☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 288 ☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 18:18:24.99 ID:XVJuAyVw.net

チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう

↓中継に関する話題はこちらでどうぞ↓
【jspo】サイクルロード中継【DAZN】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521684759/

過去ログ置き場（supported by Mr.農協）
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/　　　　　 （英語）
http://www.dailypeloton.com/　　　　　　（英語）
http://www.eurosport.com/cycling/　　 　 （各国ESリンク）
http://www.jsports.co.jp/cycle/　　　　　 （Jスポ放送関連）
http://www.cyclowired.jp/　　　　　　　　（日本語）
http://www.cyclestyle.net/　　　　　　　 （日本語）
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

次スレは>>980が立てて下さい

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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561064789/

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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562476123/

732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 11:08:10.03 ID:77OSeOYH.net

WTチームが20になるとグランツールに出れるのはあと2つくらいになるのかな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 11:09:22.78 ID:Cc9w6r8N.net

ワウトの投げるタイミング早かったよね。
腕伸ばしきった瞬間にライン切るのが理想だよね

734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 11:18:26.36 ID:fkb0NHh5.net

>>731
投げないのが早い証明されてるとか言うけど、プロのレースで証明も実践もされない、どころか投げミスで負けとかがよくあるという　謎理論

735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 11:21:48.54 ID:vDsBTmhN.net

>>727
IDコロコロ変えてご苦労様だわ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 11:31:15.71 ID:fkb0NHh5.net

>>724
安い賞金のロードじゃなくて、競輪グランプリあたりで実はハンドル投げしないほうが勝てますよって教えてあげたら、選手が賞金分けてくれるかもしれんな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 11:32:48.48 ID:uBTbWmFk.net

NTTの言うことを鵜呑みにするなら、ニッポの日本人若手の受け皿になってくれるのかな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 11:45:37.82 ID:dkdheE6A.net

ディメンションデータの方は既に各国のNTT社員に見学させているらしいから、
宣伝材料としてフル活用するつもりなんだろう。
そう考えると各国の選手を採用するのは宣伝効果でおつりがくる。

受け皿はディメンションデータ・コンチネンタルでもいいし、
ディメンションデータでマイナーなレースに出てもいい。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 11:51:21.09 ID:b27wtfPx.net

投げた方が空気抵抗が増えるというデータはあるけど
投げた方が速いというエビデンスはあるのかな？？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 11:57:33.99 ID:syYscsiV.net

>>660
ASO一人勝ちで肝心のチーム結成・維持は他人任せってのをどうにかしないとねぇ。
ツールがダントツなのは当然としても、そこに参加するチームは通年で活動してるんだから。

収益の再分配が必要。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 11:57:47.58 ID:3zGO/RJu.net

Gいわく常に集団前方で安全に位置どるべしと。
集団後方でヒラヒラ走って完走11って自慢してる人とは考え方が根本的に違うね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:01:38.10 ID:syYscsiV.net

>>670
中野浩一氏は仮に平坦レースでアシストが充実してても自分はついていけないって言ってたけどな。謙遜かも知らんが、適性も仕上げ方も違うんじゃないの？

>>671
公道使うことがあってもトレーニングの目的が違うんじゃないのかな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:03:19.86 ID:fkb0NHh5.net

>>739
言葉遊びしてんじゃねぇw

ハンドル投げないからこそ勝ったってレースや映像でも投げないから勝てるって選手をちょっとでも挙げようよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:03:40.84 ID:E8GP9G6/.net

>>742
肉体改造すれば可能だろうな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:08:07.42 ID:Z8jMrzbq.net

>>739
空気抵抗だけ考えたら抵抗は増えるかもしれんが、腕でハンドルを前に押し出す力を加味したら投げたほうが早いとかじゃないの？

明確に遅くなるというエビデンスがあるなら選手はやらなくなるとは思わないのか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:15:20.34 ID:dkdheE6A.net

むしろ競輪なら次の信号まで距離があれば全力を出し切れることもあるだろう。

フジは中野さんにTDFの解説させたがるからな。ちょくちょくその手の発言あった希ガスｗ
フジは競輪ファンをロードレースに誘導したかったんだろうけど

747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:17:37.26 ID:VriDedIk.net

>>745
勾配6％までならシステムシックスの方が速いって宣伝してるのに平坦ステージですらスーパーシックスを使う選手が一杯いるわけだが
選手に幻想抱きすぎじゃない？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:18:39.25 ID:b27wtfPx.net

プロがエビデンスを尊重するならチューブラーじゃなくてチューブレス使ってるわな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:20:04.92 ID:wfzXX3Hc.net

https://www.youtube.com/watch?v=LtYV35jFmks
トラックはどうなんだろうと思って1000ｍTT見たら
みんなあのTTハンドルでゴールの時に投げててワロタｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:30:06.68 ID:ZoKfYAmu.net

