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アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/28(金) 12:05:55.19 ID:FcW0U739.net
- リム君は妄想ばかり言っていないで、ここのスレから出ないでね♪
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 09:32:31 ID:A7MQYPTL.net
- >>663
もうこれからトレックみたいに各メーカーハイエンドを6.8kgになるように作ってくるの目に見えてんじゃん
となると今持ってる軽量ロードを大事にしていくしかないんだけどどっちにしてもお前持ってるのアートスポーツだっけ?軽いの持ってないんだからどうしようもないじゃんw
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 10:43:53.01 ID:r7Vtty72.net
- >>667
必死に反発されても中村さんがヒルクラでは使わないって言ってるだけの話だぞ。
で元々自分が言いたいのは新Emondaの剛性が剛脚仕様になってるってところ(>>659)。
あとなんでいきなりアートスポーツ?
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 10:53:09 ID:A7MQYPTL.net
- >>668
剛性の話ならタイヤの空気圧でなんとかなるって書いてあるじゃん
それに試乗車はSRAMのdub仕様でほぼ30mmシャフトだから中村さんが普段使ってるシマノより剛性高いでしょ
ま、どっちにしても軽量ロード持ってないでしょw
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 11:45:28.33 ID:6CEps97d.net
- >>669
それらすべてがフレーム硬いってことの証明でしょ。
それに俺みたいな貧脚に合わないってだけで、お前が剛脚ならむしろ歓迎すべき話だぞ。
俺のが軽量ロードかどうかは知らん。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 11:51:41.91 ID:HBNEtkwj.net
- specializedではTarmacよりVengeの方がしなやかと言われます
ヒルクライムモデルの方がレスポンス重視で硬い
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 11:53:23.03 ID:A7MQYPTL.net
- >>670
意味わかってないじゃんw
フレームの剛性上がってるのは間違いないと思うけど
Sramのクランクがシマノより硬いから純粋なフレームの剛性がどの程度高いかは分からんでしょって意味よ
あっちのスレと言いリム厨って頭悪いのしかいないのか?w
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 11:56:00.81 ID:GkBTk8tJ.net
- >>667
アメリカメーカーはそんな感じだな あいつら体でけえから
欧州はまだ、UCI重量規定無視して軽いやつを作ってるとこもあるけど
ブリヂストンもそうすればもっと売れるのに
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 11:56:54.08 ID:A7MQYPTL.net
- >>671
そうなるとヒルクライム向けの軽量ロードは全て貧脚なホビーライダーには向かないってことになるよ
つまりは軽量化に拘る意味ないってことじゃんw
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 12:03:42 ID:6CEps97d.net
- >>674
落ち着け。>>671はお前の味方してくれてるんだぞ。
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 12:08:29 ID:A7MQYPTL.net
- >>675
いや別に攻撃してるつもりはないよ??
そう見えたのならすまん
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 12:22:12.26 ID:6CEps97d.net
- >>676
いや俺に謝られても…大丈夫か?
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 12:27:40 ID:A7MQYPTL.net
- 買い物中でうちのガキどもが戻ってきたんだ
671すまんね
子守に専念するよw
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 21:17:30 ID:A7MQYPTL.net
- 優位性の次スレって必要なんかな?
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 21:30:36 ID:hvzhxRfs.net
- もう要らんな
リム厨さんの憩いの場としてここは有り
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 22:05:35 ID:lZT+vebf.net
- ディスクの欠点があぶり出されましたからね
リムで十分ですよ
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 22:09:39 ID:/5BWfwj1.net
- リムブレはレースで使えないから練習用らしいね
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 22:16:18 ID:r7Vtty72.net
- ディスクさんは居場所がなくなると色んなスレに溢れてくるからなあ
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 19:50:03 ID:7VwMxb3w.net
- 軽い選手が一所懸命リムブレで軽量化しました
上りは速いが下りも平地でも遅い
こんなバランスが意味あんの?趣味でヒルクラやってる奴だけしか興味ないわな
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 20:11:13.50 ID:0vBhv26N.net
- さすがオールラウンドでノロいヤツは言うことが違いますねぇ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 21:41:04 ID:OcBxJf7+.net
- リムは軽い上に制動力以外の全てでいいからなあ
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 07:49:39 ID:gf6VG2Hf.net
- >>686
致命的だった
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 09:30:46 ID:05OS4i4/.net
- >>687
制動力だけの自転車でがんばってね
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 09:38:29.83 ID:67EKkLJj.net
- フレームの強度と空力もディスクが上
リムブレで勝てるとこあんの?
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 09:45:07 ID:cgqtBTkx.net
- スレタイも読めないアホが構ってほしくて必死ですなあ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 09:51:36 ID:67EKkLJj.net
- >>690
自分に唾吐いて楽しい?
