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【舗装】グラベルバイク 19台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/03(土) 04:15:09.57 ID:jUfg3xqZ.net
- 前スレ
【舗装】グラベルバイク 18台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562202715/
【舗装】グラベルバイク 17台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559744301/
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 14:28:12.57 ID:3A6gVsq2.net
- Specialized Diverge2020はまだか!?
BMC URSも国内発表無いしどうなっているのやら
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 15:37:00.56 ID:jW7bI5Yz.net
- >>246
見ただけで目眩が
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 15:47:26.32 ID:06pbLTat.net
- >>245
たしかに未舗装路をダーッと長距離走るなら
デカイフレームの方が良さそうですね。
ハンドル落差が少なめでの運用だろうから
ワンサイズ大きめでもステム詰めればなんとかなるか。
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 18:48:53.23 ID:Q2DnIo9i.net
- >>246
コノヤロー毎回楽しそうな写真挙げてんじゃねーよムラムラしるじゃねーか
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 18:58:19.39 ID:ePxqvERW.net
- ええなあ
昼間に乗りに行きたいが流石に暑すぎて明け方前から朝までか夕方以降しか乗れないや
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 19:42:36.15 ID:K7Emv6N3.net
- >>245
ドロッパーポストとか考えるならシートチューブ長短めの方が良いよ。
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 19:57:39.24 ID:AA1uW79+.net
- >>247
BMC取り扱いのフタバが車種をかなり絞ってるからURSも厳しいと思う
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 21:15:13.36 ID:TWyNmWRO.net
- グラベルなんて日本ではMTBと同じ立ち位置だからなー
身近に性能を生かせる道がない
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 21:39:00.46 ID:a8ho8J2D.net
- 舗装路も段差多いし、溝とか気にしないですむからちょっと遠出するにはグラベルすげー便利
というかMTBとは設計から別物だろ
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 21:48:00.90 ID:+1QADzQ7.net
- 想定するグラベルはアメリカの田舎道
実際走るのは街乗り段差や人工的な40mm砕石路
最近はコンガラ敷き詰めたとこもあって走りにくいことこの上ない
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 21:56:47.02 ID:2kWP/h1G.net
- ロードバイクでツーリングしてて、ちょっと面白そうな未舗装林道があっても、タイヤをサイドカットしたら厄介だからと諦めるしかなかったのがストレスだったんよ
マウンテンバイク? アレはトランポに積んで専用コースに行って専用コースをグルグル回って遊んで、またトランポに積んで帰るものでしょ? ツーリングには使う気しない
で、グラベルバイク買っちゃったんだけど、納車まだかなー
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 22:22:45.65 ID:9oX3lSLE.net
- >>257
こちらもメーカーはエンデュランスと呼んでるけどフレーム下回りに小石跳ねキズ防止カバーがついたヤツ注文したー。土曜日納車される予定。タイヤは32cだけどまぁまぁかな、と。
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 23:20:54.18 ID:PUXusx2H.net
- ロードバイクも32c履けるの増えて欲しいな
ロングアーチキャリパーならギリギリ入るからフレームの問題
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 23:50:37.10 ID:4it0Xua4.net
- ロングアーチは昔からあったのに今さら32cモデルが続々出てくる不思議
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 00:16:04.33 ID:TddnnHGh.net
- >>246
楽しんでるねェ〜
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 01:29:07.73 ID:+FlhGFF7.net
- 全然不思議ではない
少しくらい勉強しろ
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 01:46:29.92 ID:S8wj6tg2.net
- そもそもショートアーチが標準になるっていうロードバイクっていうかロードレーサーこそ大正義っていう時代が長すぎた感じはするわ
シマノ600系とかそもそもツーリング用だったのに、アルテグラとしてロードレーサー用部品のヒエラルキーに取り込んで、さらに下層の105以下ってイメージ戦略は短期的な商売は正解だったろうけど、あきらかに行き詰まってるよね
カンパも同じかもっとヒドいけどw
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 01:54:36.23 ID:D1PI/yf9.net
- もっと早くにツーリング指向にしとけば下火にならんかったかもしれんのに
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 07:14:34.29 ID:If4R3lZG.net
- ブレーキフルードが沸騰しそうな暑さだが明日は早めに見沼用水とやらに行ってみるぜ
以外と近所でも行ったことない場所ってあるよな
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 07:50:31.28 ID:GKrJHctp.net
- お盆休みはグラベルバイクであちこちの林道を放浪しようと思ったのに、ずっと雨の予報…
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 12:33:17.10 ID:KCQ6wMWT.net
- >>265
自転車でもそれあり得るの意識してなかった。
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 12:44:13.94 ID:oPhTBrUn.net
- >>267
シャレだろようやくモーターのコイルが暖まってきた的な
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 13:21:41.17 ID:hasTN744.net
