ビンディングペダルとシューズ94足目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 16:17:53.08 ID:Rlq1ohIC.net

前スレ
ビンディングペダルとシューズ89足目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525865081/
ビンディングペダルとシューズ90足目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1533549376/
ビンディングペダルとシューズ91足目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538788460/
ビンディングペダルとシューズ92足目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546552174/
ビンディングペダルとシューズ93足目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556188529/

364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 13:53:47.37 ID:IHy+8toJ.net

日本人には靴の文化がまだ消化できてないんじゃないか
サイズの合わせ方も知らないもん
スーツは少しましになってきたのかな？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 14:54:34.85 ID:rp0SPiSE.net

SPDからSPDSLに変えると、力の伝達が良くなるって話だけど、どのくらい変わるの？
例えばSPDで一時間かかるヒルクライムだとさしたら
SPD SLだとどのくらい早くなる？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 15:00:20.92 ID:g7qhPD3b.net

だとさしたら

367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 16:35:03.32 ID:fzc1/4D6.net

SPDとSPDSLで差なんてねーよ
むしろSPD のが扱いやすい
しかし、SL じゃないといい靴が付かない

368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 16:56:57.39 ID:4mXBavb1.net

結局両方使ってる人多いよね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 17:27:17.45 ID:vfJjtCWd.net

>>365
1秒

370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 17:28:47.41 ID:fzc1/4D6.net

最近ペダル交換するのめんどいから、
ＳＬにフラペアダプターで済ますことが多くなった。
出来れば片面SPD 片面SLが欲しい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:16:39.82 ID:ulwZ0ekr.net

>>370
売れなさそう
slを求める層は重量気にするから重いペダルいらないってなるじゃん

372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 21:04:27.94 ID:+0NR4uaI.net

フラぺアダプタもいらないかも。
あれ外すの大変そうだし。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 22:38:28.35 ID:NSgFLFcJ.net

フラペアダプターちゃくだ簡単だよ
結局slでジテツウしてるけど

374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 00:16:04.71 ID:uaOZX7si.net

最初に買ったのがSLなだけで別に重量は気にしないぞ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 07:31:42.43 ID:CbHs6A1h.net

>>364
サイズ合わせってカカトとボールジョイントを合わせるって事？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 10:04:08.19 ID:3BhCtYwo.net

>>375
すまん、おれはわからない
そういうことを親にも習ってないし、つま先に余裕があったほうがいいのか、どうするのが正解なのか知らない
知ってる人のほうが少ないと思う

逆に着物を正しく着れる人も少なくなったかも

377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 10:23:51.43 ID:fNaRYg9E.net

SPD /SPD SL両対応シューズにSPDつけると滑りやすい？
アダプタは壊れやすくて使えない？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 10:44:01.23 ID:Zjbu6QD7.net

>>377
歩いて滑りやすいか、と言うことであれば、歩くことを考慮したモデルよりは滑るよ。

アダプタって取り付け部分のこと？十分頑丈だよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 11:33:34.51 ID:imzpGK/N.net

SLシューズって歩くようなもんじゃねえもん
つま先が浮いてマヌケな感じになる

380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 11:46:36.39 ID:2M4ks/W0.net

>>377
滑る滑らない以前に、兼用シューズはアウターソールが平らだから接地面の小さい2穴用クリートだと
天狗の高下駄みたいになって極端に歩き辛い
3穴用クリートなら専用シューズと歩き辛さは変わらないし前者よりはるかにマシ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 17:47:15.39 ID:5Gn1c7Nz.net

SLシューズが歩けないとか言ってる奴って使ったこと無いんだろうな
ピチパンきめぇとか言ってる連中と一緒だわ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 18:05:34.90 ID:2gdsNWvo.net

SLって外しにくいんでしょ
信号待ちで立ちごけしたら嫌だな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 18:30:21.39 ID:dHcXN344.net