NTTてグローバルに何か大きな事業してんの？
いきなりプロチームのトップスポンサーなるの不思議なんだが

751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:30:58.72 ID:Z8jMrzbq.net

>>747
メーカーの宣伝文句に踊らされるよりましｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:33:50.78 ID:fkb0NHh5.net

ゴールラインでハンドル投げして勝つか負けるか有利不利の話で、実際のレース映像や具体例も選手名のひとつも挙げられずに、エビデンスだぁ空気抵抗だの速さだの論点ずらそうとしてるよねw

753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:45:40.18 ID:m89TnBkn.net

>>750
ドコモが海外で一兆どぶに捨てたイメージしかないな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:49:59.51 ID:a5NMaU75.net

>>747
ステージレースのロードレース走ってるんであって一回限りのITT走るんじゃないんだぜ？選手のチョイスは間違いとは言えない。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:58:02.60 ID:QeAJ3iQ/.net

>>730
ハンドル投げしなけりゃより速く走れるってだけだろ
バカなの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:59:49.18 ID:qmsTY77Y.net

>>752
実際のゴールスプリントにはいろんな要因が絡んでるの
だから、ハンドル投げた選手が投げなかった選手に勝ったというだけでは、
投げたことが勝利の原因だとか有利に働いたとか断定できないの

757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:00:06.52 ID:THilbclJ.net

>>750
ディメンションデータがNTTの子会社じゃん。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:02:05.67 ID:qlicpGBB.net

>>750
単にディメンションデータを買収しただけ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:04:07.86 ID:yMhC+zBw.net

>>750
ディメンションデータはNTTの子会社だし

760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:04:51.99 ID:rVjkSJpw.net

ゴールまでの残り距離によるよね

ハンドル投げたら即ゴールなら、投げた方が速いし、
もう一踏みした方が速いこともある

761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:09:22.45 ID:GRtdumyh.net

『Performance Cycling: The Science of Success 』では、ハンドル投げの動きはニューリン力学・物理学者・常識からすると、ゴールラインを少しでも速く越える上でのメリットはなく、むしろ選手の身体をゴール・ラインから遠ざけてしまうと、指摘されている。

ソースってこれか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:11:40.32 ID:wfzXX3Hc.net

>>761
＞むしろ選手の身体をゴール・ラインから遠ざけてしまうと、指摘されている。

もしかしたらこの人、車輪の先端で計測している事を知らないんじゃない？ｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:12:39.39 ID:fkb0NHh5.net

>>756
レース後のインタビューで油断したとかハンドル投げ失敗したとか選手自身が答えてたりもするけどな、そこは断定していいだろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:12:46.51 ID:YVXYYzLi.net

ケニャックというかピーター・ケノーがイベントで走るらしい。
少しは良くなったようで何より。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:13:45.26 ID:H2U1r395.net

>>747
タイムアタック限定の話じゃね？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:19:39.54 ID:b47mfZMU.net

まだやってたのか

767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:23:31.21 ID:dEWWJf6Z.net

去年からのDAZNとJスポーツの配信レースは全部録画して残してるから調べられんこともない
くそ面倒ではあるけど

768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:25:15.85 ID:dEWWJf6Z.net

>>761
これさ、物理学とかの観点から意見してるだけで実際に実験したわけじゃないから根拠にはならんよね？
机上の空論状態

769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:30:39.97 ID:gypHcTGs.net

しつこい、夏休みの自由研究でやればいいだろ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:36:37.70 ID:q7zkABax.net

>>769
話変えたいなら話題を提供しろよ
ハンドル投げ合いもロードレースのトップクラスの話なんだからスレチではないぞ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:37:32.40 ID:fkb0NHh5.net

>>761
このソース程度のものしかなくてレースもみてないようなのが、
ハンドル投げは無意味と広まった、ハンドル投げしない選手が増えたなんて言うのか／(^o^)＼

772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:42:57.76 ID:GRtdumyh.net

>>762
そういう意味じゃないだろ常識的に考えて・・・

773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:46:28.16 ID:Lmt+JzOJ.net

投げた時に足止める奴は逆効果なんじゃないかなと思ってはいる
気持ち的に投げたくなるのは分かるけど
エンジン止めて推進力落としたら意味ないんじゃねーかなー
どうなんだろね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:59:48.85 ID:fkb0NHh5.net

簡単な話、腕をピンと伸ばすだけでほんの５mmでも１cmでも、ほんのちょっとでも前に伸びるだろ、同着に見えたゴールがいまの技術ならcm単位で前にいたかが分かるんだから意味がある。
本当に１cm程度の差、拡大写真判定で勝敗ついたレースあるんだから

