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【舗装】グラベルバイク 19台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/03(土) 04:15:09.57 ID:jUfg3xqZ.net
- 前スレ
【舗装】グラベルバイク 18台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562202715/
【舗装】グラベルバイク 17台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559744301/
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 17:54:22.88 ID:0BQcZ4ff.net
- 20万くらいの安い価格帯はシマノが主流じゃないの?
それ以上は1×12のAXSだろうし
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 17:57:03.22 ID:/Fu/OOGV.net
- >>280
grx出るのが遅れたからなぁ。
来年モデルとかならシマノは増えてそうだけど。
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:00:05.64 ID:qheiUdAn.net
- >>281
グラベルでAXS付いた完成車って例えば何?
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:05:14.80 ID:0BQcZ4ff.net
- >>283
サーヴェロ Aspero Disc
https://www.cyclowired.jp/news/node/301632
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:08:37.42 ID:qheiUdAn.net
- >>284
税抜82万だけど?
20万こえたらAXSなわけないだろ
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:14:20.16 ID:d3CsrS5y.net
- 12速ならもっと低グレードでもあるだろシマノが遅れてるだけ
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:22:05.06 ID:qheiUdAn.net
- >>286
シマノが遅れてるのは同意だが低グレードの12速って何すか?
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 18:58:39.64 ID:vO1pi8TN.net
- >>287
RIVALとか?知らんけど
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 19:03:11.04 ID:C8+21j2u.net
- 12速?
20万前後はだいたいSRAMのApexもしくはRivalってイメージだな
105ついててリアだけアルテグラっていうKONAのもあったけど
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 19:25:10.37 ID:bxyACG6u.net
- >>246
パステル絵はがき調レタッチしたのか露光開け気味にしただけか知らないけど
暑さを表現するにはこうするのね
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 19:31:01.92 ID:rP2tS88W.net
- こんな環境に住みたい。
https://youtu.be/Hjbc9c5xxks
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 19:35:44.39 ID:qheiUdAn.net
- >>289
おそらくEagleとAXSを混同してるんだろうな
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 21:18:43.98 ID:hW84u0sd.net
- sram eagleのレインボーチタンコーティングスプロケットは8万円
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 11:25:27.13 ID:Q6bOGa6F.net
- 来年のボーナスでninerのmcr 買う!
もうフューチャーショックもISOSPEED も信用できん!
サスはガッツリ動いてナンボだと思うの。。。
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 11:30:56.75 ID:vT7u3azR.net
- https://ninerbikes.com/pages/the-mcr-9-rdo
発売は確定したん?
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 11:58:42.19 ID:+rMFM+hg.net
- 海外では年末発売予定じゃなかったっけ?
日本は未定だな
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 11:59:48.17 ID:3jVOp9Wx.net
- 納車されて少しだけシャリシャリして来たけど余りに暑いからもう帰る。
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 12:06:01.55 ID:vT7u3azR.net
- WI.DE.やURSなど日本未定だけど魅力的なモデルは色々と発表されてるよね
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 12:55:31.70 ID:+rMFM+hg.net
- カーボンフレームを外通するのは流石に怖いよな
奴ら普通に段ボールの箱を投げるし
国内代理店ちゃんと仕事しろ
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 13:04:33.92 ID:vT7u3azR.net
- >>299
TIMEとBMCのロード/TTバイクフレームをガイツーで数回購入してるけど
今までは問題なかった
ただ今後も大丈夫かはわからないけど
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 13:26:56.39 ID:CgzjbdJo.net
- 国内の運送屋も投げるぞ
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 14:00:19.93 ID:r5ypw7C9.net
- 新宿のワイズに行ったんだが
輪行袋E-11売ってなかったわ
クロスバイクにも無かった
グラベルバイクはクロスバイク館にあるんだね
トップストーン19年モデル
そらも105もまだ在庫あるみたい
ちなみに値下げしてたよ
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 14:44:48.57 ID:cVs/FOpr.net
- >>264
どっちにせよ、 medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559665933/l50 と仲間扱いされるのは変わらず、すたれてたと思うぞ。
一般人は、MTB乗りやクロス乗りもお仲間扱いだからな。
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 14:55:04.30 ID:cVs/FOpr.net
- >>302
どうやら、Topstoneはほぼ継続販売状態だね。
とりあえず改造ネタも出てきてるから、使い方にあった改造をして使うには手頃なフレームだよ。
クランクギアの上限やフルフェンダー、リアキャリアまでは見かけた。
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 14:56:17.46 ID:WeN82Sjz.net
- 涼しかったぞー
https://i.imgur.com/ryFEmrZ.jpg
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 15:24:04.99 ID:DYNpPn6I.net
- >>302
情報サンクス
topstone 105ってフルShimanoじゃなくてクランクとBBが別物なんじゃなかったっけ?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 15:29:32.42 ID:PekhtWW3.net
- なんとアンバランスなヘッドチューブとフォークの太さよ
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 15:37:48.50 ID:r5ypw7C9.net
- >>306
詳しくは分からないですが
在庫はsとmだけみたいです
20年モデルはタイヤサイズが37になって、ホイールだかダイヤのグレードを下げたといってましたね
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 20:40:01.06 ID:3jVOp9Wx.net
- クロモリ650.47cだとグラベルに到着するまでに暑さで疲れきってしまう。カーボン32cだと簡単に辿り着くけど47cほどの耐パンクの安心感はない。はー宝くじ当たったら郊外で暮らしたい。
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 20:47:51.59 ID:EzE4u1D4.net
- 車で運べばいいだけ
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 21:06:42.31 ID:vRQRQHLX.net
- アルミでいいんじゃない?
