【世界と走れ】Zwiftスレ41【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/01(木) 20:04:53.16 ID:9YPGUHIo.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ28【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542713212/
【世界と走れ】Zwiftスレ29【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545023908/
【世界と走れ】Zwiftスレ30【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546751310/
【世界と走れ】Zwiftスレ31【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548148567/
【世界と走れ】Zwiftスレ32【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549209297/
【世界と走れ】Zwiftスレ33【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550573673/
【世界と走れ】Zwiftスレ34【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551701931/
【世界と走れ】Zwiftスレ35【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552639706/
【世界と走れ】Zwiftスレ36【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554024345/
【世界と走れ】Zwiftスレ37【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555457585/
【世界と走れ】Zwiftスレ38【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557327295/
【世界と走れ】Zwiftスレ39【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559437192/
【世界と走れ】Zwiftスレ40【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562038229/

309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 00:41:05.18 ID:yxI6ndwG.net

>>291
だったら同じ品質の物を作って、1000円にしてZwiftの顧客を全部奪い取ってみろよw
絶対に無理だからw

安いだけの類似品はあるけどシェアが勝負になっていない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 00:50:17.93 ID:mJRi+dvY.net

何百円でマウント取り合うのは止めようぜ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 00:54:26.12 ID:8BpMBRGB.net

kinomapとrouvyも試したけどzwiftやった後だとコレジャナイ感あったな
ウォーミングアップとクールダウンがメインのワークアウトと別ログでSTRAVAに共有されたり、
仮想コースを走行しながらのトレーニングメニューが出来なかったりとか、配慮が足りなさ過ぎる

312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 02:03:40.70 ID:+8OUR3uN.net

>>309
頭の悪いレスだなぁ…

313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 07:45:00.50 ID:nr6rtB98.net

高いと感じるか否かはユーザー次第であり価格決定に市場調査の反映は欠かせない
値上げに対し高いと言うのは当たり前、コンシューマーの権利を無視して資本主義の基本ってｗ
文句言うなら買うなって奴の頭の悪さがすげぇ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 09:01:25.95 ID:g8zNk+Q5.net

>>309
小学生の口喧嘩かよw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 09:33:32.65 ID:Sh/WZ9EP.net

>>313
コンシューマーには買わない権利もあるんだかw

316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 09:59:33.19 ID:AarlfLQ5.net

>>312
実際無料のパチもんソフトは誰も使ってないだろ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 11:56:51.55 ID:nr6rtB98.net

>>315
ンなものはねぇよｗふつーにマーケットや取引の公正ってのはそういうもんだ
コンシューマーには価格やサービス内容に疑義を唱えたり改善を求める権利もしくは責任がある
別に独自なこと言ってる訳じゃなくて近代資本主義の取引ルールだよ経済原論でも読め
だから>>307や>>308みたいなのは頭が悪くただの感情的な悪口で他の意見を貶めてる

318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 12:07:26.01 ID:z8vaUzHl.net

>>317
はいはい、吠えてたらいいよw

319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 12:14:22.70 ID:oxQlFD/7.net

まあ、どちらかといえば値上げはしない方がいいよね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 12:21:49.68 ID:TRkPh2oE.net

買わない権利が無いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃすげえやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 12:51:12.25 ID:+oN8Oa4c.net

>>317
値上げは誠に遺憾！
不買運動してください！

322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 13:47:54.70 ID:pHakFG1f.net

>>317
バカですね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 15:29:30.83 ID:HGDrXdFv.net

１日利用券みたいの売ってほしい
月額課金されても月に4回くらいしか使わないからなぁ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 16:00:06.40 ID:bgbDGWJC.net

外走ってりゃ無料だよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 16:15:10.08 ID:nr6rtB98.net

もう何でもいいから経済の教科書でも読め。「嫌なら買うな」が許されない暴論である事位は分かるはず
価格を問題とするのはむしろ購入した者の権利であり、妥当でない時には疑義を言う責任を持つ
値段どうこう以前に高いと言った人を非難するのはおかしいだろと言っとる、難しいこたぁないはずだが？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 16:15:20.55 ID:+oN8Oa4c.net

>>323
500円/日　ぐらいで良いですか？

1500円/月で高いと思う人はこのサービスと合わないんだと思う

327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 16:18:15.24 ID:4ElO2rf6.net

>>326
それぐらいのデイリーコースあったら嬉しい
休日が雨の時ぐらいしか使わないからなぁ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 16:19:22.64 ID:+oN8Oa4c.net

>>325
有料会員として利用し続けるけど安くなったら嬉しい。って話ですよね。
そういう願いがあるのはわかりました。

いつか叶うと良いですね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 16:36:47.68 ID:RE4ru50P.net