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 10:19:15 ID:05OS4i4/.net
- 空力は諸説あるからどっちでもいいとして、なんで強度が上だと思うのかはちょっと気になるな。
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 15:17:18.76 ID:udtUXS6z.net
- >>689
普通に横からの風の影響が大きくてディスクの方が不利でしょ
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 15:38:54.59 ID:PFAozHFC.net
- >>693
空力って横風で使う言葉なのか?
横風で風の影響大きいからディープリム使いませーんて?
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 15:41:14.45 ID:HPc4RUzR.net
- リム厨は時速10km/h位しか出せないから横風の影響大きいんだよw
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 15:43:21.10 ID:GkJ1cFlR.net
- >>695
速度は速いほうが横風の影響は大きいよ?
乗ってないのがモロバレじゃんww
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 15:45:03.33 ID:PFAozHFC.net
- >>696
乗ってないのモロバレじゃんwww
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 15:49:52.60 ID:++N9kKvi.net
- 空力って言葉は横風だろうが縦風だろうが、もっと言えば上風だろうが下風だろうが使うよw
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 15:58:11.79 ID:HPc4RUzR.net
- >>698
それを言うなら風上、風下でしょw
下風の方は風下と同じ意味としても使われるともあるみたいだけど
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 16:03:11.06 ID:HPc4RUzR.net
- >>696
速度が速い程ヨー角小さくなるのに?
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 16:08:21.98 ID:PFAozHFC.net
- 空力の定義はともかくディスク部分が横風受けてもなんら影響ない
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 16:08:32.26 ID:fQvyaW2U.net
- 横風に関してはローターの分は不利なんじゃないかなとは思うけど
ブレーキ面から解放されたリム設計により少なくともリム単体では横風に強くなっているのではないかと思う
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 16:53:45 ID:ZE77EbUH.net
- 横風だ上風だでフレーム作ったらパイプで良くない?ってなるだろ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 17:08:55 ID:05OS4i4/.net
- >>689
なあなあ強度について解説してくれよー
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 17:09:11 ID:++N9kKvi.net
- >>699
いやいやw そのものの意味、すなわち上からの風、下からの風の意味で使ったんだよw
(上風は兎も角下風ってのはなかなか実現難しいが)
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 17:24:27 ID:HPc4RUzR.net
- >>705
ちょい待てw
上からの風って頭の上から足元に向かってってこと?
そんな風、自然界でまずないだろ?寒気が降りてくる?風ってほどの勢いで?
下からはもちろんだが
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 17:25:22 ID:HPc4RUzR.net
- >>705
いや、まぁどうでもいいっちゃいいんだがw
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 17:31:26.17 ID:uTUsJjJE.net
- どうしてもリムブレ推したくてトンでも理論ばかりだな
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 18:07:27 ID:++N9kKvi.net
- >>707
うんw まぁ頭の体操みたいなもんだw
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 11:51:12 ID:vu/QS732.net
- エアロに関してはやはり結論出ないな
んで結局強度に関してはデマだったのか
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 11:55:39 ID:RXmkKZ3U.net
- >>710
え?頭の中大丈夫?エアロはとっくに結論出てるでしょ
強度はスルーアクスルの分構造的に強度が高くなるってことじゃない?
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 13:23:12 ID:JhtWnfl2.net
- ホイールも強度高いんじゃねーの?
じゃないとヤバイでしょ
スポーク伝達させて止めに行ってるんだから
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 13:42:24 ID:cC5tgdSD.net
- >>712
スポークは本数も増えてクロス組になってるし、スポーク穴だって強化されてるはず
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 13:45:39 ID:tpLESlH1.net
- だからリムが重くなる
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 18:07:19 ID:bXQT7bhI.net
- リムの方がスポーク少ないし剛性必要ない分軽いと
それの何処がいいんすかね
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 18:32:24 ID:Jut7dVcZ.net
- リム厨さん達は遅れてますねぇ
ディスク専用ホイールでCadex、Hunt、Zipp、スペシャ、ボンドレガーなんかの35mmハイト以上でリム重量350gとかの超軽量リムを使ったホイールが沢山発売されてるじゃないですか
ホイールは外周部が軽い方が効果高いなんて言わば常識ですよ
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 18:51:16.78 ID:vu/QS732.net
- 35mmで350gって軽いか?
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 19:00:53.55 ID:Yz6rp8vS.net
- スレタイも読めないアホが構ってほしくて必死ですなあ
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 19:09:38.47 ID:6w7RlLGe.net
- >>718
と、構って欲しい老人が言っております
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 19:37:35 ID:Jut7dVcZ.net
- >>717
よく見て下さいね
あくまで35mm以上なので50mmハイトくらいでその重量のもあるんですよ
>>718
今日はNGIDはまだ出さないんですか?