775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:04:27.95 ID:wfzXX3Hc.net

>>774
2017年に1cmどころか6mmの差というのがあった
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/07/08/STAGE07_31.jpg

776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:15:18.44 ID:qiTCm1vI.net

作用する力には必ず反作用する力が付随するんだから
伸びた分に等しいだけの
慣性力を削る力が発生するんだよ
プラマイゼロだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:26:44.11 ID:fkb0NHh5.net

ゴールスプリントでmmの勝負で腕伸ばす意味もないって言われたら、流石にもう言えることないわwww

そのうちアキレスと亀の話までされたら勝てねぇ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:27:40.17 ID:oC9wU4fH.net

>>773
流石に脚は回し切ったもうこれ以上出ねーって状態での腕つっぱりでしょう

779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:28:51.18 ID:5k/oHjWA.net

>>685 投げて負けた写真があってもそれは投げたから負けたのではなく元から負けてたんでしょ
どちらが勝っても写真だけでどっちが有利なんて言えないじゃん　　馬鹿じゃネ？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:32:43.94 ID:dEWWJf6Z.net

>>779
投げ合いなら相手が投げなかったら勝てていたパターンもあるんだぞ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:33:17.33 ID:Pn8FqtyN.net

今年は集団スプリントの落車が全然ないね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:39:15.65 ID:hnrVYWi9.net

>>780
投げなかったら勝ててただのどうやって証明すんだよ
投げたら伸びるわけじゃねえんだぞ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:47:34.92 ID:YVXYYzLi.net

NIPPO解散について報じている媒体と報じていない媒体があるんだけど
実はまだ未確定情報で合併とかが進んでいるのか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:51:48.39 ID:dEWWJf6Z.net

>>782
先に投げた方が勝ったと思ったら後から投げてきた相手にギリギリ差し返されされたレースがあったはず
どのレースか忘れたけど

785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:51:56.86 ID:RYJcmeCF.net

現在の体制が終わることは確定はしてる

786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:52:02.79 ID:Lmt+JzOJ.net

>>783
マネージャーのインタビューまで出てるんだから
さすがに解散は確定じゃねーの？
NIPPOが自転車に関わること自体はやめないって言ってくれてるから
下位チーム新設とか強化とか
スタッフや選手が他チームに吸収されることはあるかもしれんけど

787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:52:23.59 ID:LcEicog/.net

ハンドル投げ反対派は何で単発！？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:54:41.09 ID:dEWWJf6Z.net

ファルネゼが撤退するから来季は不透明って話じゃなかった？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:02:58.77 ID:hnrVYWi9.net

>>784
単に勢い勝ってただけ
はい終了

790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:05:11.60 ID:dEWWJf6Z.net

>>789
うわぁ…

791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:07:27.09 ID:GRtdumyh.net

ハンドル投げ教だなこりゃ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:09:48.20 ID:SdXZ9pm2.net

>>761
ペダリング出来るフルームのキモ走りと縮こまったエアロフォーム比較して空力悪いとか言っちゃうトンデモ調査と同じだな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:20:17.78 ID:3wtiH0vg.net

速くなりそうな気がするからやってる
本当に速いかどうかは知らん

おわり

794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:20:28.88 ID:z87yQdR6.net

まぁここのゴミよりは信頼できるという

795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:20:55.78 ID:z87yQdR6.net

オチね

一般的にはオカルトより科学者信じるわな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:24:25.26 ID:hnrVYWi9.net

数日後、自動車レースでも車内で謎の前後運動をするID:dEWWJf6Zがそこに

797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:27:57.10 ID:rIIIOjXp.net

放送でハンドル投げについて質問してみろよ
きっと愛のある解答が返ってくるぞ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:43:22.94 ID:YVXYYzLi.net

>>785-786
>>788
体制は確実に変わるけど未定って感じか。
割りと早めに記事を出すサイスポと確定情報を出しがちなシクロワイアードが
何も言わないから何かあるのかと思った。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:47:43.27 ID:dMsHQjQi.net

話も落ち着いてきた所だし「プロがみんなやってるから正しい」ってソースが正しいのか話し合おうぜ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:50:08.89 ID:AdlG12/A.net

時速70kmとかでたかだか数十センチ伸ばすタイミングが掴めるわけないな
出来るならスキージャンプとかも飛びまくりだろ
こういうソースゼロの怪しい話ってフルーム信者が大好きなイメージあるわ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:50:52.28 ID:AdlG12/A.net

しかもスキージャンプ選手は専門でそれだけトレーニングしてその程度

802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:53:00.02 ID:TkY2+9Iy.net