テレビ捨ててNHK解約すれば
Zwiftの月額料金購えるぞ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 17:28:50.89 ID:/xMU18d/.net

>>313
市場調査しないで契約者がいなくなって潰れるのも自由。
実際は市場調査した上でライバルはいないと判断して値付けしてる。
そもそもロードバイクやってる層はバイクにスマトレにレースと社会全体から見たら趣味にお金を使える層。このくらいの価格設定が厳しい貧乏人は自転車なんてやめて家族のために貯金すべき。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 17:57:25.15 ID:z8vaUzHl.net

>>325
頑張って

332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 18:13:23.28 ID:2flO+K79.net

エロい格好でウォーキングしてる奴おると思ったらモブだった

333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 18:27:21.63 ID:NsgNH2rB.net

3000円までなら利用する。それ以上だともっと頑張ってもらわないという感じだわ
値段上がってイベント参加者減ってつまらなくなっても辞めるし、安くても同じ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 18:33:58.95 ID:z8vaUzHl.net

あんまり安くてもゴミ増えるからな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 20:00:16.27 ID:HEJ4dJJG.net

workout#4の最後の2×3minムチャクチャきついやんけw
心が折れそうやった。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 20:02:22.85 ID:6MjfOE2Q.net

ワークアウト切り替わるのはえーなー
4明日やるしかねーかー

337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 20:03:41.79 ID:rX9TXF/I.net

>>335
同じくギリギリだった。もうやりたくない。けどトレーニングってそういうもんだと考える。

でもやりたくない

338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 20:11:09.61 ID:oxQlFD/7.net

はじめてERGモードでワークアウトやってみました。
これ、指定した負荷ではちょっと無理、という時には本当に非情ですね。回転下がると重くなるし、だからこそいいんでしょうけど……。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 20:32:14.78 ID:ZYYRoyu1.net

わかる。一度ケイデンス落ちたら最後。
ギリギリのメニューでは、意地でも食らいついて足回さないといけなくなる。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 20:38:49.00 ID:bgbDGWJC.net

rouvyやってみたけどPCのスペックが高くないと厳しい感じだね。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 20:39:19.97 ID:bgbDGWJC.net

他のサービス使うとZwiftの完成度の高さが分かる

342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 21:04:04.29 ID:rPgMriO2.net

Rouvyや他のアプリ諸々は手抜きの勾配再現がな
Zwiftみたいにリアルに勾配変わってほしいんだが

343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 23:09:54.79 ID:oxQlFD/7.net

>>339
FTP計測直後なので、ほとんどがギリギリで、仕方なく負荷を95パーセントに下げてこなしてます。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 23:34:50.23 ID:BJWpKDNS.net

>>340
そう？
六年前の初代ipad airでもそんな悪くないけどなぁ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 23:35:44.24 ID:gll4/xK4.net

iOS版はグラフィック落として負荷下げてある

346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/11(日) 23:57:45.43 ID:RA0YK/+Y.net

ズイフトの方がPCへの負荷大きいと思う
Rouvyは結局走行動画の再生速度を弄ってるだけだし
ARなんちゃらもそんな大したものでもない
傾斜再現も映像との多少のズレは仕方ないとして
そこまでおかしいとは思わなかったけど
そこは投稿された元のデータの質によるのかな
自転車オンボードカメラの動画は揺れ過ぎて
気持ち悪くなるから画面見たくなくなる
グランツールに出てくるアルプスの峠道とかは単純に見てて楽しい

ワークアウトはなんだかんだズイフトの方が楽しい気がするけど
必死な時はどうせ計測値と残り時間しか見えないから
Rouvyでもなんでもいい気もする

347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 00:44:04.34 ID:uBQsHtO9.net

>>325
消費者の立場から価格に抗議する方法は、結局不買しかないんじゃない？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 01:10:05.61 ID:Ct3XO76k.net

>>338
俺はERGモードオンリーでやってる。
グループワークアウトでも勾配があるところは、皆立ってるからERG でやってる人はかなり少ないと思う。
ローラー専用のバイクをフロントシングル、wレバーで運用してる。変速音やギア擦れが無いから、かなり静か。
レースを放棄してるから、この環境で満足してる。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 01:32:41.10 ID:F0uCos/K.net

ABOUT THIS WORKOUT
On a smart trainer, this workout is best done with ERG mode off for the hard efforts.

