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 22:31:10.93 ID:rjk+0ujI.net
>>903
これはひどい…

906 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/19(月) 22:41:55.36 ID:HeDI7D9j.net
わかりやすいなー
100回以上もコピペしてる人をひどいと思わないなんて

907 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 06:04:07.51 ID:5/hgtMiY.net
キチガイ感染キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

908 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 07:09:34.49 ID:Vf0ypR9F.net
自己紹介乙

909 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 17:04:20.68 ID:zwidOzHX.net
屋外でローラーやってる人います?
今まで実走派だったけど、日陰の屋外でできるなら導入してみようかと

やってる人いたら、やっぱり夏場・冬場はきついですか?

910 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 17:10:25.30 ID:JiuFDn3V.net
夏場はクーラー必須だから室内
冬場は余裕

911 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 17:10:38.91 ID:dHiSbu9n.net
蚊に刺されそう

912 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 17:30:28.85 ID:zwidOzHX.net
やっぱり夏場が課題だなー
蚊は工業扇の風でなんとかならないかと妄想中
暑さは工業扇じゃ足らないのかな

家が吹き抜けの関係もあり音が響くんだよね…

913 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 17:34:48.24 ID:ET4scX7N.net
たまに高架下とかで回してる人は見るな
夏は辛そう

914 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 17:38:47.08 ID:pOZeTqH/.net
オーバーランって昔のVEやPEの機械式噴射ポンプの話でコモンレール式じゃあり得ないんじゃないのかな

915 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 17:39:19.08 ID:pOZeTqH/.net
誤爆です

916 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 18:19:28.86 ID:mgt4lmqV.net
ローラー始めると洗濯物が倍になる

917 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 21:04:34.75 ID:hPBtxUbK.net
>>912
坂バカ芸人の猪野学はベランダローラーしてる。夏場は池ができるって言ってた。
知り合いにも何人か屋外ローラー民いるわ

918 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 21:06:33.46 ID:LPoHQHgm.net
>>916
室内パンイチで廻しているとパンツとタオルしか洗うものが無いので外よりは増えない

919 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 21:07:34.91 ID:alx6YGgj.net
すっぽんぽんだとパンツも洗わなくていいぞ

920 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 21:12:43.60 ID:FH3r1kGn.net
>>909
スマトレ壊れる

921 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 21:13:23.57 ID:TzAIjTK8.net
サドルに挟むだろ

922 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 21:22:19.02 ID:PNhpWnZW.net
エアコン20度設定と扇風機2台ないとローラーできません。

923 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 21:37:47.82 ID:JC5YDfDm.net
>>922
夏に峠練習行ってもすぐに脱落すんの?

924 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 21:50:52.44 ID:/7ajcCn/.net
どういうロジックでの質問なんだか

925 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 22:02:13.72 ID:GYjjMwJN.net
>>924
暑さ耐性ないと現実世界で使い物にならないよ

926 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 22:07:16.81 ID:/7ajcCn/.net
>>925
なぜ俺にレスすんの?(笑)

927 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 22:10:04.25 ID:MQCpY14A.net
構ってちゃんですわ

928 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 22:13:38.01 ID:PNhpWnZW.net
>>923
しねえよ、ローラー練って話だろ。まあこの季節レース多いから試走を除けば実走はほぼレースだけだわ

929 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 22:14:25.18 ID:qtxYnWT9.net
>>917
高層階でないと蚊がなぁ

930 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 22:24:33.51 ID:0fF1sIfh.net
街中30℃越えでも山の麓も森に入れば3〜5度位低いし、標高800m程度の峠付近は20度とかだよな

931 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 22:27:52.32 ID:E+0mvIRp.net
>>930
上りは風なくなるよ

932 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 22:41:27.03 ID:rUoUSLzz.net
>>930
北海道の話か?
長野県だと松本で34度なら乗鞍山頂まで上らないと20度なんて無理だろ

933 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/20(火) 22:52:56.37 ID:783pkiOR.net
>>930
100mで0.6度だよ
800mなら4.8度しか変わらない
しかもエネルギー使う登りはスピードが落ちるから風も弱い

934 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 00:18:27.37 ID:KPLfMv2z.net
>>912
子供が小さいので駐車スペースでローラーしてる
起きてりゃ手を突っ込まれかねないし
せっかく寝かしつけたとこでローラー始めたら起きちゃうし

ご近所に生温かい目で見られるけどな

935 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 00:45:37.20 ID:omBnZU1c.net
実走じゃだめなのか?