>>796
昔カートレースの予選の時に計測ラインを通過する時に体を浮かせる人がいた
体が浮いた瞬間に軽くなるから車体が進むんだとか
亜久里も予選の時にやってた筈

803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 15:53:37.28 ID:G1AB/j8/.net

質問した所でJスポーツの解説者の意見では信用しないだろうな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 16:00:28.21 ID:arkWAAZ3.net

>>802
やっぱり大昔の話なんだな
今のF1でそんなアホいない訳だし

805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 16:01:54.65 ID:fkb0NHh5.net

競輪とロードの選手で、ゴールラインでハンドル投げは意味ないよって言ってるか、言わないにしてもやらないでトップ級の成績を出してる選手がいたら教えてー、いまは映像もいくらでもあるはずだからじっくりと確認したい。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 16:06:55.11 ID:fkb0NHh5.net

すまん競輪選手だけでもいい、ロードはエース級スプリンターの勝負で競り合いにハンドル投げない選手を、どうしても思い付かないし見たことがないから無理だ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 16:12:29.58 ID:hnrVYWi9.net

などと意味不明な供述をしており

808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 16:13:51.70 ID:MQI3nBgS.net

>>747
EFの選手は平坦ステージ狙わないし快適性優先とかじゃない？システムシックス硬いらしいし

809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 16:14:42.18 ID:svxnJSB8.net

>>800
トラックで慣れてるから慣れてるよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 16:21:36.29 ID:jRPiYL/V.net

いつものユンボヲタの発狂だろ
無視しとけ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 16:46:09.25 ID:4xTZBXS5.net

>>776
> 作用する力には必ず反作用する力が付随するんだから
> 伸びた分に等しいだけの
> 慣性力を削る力が発生するんだよ
> プラマイゼロだろ
ハンドルを投げることで重心の位置が後ろにズレるんだからその分先頭は前にズレるよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 17:02:45.87 ID:QeAJ3iQ/.net

>>811
まぁその力以上に増える空気抵抗と転がり抵抗で無意味なんですけどね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 17:13:03.62 ID:PdqJlTt6.net

で、解放骨折は即死なんですよね？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 17:18:08.78 ID:TkY2+9Iy.net

>>804
F1は今も昔もシートベルトで固定されてるから出来ないだろ
レーシングカートはシートベルトが無かったから出来た
アホかどうかは選手にしか分からない事だな(笑)

815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 17:20:01.07 ID:svxnJSB8.net

>>813
頭悪いね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 17:29:20.86 ID:WGwDJLY4.net

ハンドル投げの練習とかするんだろか

817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 17:50:02.76 ID:AUcUHe92.net

俺も踏切とか信号でギリギリの時はハンドル投げるぞ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 17:55:49.72 ID:MGYdzCId.net

どうせ投げるんだから上手いやつが勝つ
終わり

819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 17:57:06.94 ID:2nT9Ei4g.net

第10ステージのゴール前ハンドル投げるの1メートル位早くなかった
その後の自転車の動きがなんか不可解な気がするのは自分だけか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:08:15.75 ID:wfzXX3Hc.net

>>819
ゴールまで脚が持たなくて、ちょっと早めにハンドル投げることはままある

821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:18:34.87 ID:Lmt+JzOJ.net

ツァペルがインフルでDNSですと
これ症状出てるって事はツール前から感染してたってことだよね
他チームまで広まったら怖いね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:21:55.27 ID:U+kkbCVd.net

潜伏期間長すぎだろ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:24:21.89 ID:RQGxnhJ2.net

何ステージ目か忘れたけどサガンがだいぶ早くハンドル投げてた時あったよね
踏めなくてそれでも多少なりと先にってダメ元で投げた感じ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:28:42.97 ID:RQGxnhJ2.net

カチューシャ終了だけでなくツール終了のお知らせになりかねないな
これで他チームにも蔓延したら恨まれるだろうなぁ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:29:02.41 ID:Lmt+JzOJ.net

>>822
すまん間違えたｗ
ツール始まってから感染したって事だよね
でもそれなら関係者に保菌者が居た可能性高いから
他に広まりそうだし更に怖いよね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:40:46.06 ID:QeAJ3iQ/.net

>>813
開放骨折は即死だぞ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:42:00.39 ID:QeAJ3iQ/.net

>>814
飛び跳ねて荷重抜けばいいんだろ？
ほら電車の中で飛び跳ねろよバカ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:44:38.17 ID:CWeNDlZ6.net

>>826
単なる致命傷なのにそんな大げさな…

829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:48:13.46 ID:0PGsFNuL.net

競走馬が開放骨折したら薬殺されるな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 18:59:45.74 ID:GRtdumyh.net

致命傷で済んだぜ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 19:00:33.51 ID:o5MaZ32F.net

今日こそユアンに勝利を