350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 08:09:18.19 ID:EqA7orA/.net

>>347
馬鹿はほっとけ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 08:43:19.38 ID:Ct3XO76k.net

>>349
アカデミー乙

352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 09:45:18.38 ID:fH57q/j6.net

>>348
アバター立つかどうかとERGオンオフは関係なくね

353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 10:30:29.52 ID:hRnDnThe.net

勾配があってケイデンスが70切るとダンシングだっけ
トロンバイクは何やってもダンシングなし

354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 10:40:50.40 ID:fH57q/j6.net

トロンは8倍超えるとダンシングしたような
10倍だったかもしれん

355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 11:34:59.38 ID:M8opGCEJ.net

ワークアウト3本ローラーでする人おる？
スマートローラーじゃないやつは400Wまでしかでらんのよね？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 11:50:35.88 ID:kbxNZYXG.net

>>354
それまっぱになるやつだろ。スプリントじゃね

357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 11:50:49.86 ID:kbxNZYXG.net

まっぱ→真っ赤

358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 11:52:12.12 ID:JrvxtfdW.net

まっぱ→真っ裸

359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 12:13:45.55 ID:w8394Nor.net

まっぱで飛び出せ一号機

360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 12:53:12.09 ID:JVw/QQRF.net

>>354
倍数じゃなくて460Wだろ

ERGだから俺のアバターはダンシングしないとか言ってるのもそうだが
プレイしててこんな基本的なこともわからのはどうなんだよ
Zwift始めて3日未満ならまだわかるが

361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 13:00:40.22 ID:TvD9Q+gR.net

>>360
三日でトロン手に入れられるのが凄いです

362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 13:04:11.13 ID:Qh1KkLax.net

Zwiftに日本のコースとか出来て欲しい
時期的にオリンピックコースとか来ないかな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 13:11:12.53 ID:hRnDnThe.net

俺も十何とか峠のブログでまとめ見るまで知らんかったよｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 13:33:04.07 ID:q8LbWBzH.net

みんな重いギア糞出るんだな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 13:33:57.75 ID:q8LbWBzH.net

糞出るじゃない踏んでる
出るかもしらんが

366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 13:35:12.02 ID:CacX9rMz.net

糞は出し切ってからやってるぞ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 13:46:18.00 ID:Q2JM25Vh.net

>>361
エベレストチャレンジ（だったっけ？）やれば、一日で達成できるよ。
終わったあとは生まれたての子鹿状態になったけどね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:05:27.06 ID:TvD9Q+gR.net

>>367
24時間でalpe du zwiftを約50本分か
なかなかの剛脚ですね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:13:50.68 ID:g3I5+gkT.net

すげーな1日で獲得標高5万とか無理だわ（笑）

370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:32:13.83 ID:JI9KxzwJ.net

zpowerを舐めるなよ！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:51:40.39 ID:O3c1hczr.net

コダマン山さん「呼んだ？？」

372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 15:43:53.65 ID:367+WeoX.net

>>368
トロンバイクって50000も登らないといけないんだっけ？
過去の事ながら、我ながら良く登ったとほめたたえたいな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 16:08:16.89 ID:Bx3aMRuM.net

>>367を見て、24hエベレストチャレンジをしたら特別に貰えるのかと思った

374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 16:16:45.77 ID:O768fkEw.net

アカデミーのグループワークアウトをやってみた。そこそこ余裕があるので周りを見ながらやってると、何か周りより自分の指定のPWR高いような気がする。FTPそんなに高くないし、体重も重めに入力してるのに。
でも、もっと高い人も結構いるな。回りが6倍でこっちが7倍くらいなのに、8倍くらい出してる人とか。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 16:22:28.13 ID:TvD9Q+gR.net

>>372
そんな基本的な事もわからないのは銅なんだよ
初めて3日ならわかるが

376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 17:01:25.99 ID:JVw/QQRF.net

>>375
トロンの取得方法は調べないとわからないけど
アバターのダンシングの種類とか条件とかはやってりゃ普通わかるよね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 17:15:58.29 ID:TvD9Q+gR.net

>>376
トロンを３日で手に入れられるならそうなんだろうね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 17:27:46.56 ID:2Sd0/D/M.net

>>376
分からないです。どうでもいいから

379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 19:18:02.59 ID:nDsd0d9V.net

>>367
え！！1日で標高5万を！？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 19:39:30.56 ID:gYarjPH9.net

>>379
できらぁ！

381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 19:41:43.04 ID:9KJTSAYH.net

仮に体重60kg、出力が完全に上昇に使われるとして50000mを1日の24時間で登りきるには
(50,000×9.8×60)÷(60×60×24)≒340
340w で踏み続けないといけないんですがそれは

382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 19:47:49.58 ID:MeeEtg4l.net

>>381
スピードセンサーにして、磁石を6個つけたらいける

383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 19:53:54.71 ID:M/4OQFnP.net