- GRAVELに跨ったままこんな山の中走るなんて頭がフットーしそうだよおっっ
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 13:24:07.44 ID:GKrJHctp.net
- 山の中で熱中症で倒れたらシャレにならんぞ
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 14:33:00.54 ID:fuMMPjmr.net
- 林道走ってたら殆ど圏外だった
ソロで林道は危ないね
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 16:06:11.19 ID:q/Tu2ha0.net
- 熊に襲われて
具が出るバイク^^;
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 16:16:32.88 ID:GKrJHctp.net
- やっぱり山はいいねえ
青い空、白い雲、強い熊
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 19:11:39.22 ID:vNbvnQTc.net
- 赤い臓物
山の中でリペアパーツ忘れたり、歩きづらいシューズだったときのトラブルは、ホント馬鹿だが泣きたいな
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 19:29:48.74 ID:RGUlokH1.net
- >>265
10年位ずっと見沼走ってたけど、もう開発とかで全然綺麗な所ないから
他行った方が良いぞ。
見沼公園周辺だけだからロード向き
グラベルが楽しい地形ではない。
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 19:56:02.38 ID:76TZYD24.net
- 初めての場所は初めてってだけで楽しめる
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 10:01:02.82 ID:Bt1hjp42.net
- >>275
>>276
早朝に楽しんできたわ
仰るとおりグラベル区間はそこまで長くないけどほぼ日陰オンリーだしゆるゆるなムードが癒されたわ
近くまでは荒サイ使えるし俺は見沼いいと思った
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 13:05:11.26 ID:9AJwxHSR.net
- そろそろブレーキフルードがあったまってきた頃だぜ^^
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 13:18:41.50 ID:Mczy01S4.net
- ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ^ ^
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 16:43:12.68 ID:C8+21j2u.net
- 20万円ぐらいのグラベルだとシマノじゃなくてSRAMが主流なのかな?
ほしいやつがだいたいSRAMなんだが
雑に扱っても壊れない&スモールパーツが安い105がわりと好きなんだがSRAMどうなんだろ
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 17:54:22.88 ID:0BQcZ4ff.net
- 20万くらいの安い価格帯はシマノが主流じゃないの?
それ以上は1×12のAXSだろうし
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 17:57:03.22 ID:/Fu/OOGV.net
- >>280
grx出るのが遅れたからなぁ。
来年モデルとかならシマノは増えてそうだけど。
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:00:05.64 ID:qheiUdAn.net
- >>281
グラベルでAXS付いた完成車って例えば何?
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:05:14.80 ID:0BQcZ4ff.net
- >>283
サーヴェロ Aspero Disc
https://www.cyclowired.jp/news/node/301632
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:08:37.42 ID:qheiUdAn.net
- >>284
税抜82万だけど?
20万こえたらAXSなわけないだろ
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:14:20.16 ID:d3CsrS5y.net
- 12速ならもっと低グレードでもあるだろシマノが遅れてるだけ
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:22:05.06 ID:qheiUdAn.net
- >>286
シマノが遅れてるのは同意だが低グレードの12速って何すか?
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:58:39.64 ID:vO1pi8TN.net
- >>287
RIVALとか?知らんけど
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 19:03:11.04 ID:C8+21j2u.net
- 12速?
20万前後はだいたいSRAMのApexもしくはRivalってイメージだな
105ついててリアだけアルテグラっていうKONAのもあったけど
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 19:25:10.37 ID:bxyACG6u.net
- >>246
パステル絵はがき調レタッチしたのか露光開け気味にしただけか知らないけど
暑さを表現するにはこうするのね
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 19:31:01.92 ID:rP2tS88W.net
- こんな環境に住みたい。
https://youtu.be/Hjbc9c5xxks
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 19:35:44.39 ID:qheiUdAn.net
- >>289
おそらくEagleとAXSを混同してるんだろうな
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 21:18:43.98 ID:hW84u0sd.net
- sram eagleのレインボーチタンコーティングスプロケットは8万円
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 11:25:27.13 ID:Q6bOGa6F.net
- 来年のボーナスでninerのmcr 買う!
もうフューチャーショックもISOSPEED も信用できん!
サスはガッツリ動いてナンボだと思うの。。。
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 11:30:56.75 ID:vT7u3azR.net
- https://ninerbikes.com/pages/the-mcr-9-rdo
発売は確定したん?
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 11:58:42.19 ID:+rMFM+hg.net
- 海外では年末発売予定じゃなかったっけ?