SLってお化け出るんでしょ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 18:41:17.35 ID:jFPUTGlZ.net

境界線越えると衛星から砲撃されるぞ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:01:49.39 ID:WYDAoOkh.net

>>382
コツを掴めばSPDと感覚的に変わらないよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:46:37.91 ID:imzpGK/N.net

>>381
「歩く用途に向いてない」を曲解して「一歩も歩けない」と解釈する石頭ジジイかよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 22:11:57.70 ID:zsHJHTkR.net

378じゃないが、376の書き方にそもそもの問題があるんじゃね

恥ずかしくて歩けない、お嫁に行けなぃ〜て言ってるようにしか見えん

388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 22:22:17.07 ID:5Gn1c7Nz.net

>>386
結局図星でそれくらいしか言い返せないのかよ
あちこちでピチパンピチパン騒いでそうなやつだな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 22:51:54.79 ID:bksVlGuK.net

所謂「歩ける」では無いわな
ピチパンと一緒で感覚が麻痺しちゃってんだろうけど

390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 22:57:36.47 ID:Ycz3AZnI.net

SLって煙出るんでしょ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 23:00:47.51 ID:m499bd0L.net

ケツからな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 23:39:38.36 ID:0hCn4ajG.net

ジテツウで駐輪場から60mくらい歩いてるな、SLで。
もうちょっと歩けるけどクリートカバー以外の部分も削られてゆく

393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 23:57:27.13 ID:A+w1vTZH.net

>>392
スピードプレイおすすめ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 00:01:33.72 ID:HRdhCWf+.net

>>393
>>392の言ってるのはクリート削れる云々じゃなくって（そもそもクリートカバーつけてるって書いてあるし）
シューズのソールの踵や爪先が削れるわぁ辛いわぁってことでしょ？
スピードプレイならシューズの踵や爪先が削れないってこともないでしょ？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 06:56:44.89 ID:KY7cex+6.net

>>394
まだつま先割れてはないんだけどジロのソールなんでヒールは時々替えなきゃね。

>>393
そうらしいね〜ありがとう。

SLのペダルだと近所までなら普通のシューズで行けたりするんだよね。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 06:58:28.38 ID:maI379iy.net

>>394
カバー脱着面倒じゃね？
スピードプレイならカバー脱着の手間要らずでお薦めするよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 07:00:36.66 ID:maI379iy.net

ヒール交換できるタイプなら、余計摩耗なんか気にするなよ
ビンボーかよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 07:47:16.35 ID:KY7cex+6.net

>>396
面倒めんどう。つけてない時運ばないといけないしね。

>>397
ケチと言われようと無いものは無い（笑）
つま先にもテープでも貼ろうかな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 10:58:30.35 ID:eTLo0fkm.net

小汚いけどヒールにシューズドクターを塗っている。
スレチだが、サドル、バーテープ、グローブの破れやタイヤの補修等に万能。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 08:55:59.88 ID:EQ46TiUm.net

靴のサイズ、両側42なんですが、いつも左足が数時間ぐらいでめっちゃ痛くなります
サイズは適正というかむしろ大きめでつま先が1cmぐらい開いてるのですが・・・

これって左足だけ甲が高いから締め付けることで血流が悪くなってんですかね?

401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 11:00:44.20 ID:TLfKKd2W.net

>>400
緩めて履いてみてどうなるかやってみた?

402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 11:58:25.42 ID:6UnPw8gF.net

>>400
サイズが大きすぎて緩いからフイット感上げようと締め付け強くしてるのが原因
つま先が軽く当たるくらいのサイズで軽く締めるのが正解

403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 12:40:39.96 ID:19+wx7oG.net

靴のクロージャーが足に合ってないとかあるかもね
個人的にはバックルが足首に寄りすぎとか
面ではなく線で締め付けるようなのはだいたい良くない

1cmは余りすぎの気もするけど横方向が
どう当たってるかわからんから是非はわからん

404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 14:35:33.53 ID:Uql/bIYA.net