936 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 00:46:54.64 ID:9ncuYLv2.net
>>934
DDなら起きない

937 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 04:43:27.24 ID:Ds12sjPB.net
>>930
嘘つくな
野麦峠登ったけど30度超えてたぞ

938 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 06:19:06.81 ID:q7Rprdou.net
>>833
先日、都内30度越えのとき栃木茨城福島県境の八溝山に登ったけど
麓の森で26度、頂上20度で上ってる最中は寒いくらい
頂上脇のサイクルラック辺りは赤とんぼが大量に飛んでいたよ

939 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 06:38:37.37 ID:UbXVRM/E.net
温度は時間も関係してるって覚えとけ

940 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 06:50:42.30 ID:q7Rprdou.net
>>909
当然昼頃同じ位の時間の比較な

941 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 06:57:16.10 ID:q7Rprdou.net
クーラー点けて工業扇まわしても山の気温には叶わない
地域によっては山無かったりするから快適性のためにローラー練ってのは有りだけどね

942 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 07:15:30.35 ID:GI4pEVys.net
>>938
アンカーの数字が間違いまくってるくらいだから気温の数値も間違ってそう

943 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 08:22:12.35 ID:9ugxbmj8.net
>>938
都内で30度越え程度では今日は過ごしやすいと感じる気温だけどね

944 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 08:25:16.17 ID:moQDTQ9s.net
>>938
100mで0.6℃じゃん

945 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 09:28:29.38 ID:iKf8Ce7V.net
地上は35℃がデフォだからなぁ…
30℃とか秋じゃないんだからさ

946 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 12:41:54.20 ID:wXx7hiGE.net
ハイエースだったら中でローラーできそうじゃね。冷暖房完備だし

947 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 12:50:55.57 ID:yREqfi8y.net
>>946
以前所有してたけど、余裕で出来ると思う
うちのは後席用のオーバーヘッドのエアコンも付いてたし
でも普通は積んで涼しい所に行くよな

948 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 13:26:42.69 ID:dZBufJYb.net
>>947
走りながら出来るんなら、峠行くまでの移動中にローラー廻して
充分アップしてから即峠上れば楽しいんじゃね?

車載で峠行くとき麓から適度に離れた駐車場探すの結構面倒臭いし
かといって麓でバイク下ろして直ぐ峠だと脚も心肺も本調子じゃないし
現地でローラー廻してから上るのも今一だし

949 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 14:57:49.91 ID:0603T1Ev.net
なぜ周辺を走るという選択肢がないのか

950 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 17:22:19.68 ID:dZBufJYb.net
>>949
そりゃただでさえ峠周辺の住民感情逆なでしてるのに、朝から走り回ればローディに対する悪評高まるからな
付近の駐車場、バイクのための長時間駐車は禁止とか増えたらやってられない

951 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 20:56:09.42 ID:YjcdKVFL.net
スマートトレーナーの斜度の再生ってスペック上で何%とか
最大負荷のw数出てるけど、これって体重によって再生変わるよね?
その辺り詳しい人教えて下さい

952 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 20:57:04.91 ID:YjcdKVFL.net
再生じゃなく再現が正しいかな。よろしく

953 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 21:22:27.86 ID:2k9oHBqG.net
当然変わる
だから体重設定するだろ

954 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 21:35:29.55 ID:r5UzYlcG.net
>>951が言ってるのは50kgの体重の人の坂の抵抗値と
100kgの人の抵抗値では単純に抵抗が2倍になるか?ってことだろ。