日本は未定だな
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 11:59:48.17 ID:3jVOp9Wx.net
- 納車されて少しだけシャリシャリして来たけど余りに暑いからもう帰る。
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 12:06:01.55 ID:vT7u3azR.net
- WI.DE.やURSなど日本未定だけど魅力的なモデルは色々と発表されてるよね
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 12:55:31.70 ID:+rMFM+hg.net
- カーボンフレームを外通するのは流石に怖いよな
奴ら普通に段ボールの箱を投げるし
国内代理店ちゃんと仕事しろ
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 13:04:33.92 ID:vT7u3azR.net
- >>299
TIMEとBMCのロード/TTバイクフレームをガイツーで数回購入してるけど
今までは問題なかった
ただ今後も大丈夫かはわからないけど
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 13:26:56.39 ID:CgzjbdJo.net
- 国内の運送屋も投げるぞ
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 14:00:19.93 ID:r5ypw7C9.net
- 新宿のワイズに行ったんだが
輪行袋E-11売ってなかったわ
クロスバイクにも無かった
グラベルバイクはクロスバイク館にあるんだね
トップストーン19年モデル
そらも105もまだ在庫あるみたい
ちなみに値下げしてたよ
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 14:44:48.57 ID:cVs/FOpr.net
- >>264
どっちにせよ、 medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559665933/l50 と仲間扱いされるのは変わらず、すたれてたと思うぞ。
一般人は、MTB乗りやクロス乗りもお仲間扱いだからな。
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 14:55:04.30 ID:cVs/FOpr.net
- >>302
どうやら、Topstoneはほぼ継続販売状態だね。
とりあえず改造ネタも出てきてるから、使い方にあった改造をして使うには手頃なフレームだよ。
クランクギアの上限やフルフェンダー、リアキャリアまでは見かけた。
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 14:56:17.46 ID:WeN82Sjz.net
- 涼しかったぞー
https://i.imgur.com/ryFEmrZ.jpg
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 15:24:04.99 ID:DYNpPn6I.net
- >>302
情報サンクス
topstone 105ってフルShimanoじゃなくてクランクとBBが別物なんじゃなかったっけ?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 15:29:32.42 ID:PekhtWW3.net
- なんとアンバランスなヘッドチューブとフォークの太さよ
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 15:37:48.50 ID:r5ypw7C9.net
- >>306
詳しくは分からないですが
在庫はsとmだけみたいです
20年モデルはタイヤサイズが37になって、ホイールだかダイヤのグレードを下げたといってましたね
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 20:40:01.06 ID:3jVOp9Wx.net
- クロモリ650.47cだとグラベルに到着するまでに暑さで疲れきってしまう。カーボン32cだと簡単に辿り着くけど47cほどの耐パンクの安心感はない。はー宝くじ当たったら郊外で暮らしたい。
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 20:47:51.59 ID:EzE4u1D4.net
- 車で運べばいいだけ
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 21:06:42.31 ID:vRQRQHLX.net
- アルミでいいんじゃない?
フォークだけカーボンで
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 21:57:27.61 ID:Mzsy5BRK.net
- クロモリの重さがいいんだけどな
確かに今の時期はつらいかもね
でもあと少しの辛抱だよ
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 11:23:41.77 ID:e/Ndf4y8.net
- >>309
時代はカーボン700x40でしょ
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 12:18:27.71 ID:Ba00pODd.net
- 奥鬼怒スーパー林道走って八丁の湯に泊まってきた
https://i.imgur.com/R90ifMQ.jpg
https://i.imgur.com/RUVSwN4.jpg
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 12:22:17.19 ID:nQwKUC3K.net
- ジャリジャリ^^
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 13:09:22.89 ID:dyw0f++A.net
- シクロクロスのフレームだから40cが履けない…
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 13:25:57.61 ID:f6xIO9hc.net
- >>316
グラベルバイクを買う理由が出来て良かったな!
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 14:04:26.86 ID:WIXLpcQN.net
- >>314
楽しそうだなー、チャリもいいね!
休み中どこも行かれないから羨ましいぜ
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:17:03.31 ID:xBvNb7qE.net
- >>316
40cを履く理由ってなんだ?
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:39:04.15 ID:qg8a9MtB.net
- 太いのが気持ちいい!
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:43:56.27 ID:8qIfaSOS.net
- 黒くて太いのがいい!
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:46:19.34 ID:0j51bjaG.net
- >>319
エアボリュームじゃない?