PD-ES600使ってる人に聞きたいです
発進時、ペダルキャッチはしにくくないですか？
もう一つ質問で2、3キロくらいなら普通のスニーカーで漕ぐことは苦じゃないでしょうか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 14:40:07.51 ID:qAByTDOm.net

>>400
俺もつま先1cmぐらい余ってるんだけど測ってもらってサイズは適正だった
脚も痛かったけど5000円ぐらいのインソール入れたら改善された
買い替えるより安いので試してみては

406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 15:40:39.03 ID:JoM3jrER.net

>>404
両面に比べればあれだけどキャッチは普通
ロード用片面に慣れてれば困らないと思う
点で踏む感じだからなぁ…普段靴もならシマノならSLの方が…spdにこだわるならまだED500のほうがいいかも
スニーカーで踏みたいとも思わない程度な感じ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 15:41:34.12 ID:JoM3jrER.net

でもロード用と同じ感覚でSPDの歩きやすさ享受できるので俺はES600気に入ってるよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 15:57:16.33 ID:Uql/bIYA.net

>>406
現在PD-A530を使ってまして、発進時のペダルキャッチは見なくても8割くらいの確率でSPD面が上にくるのでストレスも少ないんですが
PD-ES600は何割くらいの確率でSPD面が上になるでしょうか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 15:58:32.61 ID:zyxffte9.net

>>404
全然気にしないでスニーカーでも使ってるよ。力いれたら滑るかもしれないから、踏みこんだり踏ん張ったりしないように意識して乗ってる。

そのおかげか、力まず丸く回す感じになってきたし、クリート位置がどこにあってほしいかわかるようになってきた。

SPDだけどスニーカーで乗るの結構好き。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 17:56:56.91 ID:HyEcMfdG.net

>>408
A-530でストレスなければ快適にしかならないと思われます（自分はA-600でした）
グリス量次第ですが、体感8割くらいはこちらも現状ひっくり返さずステップインできてます
ステップイン軽いです
スニーカー>>409の言うとおり踏み込むとかはやっぱちと小さくて怖いです。気を使って乗るなら可って感じですな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 18:19:25.94 ID:HpU7XAiv.net

>>409
あと、巡航スピードがじわじわ上がってきた。力まないペタリングが効いてると思われる。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 19:15:28.13 ID:JFKjFjIt.net

だから、上ではめるか下ではめるかなんだって

413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 19:36:20.36 ID:Vem8XlbY.net

ビンディングシューズのインソール交換はサイズ合わせの意味合いが強いのかな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 19:55:58.31 ID:mc0uCGSL.net

>>413
登山靴ならそうかもしれんが
自転車のビンディングシューズは
むしろアライメント調整、矯正がメインだと思うけどな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 20:03:19.15 ID:sJ5pYLnS.net

気にならん人はまったく気にならん
気になる人は、金がかかろうが、重量増になろうが、そんなもん効果ねえよｗｗって言われようが絶対熱成形
それがインソール

スキーやってたやつは後者が多い

416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 20:25:43.84 ID:0DUY26rw.net

>>412
なんだかとてもえっちですねぇ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 21:04:00.24 ID:xc9soCDl.net

>>410
快適にしかならない、というのは誉め言葉ですよね？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 21:08:25.26 ID:cZsD00Oe.net

>>413
本来はそんなことないだろうけど、そういう風にも使われてるんだろうね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 22:03:47.83 ID:qAByTDOm.net

スペシャのインソール使ってるけど土踏まずを補強？してくれるから
足がイイ感じに固定されて痛くならない
と勝手に思っている

420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 22:22:44.05 ID:X5js5spF.net

思い込みは大事

421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 22:29:16.78 ID:/tTXAe2k.net

合わないインソールはマジ拷問だから熱成型は万人向けニュートラルなのかも知れない

422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 23:36:43.96 ID:qzKNsp57.net