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 20:05:41.15 ID:cC5tgdSD.net
- 確かツールドNGはまだ敢闘賞が出ただけだったような
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 20:20:53 ID:JilbPIBb.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20200629/Y2dxdEJUa3g.html
【雑談】ロードバイク総合スレ Part.14
48 :ツール・ド・名無しさん[sage]:2020/06/29(月) 16:38:25.91 ID:cgqtBTkx
邪魔
NGID:nxgXQuiD
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 21:03:30 ID:vu/QS732.net
- >>720
なら最初から50mmって書けばいいのになんで35mmて書いたのよ。どれのことかは知らんけど。
チューブラーだと45mmで280gとか昔からあるから、そんなもんかって感じだな。
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 21:13:29.29 ID:NF2Spqoq.net
- 逆に最近のチューブラーは軽量化を攻めてなかったり新型にそもそもチューブラーが無かったり
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 22:44:22.59 ID:zEdaY/+P.net
- >>722
よくまぁこんなことしてる
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 07:58:35.44 ID:pNoOSoxM.net
- また暇な売れないディスクを擁護しているディスク厨がスレ違いで暴れていたんですね笑
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 08:25:54 ID:9ACULy9U.net
- >>726
おじいちゃんの朝練は自転車スレの巡回からですね
ご苦労様
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 08:38:24 ID:zEMUlCbQ.net
- >>723
303firecrestはチューブラーの方が重いな
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 10:35:47.89 ID:5Kqtl1KF.net
- >>728
もうリム重量比較あるんか
どこ?
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 10:47:55 ID:t07jEUab.net
- >>729
ディスクブレーキモデルはハブとスポークが共通でチューブラーの方が重い
http://www.intermax.co.jp/products/zipp/wheel.html
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 11:26:08 ID:5Kqtl1KF.net
- >>730
DISCチューブレスだけリムハイト低くね。
ついでにブレーキ面が必要なリムチューブラーが一番軽くて、しかもディスクチューブラーより安くね。
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 11:59:56 ID:4QTsVKoG.net
- >>731
チューブラーが構造的に軽いのは事実
リムハイトについては新しいテクノロジーでワイドかつ抵ハイトでもより少ないパワーで走れるようになったとの事
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/324377
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 12:14:46 ID:8YyrNjEr.net
- リムチューブラーが軽いのはハブとスポークの分だね
リムはディスクチューブラーと同じ
ハイトも5mm程度の差だけで重量が逆転すると思ってるの?
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 12:19:50 ID:8YyrNjEr.net
- https://bikerumor.com/2020/05/28/zipp-303-firecrest-wheels-now-faster-wider-and-lighter-than-ever/
> Rim Weight 355g (claimed)
https://wheelbuilder.com/zipp-303-firecrest-tubular-rim/
> Weight: 395g
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 13:24:01 ID:3IXaFA5E.net
- ZIPPっていつの間にかすっげえ重くなってるな・・
昔は軽量ホイールの代名詞だったのに
1500g超えるディープリムなんて、アルミ+カーボンのクリンチャーといっしょじゃん
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 13:49:12 ID:5Kqtl1KF.net
- 会社が大きくなるにつれて強度や座屈対策に振ってるから、尖った仕様に出来ないのは仕方ないね。エアロだからとか色々理屈はつけてるけど。
以前は剛性のCORIMA・MAVIC、軽量のZIPP・ENVEってイメージだったな。
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 22:03:11.94 ID:lHKWmzmH.net
- リムの強度が重量より優先度高くなったからなんじゃねーの
知らんけど
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/04(土) 16:10:11 ID:o7K41wo5.net
- おっ、こっち随分暇そうやないか?
だから相手してほしくてあちこち出張ってきとるんか?
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 13:13:28 ID:UoThskmE.net
- さすがにヒルクライムはまだリムブレーキ仕様が多いみたいだな。
これからディスクが増えるとは言いつつも。
https://cyclist.sanspo.com/529061
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 14:04:14 ID:eSlC8DXr.net
- ヒルクライムでリムブレ使われることとディスクが普及することが同じ土俵で話すことなの?
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 14:06:38 ID:ckIddKyE.net
- >>740
ここに何しに来たの?
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 14:32:08.02 ID:eSlC8DXr.net
- >>741
おやおや、余所スレでも礼儀正しいと評判の中華シューズさんじゃないですか
何か気にいらないことありました?
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 15:52:20 ID:BIlGh+xt.net
- >>740
すまんけど何が不満なのか分からない
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:07:57 ID:eSlC8DXr.net
- >>743
不満とは?