フォークだけカーボンで
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 21:57:27.61 ID:Mzsy5BRK.net
- クロモリの重さがいいんだけどな
確かに今の時期はつらいかもね
でもあと少しの辛抱だよ
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 11:23:41.77 ID:e/Ndf4y8.net
- >>309
時代はカーボン700x40でしょ
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 12:18:27.71 ID:Ba00pODd.net
- 奥鬼怒スーパー林道走って八丁の湯に泊まってきた
https://i.imgur.com/R90ifMQ.jpg
https://i.imgur.com/RUVSwN4.jpg
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 12:22:17.19 ID:nQwKUC3K.net
- ジャリジャリ^^
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 13:09:22.89 ID:dyw0f++A.net
- シクロクロスのフレームだから40cが履けない…
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 13:25:57.61 ID:f6xIO9hc.net
- >>316
グラベルバイクを買う理由が出来て良かったな!
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 14:04:26.86 ID:WIXLpcQN.net
- >>314
楽しそうだなー、チャリもいいね!
休み中どこも行かれないから羨ましいぜ
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:17:03.31 ID:xBvNb7qE.net
- >>316
40cを履く理由ってなんだ?
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:39:04.15 ID:qg8a9MtB.net
- 太いのが気持ちいい!
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:43:56.27 ID:8qIfaSOS.net
- 黒くて太いのがいい!
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:46:19.34 ID:0j51bjaG.net
- >>319
エアボリュームじゃない?
乗り心地段違いだし
サスペンションよりずっと計量だし
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:50:29.01 ID:e/Ndf4y8.net
- >>319
グラベルバイクに乗る理由ってなんだ?と尋ねてるに等しいような
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 17:58:45.44 ID:7turMQLB.net
- 700x50cが履けるフレームがグラベルの標準スペックだよ
それ以下はグラベルモドキ
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 18:46:18.56 ID:OblIAJXs.net
- こんなイベントあったんだね
3T XPDTN JAPAN CLUB RIDE SKY
https://www.cyclowired.jp/news/node/304110
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 19:17:59.52 ID:dvPi8XNk.net
- 3Tはあさひが売上あげてくぞーって気合入れてるからなあ
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:01:36.22 ID:GZ5rzdgZ.net
- グラベルに700x50Cも要らんだろ
2インチタイヤの29erだぞ
趣味で太いタイヤを履くのはグラベルだろうが街乗りだろうが自由だが、標準スペック呼ばわりするのはいくら何でもグラベル走るの下手くそすぎかグラベルじゃない道を走ってるんじゃね
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:06:03.07 ID:Zjwrl6MP.net
- グラキンsk43c基準で
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:14:38.84 ID:f6xIO9hc.net
- >>327
実際に700x50C使った上でのご意見ですかな?
俺は今ちょうど使ってるけどもっと太くてもいいかなと思ってる
スピード出すだけが自転車の使い方じゃないよ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:22:07.03 ID:7ahZ0Nie.net
- 50Cに前後サスは欲しいし、ドロハンよりフラットバーだよな
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:33:01.26 ID:e/Ndf4y8.net
- >>329
将来的な方向性はわからないけど、現状50cのグラベルタイヤって売ってるの?
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:35:58.13 ID:uqJj7mO3.net
- 走る場所もスタイルも違うしロードとMTBの中間なアバウト極まりないジャンルだと思ってた
何々じゃないと認めないがはびこるのは嫌だな
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 21:26:08.22 ID:GZ5rzdgZ.net
- >>329
50未満しか履けないグラベルバイクを全否定した324への反論だぞ
個人で「俺はこういう道を走るから太めのが好み」と言うのは勿論あるし許容されるべきだが、お前は「50履けないやつはグラベルバイクじゃない」という考えでその文章書いたの?