955 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 21:56:50.23 ID:YjcdKVFL.net
>>954
そうです〜
最大負荷wから何%斜度の再現が可能か?
など計算できる物なのか知りたいです
体重を考慮して

956 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/21(水) 22:44:24.49 ID:m+BL1Dq+.net
どちらにしろ坂の負荷再現は無理なんであきらめてモアパワーしたほうがいい
あくまでバーチャルライドを楽しむためのものでしょ

957 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/22(木) 08:40:14.33 ID:FrrtnW+M.net
>>956
バーチャルライドはある種のeスポーツだからなぁ
ゲーム感覚で負荷を上下することでパワトレ飽きさせないのが目的だな

958 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/22(木) 09:08:53.48 ID:oMyuFzwc.net
>>951
neoなら2200Wは時速40kmの時に生成できる最大負荷
制動力は250N、体重75kgの場合に25%まで再現と書かれてるね

959 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/22(木) 09:17:23.16 ID:FL51Z2+L.net
>>956
なぜ無理?
全てのスマトレ使いこんだ上で言ってる?
それともただのバカ?

960 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/22(木) 09:18:46.25 ID:FL51Z2+L.net
>>956
>>957
恥ずかしいにわか2匹
平地も登りもケイデンスさえ合わせれば負荷が同じだと勘違いしてる典型的な雑魚

961 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/22(木) 09:26:23.67 ID:io8sG/CZ.net
>>956
結局モアパワーだよな
ローラーで地力つけてはレース出て実践テクニック身に付けるの繰り返し

962 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/22(木) 11:14:48.18 ID:NVP8UcCg.net
増税前にかけこみでスマートローラーいくか…
ちょっとイヤッホー板に行ってくるわ
じゃあの

963 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 08:48:08.67 ID:iB8yQPEH.net
3千円程度のために駆け込みって・・・
貧乏カツカツローディって大変だな

964 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 08:54:09.80 ID:kfcz7aA1.net
>>963
はるか前にDD普及してるのに未だに持ってないんだから金ないんでしょ。nozaとか買うなよw

965 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 08:56:38.72 ID:KC/i59qd.net
増税前セールでもしてるんじゃない?
俺も去年梅雨セールで買ったし

966 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 09:01:43.22 ID:2cZ+m/lg.net
DDでエロゲモード使うときって
インナーかアウターかどっち使うのがいいの?
なんとなくインナー使ってるけど

967 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 10:01:51.53 ID:bhEcuQMs.net
負荷を自動で調整するから
ギアを軽くして静かに出来ますよって機能じゃないの?

968 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 10:18:30.41 ID:a/9+pmcb.net
ギア重くする方が電気代が安くなるという都市伝説を広めてみるテスト

969 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 10:46:04.15 ID:bhEcuQMs.net
負荷が2000wだと
消費電力2000wで停電しちゃうから
コンセントをどうにかしないといけないとか言ってたのは
このスレだったかね

970 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 11:13:48.42 ID:fs11hMHh.net
最近のDDはエロゲできるの?

971 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 11:55:13.21 ID:rMHiutN3.net
スマートローラーは制御するソフトウェアとかと繋がないとただの固定ローラー以下になるからなぁ

972 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 11:57:32.85 ID:iB8yQPEH.net
>>.970
最近に限らずDDはエロゲモード出来るのが基本な

973 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 12:03:40.64 ID:SswOnlTB.net
>>966
アウターがオススメ

974 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 12:14:21.60 ID:NL1vLSyw.net
>>973
根拠は?

975 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 12:18:04.66 ID:zDNIMLqw.net
>>970
消費熱量で好感度パラメーターが上がって伝説の木の下でどうのこうの

976 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 12:19:45.35 ID:zDNIMLqw.net
アウター・・・うるさい、負荷装置の負荷少
インナー・・・静か、負荷装置の負荷多

こんなとこ?

977 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/23(金) 12:50:08.80 ID:NL1vLSyw.net
いやそもそもERGはアウターとインナーでペダリングの感覚が違うんだけど
なぜ誰もそこに触れない?
誰もそういうところ語れるレベルにいないの?

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