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 19:32:44 ID:BIlGh+xt.net
- >>744
不満ないならいいのよ
ヒルクライムではまだまだリムブレーキ主流なようでなによりだ
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 19:46:11 ID:balt9JSq.net
- >>745
新製品が出ない以上、時間の問題
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 20:43:48 ID:BIlGh+xt.net
- >>746
今は主流だと言ってるだけだぞ
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 20:46:13 ID:S14Erfvz.net
- ヒルクラ用途でもディスクが出てくるだけだよね
唯一の取り柄も無くなると恐いのかな
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 20:48:17 ID:T6/dW0Ke.net
- 別にリムブレ多く走ってようとだから何?って感じですけど
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 20:53:15 ID:ckIddKyE.net
- ヒルクラでディスクのメリットあるの?
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:05:42.30 ID:BfrdOdtZ.net
- ディスクさん達、現状に不満たらたらでワロタw
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:07:49.45 ID:OR910/ab.net
- >>750
リムブレーキ非対応の超軽量リムが実現できる
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:58:44 ID:RNOHbL+y.net
- そんなのスポークテンションに耐えられるのん?
張りがユルユルならわかるが
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:14:51 ID:q81kt+7i.net
- >>750
フレーム剛性あるから踏んだだけ前に進む、バイクの重量差が近ければディスク有利で差が多ければリム有利かな、その軽量バイクもかなりの投資必要だけど
プラス、体重少ないのが乗れば軽量リムは有利になる
体重増えるとバイク重量差なんて微々たるものになるしディスクの方が有利になってくる
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:17:17.15 ID:y1qEdZxm.net
- 軽量フックレスはタイヤを超低圧にしてフック剛性落としてるだけだから構造としてはディスクブレーキ関係ないよ。まあほぼMTBやシクロの構造だしリムブレーキ版の開発はされてないわけだが。
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:50:50 ID:Kf+AmwIW.net
- ALPINIST CLXはフックドで高圧対応の340gリム
チューブラーでも発熱やブレーキ圧対策が不要になるから軽くできるはずだけどこっちは製品にはなってないね
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 07:02:44 ID:vPRxo78h.net
- >>756
ソースが見つからないけどクリンチャーリム実測340gで耐圧10~12bar保証とかだと恐らく完組史上初だね。
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 07:09:38 ID:/1kuSbBs.net
- 超軽量リムって100gとか?w
超高性能ディスクブレーキだと一発で壊れるだろw
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 20:45:46 ID:ypN0+BtB.net
- 少なくてもUCI無視したものじゃないと話しにならないだろ
ニッチすぎて売れないけどな
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 14:37:11 ID:b9Bh76zM.net
- またディスク虫が見境なく荒らして異端ですね🐭
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 16:00:10 ID:9ezMGM84.net
- ブレーキシステムの差で速さに繋がるか?っていうと
直接は繋がらないし、重量の面で言えばまだディスクが不利だ
ではなぜメーカーはこぞってディスクに切り替えたのか?
アンチディスク派は販売上の策略だという
仮に策略だとしても、メーカーは販売を伸ばさねば存続できないので
商品価値の向上が見込めるから切り替えたのであり
商品価値の未来が見えない方を切り捨てたのである
そして
カーボンフレームの進化はまだまだ過渡期であるから
今後、剛性強化と軽量化は進化し続けどんどん良いモノが生まれてくる
あっという間に現行モデルを置き去りにしていくだろう
しかしそこにリムブレーキモデルという選択肢はほぼ無いのが現実である
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 16:04:08.03 ID:9ezMGM84.net
- 何もリムブレーキが良いモノじゃないとは言っていない
メーカーは“売れるモノ”を作って売るだけである
何を使おうが自分を信じて好きなモノを愛でていれば幸せなハズだ
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 16:06:56.72 ID:sq/8hECH.net
- うむつまり現状ではリムを使ってるのが正解なのだ。
少なくともこのスレの住人はな。
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 16:07:36.13 ID:TfaoaSzI.net
- >>761
そこでリムフレームも同時進化させてりゃ
ヒルクラレースでディスクの出番無いな
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 16:10:51.08 ID:zc96q565.net
- >>761
ドラムブレーキの自動車やバイクで走ってみりゃわかんだろ
ブレーキついてりゃどうでもいいってのはリム厨だけだ
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 16:28:17 ID:PXxxZKkN.net
- ディスクロードだとブラケットが大きくて不細工だから電動シフターが欲しくなるし
ディスクブレーキのご利益を得るべくカーボンリムが欲しくなるしとにかく金がかかる
予算が50万以上ならディスクを勧めるけど、それ以下ならリムで組むわ
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 16:49:02.44 ID:qbNHTpKA.net
- >>761
> ブレーキシステムの差で速さに繋がるか?っていうと
> 直接は繋がらないし
繋がるだろ
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