乗り心地段違いだし
サスペンションよりずっと計量だし
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:50:29.01 ID:e/Ndf4y8.net
- >>319
グラベルバイクに乗る理由ってなんだ?と尋ねてるに等しいような
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:58:45.44 ID:7turMQLB.net
- 700x50cが履けるフレームがグラベルの標準スペックだよ
それ以下はグラベルモドキ
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 18:46:18.56 ID:OblIAJXs.net
- こんなイベントあったんだね
3T XPDTN JAPAN CLUB RIDE SKY
https://www.cyclowired.jp/news/node/304110
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 19:17:59.52 ID:dvPi8XNk.net
- 3Tはあさひが売上あげてくぞーって気合入れてるからなあ
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:01:36.22 ID:GZ5rzdgZ.net
- グラベルに700x50Cも要らんだろ
2インチタイヤの29erだぞ
趣味で太いタイヤを履くのはグラベルだろうが街乗りだろうが自由だが、標準スペック呼ばわりするのはいくら何でもグラベル走るの下手くそすぎかグラベルじゃない道を走ってるんじゃね
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:06:03.07 ID:Zjwrl6MP.net
- グラキンsk43c基準で
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:14:38.84 ID:f6xIO9hc.net
- >>327
実際に700x50C使った上でのご意見ですかな?
俺は今ちょうど使ってるけどもっと太くてもいいかなと思ってる
スピード出すだけが自転車の使い方じゃないよ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:22:07.03 ID:7ahZ0Nie.net
- 50Cに前後サスは欲しいし、ドロハンよりフラットバーだよな
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:33:01.26 ID:e/Ndf4y8.net
- >>329
将来的な方向性はわからないけど、現状50cのグラベルタイヤって売ってるの?
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:35:58.13 ID:uqJj7mO3.net
- 走る場所もスタイルも違うしロードとMTBの中間なアバウト極まりないジャンルだと思ってた
何々じゃないと認めないがはびこるのは嫌だな
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 21:26:08.22 ID:GZ5rzdgZ.net
- >>329
50未満しか履けないグラベルバイクを全否定した324への反論だぞ
個人で「俺はこういう道を走るから太めのが好み」と言うのは勿論あるし許容されるべきだが、お前は「50履けないやつはグラベルバイクじゃない」という考えでその文章書いたの?
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 21:30:48.13 ID:5hw9BLi+.net
- 700x50を全否定した奴が何言ってんのw
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 21:39:06.09 ID:prJCDkfr.net
- 50履く用なところ走るのにドロハンである意味はあるのか
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 21:53:32.88 ID:fRirjWdB.net
- >>314
いいね!
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 22:13:18.19 ID:90nNuEY6.net
- いくら何でも700*50C未満がグラベルモドキは現状ありえない
650B*47Cが入るのが普通になってきたから、クリアランス50Cくらいある=700Cも50Cくらいまで入ると勘違いしたんだろう
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 23:40:08.94 ID:h6KiWdQY.net
- >>325
3Tオーナー以外でも参加出来るロングライドイベントって気になるね。
ITJ BIKEの続報来てた
https://itjbike.com/news/2019/3616/
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 23:53:53.17 ID:0j51bjaG.net
- モンスタークロスという29erでドロハンって規格が10年前からあるから
タイヤ太いとかいってるのは今更だな
ただまあ32Cでシクロっぽく乗るのは自由だけど40c以上は入りませんよとかいわれるとそれはグラベルロードのフレームとしてどうなん?とは思う
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 01:53:34.29 ID:nBAKwDV8.net
- MTB開発チームにグラベルバイクを設計させた方がロードバイクの常識を捨てた面白いものを作り出すかもしれないね
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 04:29:26.36 ID:O605XJ0W.net
- 日本の砂利道以上が正しくはグラベルじゃないだけ
ロードバイクにスリックでなく本来のグラベル(砂地程度の砂利道)を想定したタイヤを入れたものを身勝手にモドキ扱いするのはどうなん
俺も29erのタイヤ入れるが意識としてはグラベルロードをベースフレームにしただけのモンスタークロス化だし、去年までのGRADEをグラベルロードじゃないなんて全く言う気になれないけどな
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 04:33:08.62 ID:mpUKum63.net
- ニワカなんて相手にしなきゃいいんだよ
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 04:33:42.66 ID:hm0PW+Mq.net
- 50Cのグラベルタイヤなんて殆どねぇだろ
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 05:47:39.36 ID:RD6dEgYQ.net
- >>339
TREK DOMANE なんかは最大タイヤ幅が38Cだとドヤ顔なんだが
BONTRAGERのグラベルタイヤGRには35Cと40Cしかないのだ
どうすれバインダー
>>340
CANNONDALE SLATE とか?
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 05:48:20.99 ID:HF/LdoQC.net
- >>343
つWTB
化石みたいなおっさんだな
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 07:23:57.01 ID:KV6GLPC4.net
- WTBでさえ50Cは殆どない上に30C台のグラベルタイヤを沢山用意してるメーカーなんだが
>>334 といい >>345 といい一部の単語しか読まずに反論した気になる奴多すぎ
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