なぜ挑戦する前から出来ないと決めつけるのか

384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 19:55:45.54 ID:g/0GDqfP.net

出来ると仮定して、やりたいと思うのか…

385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 19:57:27.34 ID:q8LbWBzH.net

99%電動アシストだ！

386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 20:04:26.22 ID:tIjzWVDg.net

>>381
例の65歳のじいちゃんなら余裕だな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 20:13:27.58 ID:zSCoRwYR.net

>>380
いまなんていった？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 20:18:21.35 ID:LiXxbsiq.net

ＦＴＰ５．９倍　ＡＬＰＥ３２分　ＭＡＸ１３００Ｗ
まじぱねぇっす

389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 20:18:38.37 ID:f7tbu2+Y.net

カンチェラーラも真っ青だな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 20:39:47.12 ID:9/liptjh.net

ニワカだな。
楽にトロンget出来る方法知らないのかよ。
俺は正攻法でgetしたけどな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 20:44:43.17 ID:ebEYexOA.net

>>390
そんなもんないからw

392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 21:11:17.27 ID:M/4OQFnP.net

DD使ってる人はDD専用のバイク持ってるのがデフォ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 21:11:53.77 ID:M/4OQFnP.net

誤爆

394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 21:12:22.44 ID:wiv1+x9V.net

正攻法じゃなければ15日で手に入る
正攻法じゃ頑張って40日

395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 21:20:55.38 ID:9/liptjh.net

マジかよ。ニワカばっかりだな。
俺はトロンgetした後でその法方を知ったから出来なかったけど
2~3年ほど前にこのスレに書き込まれてたよ。
でも1日じゃ無理だな。15日もかからんと思うけど。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 21:22:34.23 ID:nDsd0d9V.net

>>390
おい、やめろ！！アルプの変な銅像の所でUターンする裏技を広めるな！！

397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 21:26:10.82 ID:9/liptjh.net

あ〜あw

398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 21:31:40.31 ID:JVw/QQRF.net

早く入手てきる方法が本当にあるのを知らなくてネタで言ってるつもりだったのか
恥ずかしいな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 21:44:37.74 ID:yNjpaKck.net

嘘を嘘と

400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 21:56:57.27 ID:7UNnUrZG.net

裏epicでハーフパイプしまくれば超人でなくても時給1700〜2000m
ただ24時間以上漕ぎ続けるなら常人だと時給1500m程度だろう、つまり33時間はかかる
24時間で終わらせるには時給2083m
トップクラスのズイフターがコンディション整えて死ぬ気で挑戦すれば不可能ではないレベル

401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 22:01:15.47 ID:7UNnUrZG.net

本当の意味で常人が挑戦するなら、ハーフパイプ法で2日、総移動時間33〜時間だな
これならブルベ600kmと変わらんレベル、ロングがそこそこ得意なやつならできる
24時間以内はマジで無理

402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 22:38:47.73 ID:6XKD6lhD.net

>>400
給料がメートルとかブラック過ぎだろ
どう支給するんだよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 22:49:46.75 ID:Ct3XO76k.net

>>374
雑魚の俺さえ雑魚だと思うレベル
ある程度、強い人はあんなお遊びには付き合わない

404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 23:06:05.53 ID:hRnDnThe.net

昔の高度バグ利用した高度稼ぎの話なんて今は意味ないだろ・・・

405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 00:14:59.91 ID:xcMukMYh.net

高度バグはやばかったな
昔はコースのバリエーションが少なかったから
14km程度走って平均速度遅い人にジョインしたら大抵エピコムゲート付近
その人がラジオタワー登るまでに何度かジョインすれば7、8分で2000m獲得
一時間半あれば20000mいけるし、ゼロからでも四時間でトロン獲得
2垢（課金不要、試用期間でok）でラジオタワー待機させておけば、二時間でトロンゲットだったな
このバグ二年間ほど放置されてたので古株の人は望む望まないに関わらずバグによる高度はいくらかは加算されてるはず

406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 01:03:07.55 ID:kZbdVfBr.net

>>400
Z戦士ならばいけないかな？
アルプで60キロ以上出駆け上がってく化け物を何度か見たこと有るぞ。20倍近くで走り続けてた。Ave1000w位ならばいけそうじゃないか？？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 01:03:12.45 ID:kZbdVfBr.net

>>400
Z戦士ならばいけないかな？
アルプで60キロ以上出駆け上がってく化け物を何度か見たこと有るぞ。20倍近くで走り続けてた。Ave1000w位ならばいけそうじゃないか？？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 01:05:32.85 ID:/3obxTfi.net

普通に警告が出るよ。