>>412
前から嵌めるか後ろから嵌めるかだろ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 23:57:26.84 ID:4n9xZ5z8.net

SPDで軽くてカッコいいシューズ教えて

424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 00:03:28.41 ID:5yNDpDgd.net

RX8
なお日本未発売

425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 00:05:35.33 ID:Pe6IBbwd.net

>>424
たしかに軽くてカッコいい！

426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 00:27:52.75 ID:Em4dr2xU.net

限定モデルになったけど国内も予約受付始まってるな >RX8

427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 02:02:47.64 ID:ALqQ2M83.net

>>404-408
A600持ってるけど
シマノは出荷時のグリス多めなんで慣らしが終わるまで良い向きで止まらないです
下りで無意味にケイデンス上げるなどして慣らしが終われば
重量バランス的に必ずハメやすい向きで止まります

ネットの評判ではES600の重量バランスもそう

428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 04:28:29.82 ID:GcamAdc9.net

>>427
柔らかめのグリスにして玉押し調整すれば全て解決

429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 15:53:10.75 ID:Vq04WShe.net

>>419
出力あがったりした？
現状インソール無しでも全然不具合は出てないんだけど速くなるなら付けたいと思ってるんだけど

430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 23:17:23.92 ID:wu1P2fBP.net

>>429
速くなるとしたら合わないインソールから合うインソールに換えたときだけだぞ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 23:36:32.51 ID:wIQPei8+.net

輸入消費税と関税の違い分からんとか

432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 23:45:34.21 ID:DM5Q4akQ.net

>>430
インソール無しがインソール入れたときはどうなんだ？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 00:53:34.99 ID:1I9Uazff.net

出力は分からんな
正直誤差だとは思う
ただ周りのレースやってる人は結構使ってるな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 08:11:54.40 ID:uoiBJr4H.net

そうか
だったらわざわざ重くするもの入れる必要ないな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 08:16:59.81 ID:jtnuO676.net

シューズとインソールってふたつでひとつだと思ってたわ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 08:36:19.96 ID:oJtpZGLD.net

プロだとオーダーシューズでもインソール使ってる人いるぞ
インソールすらオーダーの人も
まぁその差が分かるほどの脚持ってないけどさ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 08:40:49.86 ID:y94JtVm/.net

普通は元々入ってるからソレを交換するんだろ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 09:04:15.99 ID:RpomX+nW.net

普通インソールオーダーメイドして靴替えてもそれに入れ替えて使うんだろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 11:21:06.17 ID:pOtJxvvl.net

左右の脚の長さを吸収するために
片側に5mmぶんシム入れてたけど
そのせいで毎回アキレス腱を痛めることに気づいた
最初クリート位置がつま先側に
ありすぎるのかと思ったけど、変えてもなおらないんで
おかしいなと思ってたらこっちのせいだったみたい
とりあえず2mmに入れ直したけど
こんなことで思わぬところを痛めるんだなと

440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 13:10:53.31 ID:1I9Uazff.net

そりゃ普段から左右の誤差込みで生活してるんだから
自転車だけ均等にしても駄目だろ…

441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 13:58:58.96 ID:MYcdJBes.net

数十グラム単位、時には数グラム差でパーツなりシューズなりのもの選んで地道に軽量化してるのにインソールで一気に重くしてしまうなんてナンセンスだわ
しかも一番重要としてる足回り
出力あがらないかぎり

442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 14:01:52.65 ID:MYcdJBes.net

割に合わないと思う

443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:22:22.33 ID:CD4GuZ3N.net

>>441
駆動系の重量をドライブ系とドリブン系に分けて考えると
見える世界が広がるぞ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 10:05:14.94 ID:Hc6Bupjk.net

俺もシダスのインソール沢山買って自分で何回も整形し直したりしたけど、
今は大半の靴に100均のスポーツ靴底入ってるわｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:24:31.19 ID:/TSvUkYG.net

100均のって見た目だけスポーティなのは有るけどフニャフニャで使い物にならないのばっかりじゃん

446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:36:58.06 ID:NJd9Xo+V.net

誤差程度の効果しかない軽量化に拘るのは一種の病気だな
現実が見えない病気

447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 13:13:06.42 ID:Hc6Bupjk.net

>>445
100均は当たり外れが大きい
良い奴でもすぐに別商品に変わったり
しょっちゅう洗濯するからインソールに多きを求めてない

448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 13:40:17.12 ID:iSSC20Mo.net

>>446
効果が数字で出せないインソールに依存するのも似たようなもんだろ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 15:17:05.91 ID:CUF/mK/b.net

例え数字で出せなくとも俺の場合は疲れ方が明らかに違うからインソール無しは考えられん
インソール無くして軽量化！ｗとか言ってる連中と同じにせんでくれ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 15:49:32.24 ID:pbzfs0Y2.net

>>449
いや、新たにインソールを購入するかの話をしてるんだが
インソール無しで走ってる変な奴が周りにいるのか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 17:35:59.21 ID:ZCv5D58n.net

いるよ
寧ろインソールない方が良い場合もある

452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:30:46.23 ID:NJd9Xo+V.net

>>448
インソールの効果は個人の足裏の形状に依存するから、効果がW数で明らかに出せる人と逆効果の人がいる

軽量化の恩恵は万人に平等で、ヒルクライムで1W軽減するには200g以上の軽量化が必要だから数十グラム単位の軽量化は万人とって誤差程度でしかない

453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:31:58.51 ID:uYxnTORO.net

元々入ってるインソールすら抜いて履いてる奴居るんか？
履き心地最悪じゃないの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:37:11.51 ID:rPHR8are.net

>>452
一つ一つは数十グラムでもその積み重ねで皆軽量化してるんだろ
パーツ変えるとき重量みないのか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 02:54:54.22 ID:jDVB3E/k.net

軽量化教ってまだ信者いたんだな
廃れたと思ってた

456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 07:14:32.45 ID:3gK/2Cw8.net

>>455
現実が見えない病気は流行り廃りじゃないから無くならない

457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 07:33:30.16 ID:4zGRTie6.net

>>456
軽い自転車は乗って楽しいんんだよ。これくらいはの積み重ねで油断すれば500ｇくらいはすぐ重くなる。宗教や病気で重さを気にしている訳じゃ無い。勿論インソールは入れるけどね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 09:10:25.21 ID:xJ7S/tSd.net

軽量化に意味がないならわざわざUCI規定で重量制限しないだろ
軽さは正義と何故理解できないのか
インソールはデフォルトの履いてます

459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 10:01:19.14 ID:n+8O5RNc.net

スプリンターはペダル、クランク、ハンドル、ステムにアルミを多用する
ハブの軽量化は剛性面で不利で、慣性重量も減らない

フレームとリムはエアロ優先

軽量化なんて手放しで有効なのはサドルとタイヤぐらい

460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 10:35:03.26 ID:4zGRTie6.net

>>459
スプリンターはいいから。
タイヤは駄目だぞ軽量タイヤは踏んで重い。
サドルも軽さより相性が大事だろ。
>フレームはエアロ優先ｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:26:57.35 ID:m/4PgPwg.net

look keo blade carbon ceramic ti TDF届いた
ペア実測189g、ベアリングもくるくる回るこれはいいものだ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 13:07:49.17 ID:qnvd77NE.net

>>458
誰も軽量化に意味がないなんて言ってないだろw
数十グラムの軽量化は誤差程度の効果しかないと言ってるだけ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 13:57:17.53 ID:g/5/ifIt.net

その誤差が積み上がるのが自転車

464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 15:05:53.08 ID:ayrv/I4+.net

>>463
ホントだよな
なんでこのことが分からないんだろう
軽量ホイールだけ付けたら軽量バイクが出来るとか思ってんだろうな