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 21:30:48.13 ID:5hw9BLi+.net
- 700x50を全否定した奴が何言ってんのw
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 21:39:06.09 ID:prJCDkfr.net
- 50履く用なところ走るのにドロハンである意味はあるのか
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 21:53:32.88 ID:fRirjWdB.net
- >>314
いいね!
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 22:13:18.19 ID:90nNuEY6.net
- いくら何でも700*50C未満がグラベルモドキは現状ありえない
650B*47Cが入るのが普通になってきたから、クリアランス50Cくらいある=700Cも50Cくらいまで入ると勘違いしたんだろう
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 23:40:08.94 ID:h6KiWdQY.net
- >>325
3Tオーナー以外でも参加出来るロングライドイベントって気になるね。
ITJ BIKEの続報来てた
https://itjbike.com/news/2019/3616/
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 23:53:53.17 ID:0j51bjaG.net
- モンスタークロスという29erでドロハンって規格が10年前からあるから
タイヤ太いとかいってるのは今更だな
ただまあ32Cでシクロっぽく乗るのは自由だけど40c以上は入りませんよとかいわれるとそれはグラベルロードのフレームとしてどうなん?とは思う
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 01:53:34.29 ID:nBAKwDV8.net
- MTB開発チームにグラベルバイクを設計させた方がロードバイクの常識を捨てた面白いものを作り出すかもしれないね
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 04:29:26.36 ID:O605XJ0W.net
- 日本の砂利道以上が正しくはグラベルじゃないだけ
ロードバイクにスリックでなく本来のグラベル(砂地程度の砂利道)を想定したタイヤを入れたものを身勝手にモドキ扱いするのはどうなん
俺も29erのタイヤ入れるが意識としてはグラベルロードをベースフレームにしただけのモンスタークロス化だし、去年までのGRADEをグラベルロードじゃないなんて全く言う気になれないけどな
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 04:33:08.62 ID:mpUKum63.net
- ニワカなんて相手にしなきゃいいんだよ
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 04:33:42.66 ID:hm0PW+Mq.net
- 50Cのグラベルタイヤなんて殆どねぇだろ
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 05:47:39.36 ID:RD6dEgYQ.net
- >>339
TREK DOMANE なんかは最大タイヤ幅が38Cだとドヤ顔なんだが
BONTRAGERのグラベルタイヤGRには35Cと40Cしかないのだ
どうすれバインダー
>>340
CANNONDALE SLATE とか?
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 05:48:20.99 ID:HF/LdoQC.net
- >>343
つWTB
化石みたいなおっさんだな
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 07:23:57.01 ID:KV6GLPC4.net
- WTBでさえ50Cは殆どない上に30C台のグラベルタイヤを沢山用意してるメーカーなんだが
>>334 といい >>345 といい一部の単語しか読まずに反論した気になる奴多すぎ
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 07:45:08.89 ID:5PlpLlGJ.net
- これが正しいグラベルロード!それ以外はニワカ!モドキ!とかランドナー爺みたいでマジキモいんでほどほどにしろよ
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 08:00:26.25 ID:ZFYNLLXB.net
- 標準35c、本場のグラベルレースでは32cも多いと聞いたぞ
ここで
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 08:55:11.22 ID:RD6dEgYQ.net
- まあ路面によるのでは
硬い路面なら32cでもいいよね
シクロクロスなんか規定で33c以下だけど
深い泥なら降りてバイクを担ぐからね
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 09:23:08.41 ID:cPhyoORh.net
- >>337
BなのかCなのか
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 09:53:03.95 ID:HF/LdoQC.net
- >>346
ほとんどの単位が曖昧すぎておっさん必死だな
ラインナップに数点あれば充分だろ
なんだお前の中では8割ぐらい50cじゃないと認めない!とかなのかよw
これだから主語のデカい馬鹿はイヤだわ
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 10:44:17.76 ID:zT293pnD.net
- 3Tあたりの50ミリ入るの買った奴でも暴れてんの?
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 11:53:09.46 ID:RD6dEgYQ.net
- ぶっちゃけアメリカやカナダみたいに延々と未舗装路が続くようなコースがあるわけでなし
ほとんどが舗装路での移動で、移動先の未舗装路に入っても、また舗装路を帰ってくるんだったら
35cくらいにしといた方がラクなんじゃないかと思うんだけど…
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 11:58:32.25 ID:zIYSee5M.net
- dirty kansai とdirty tokyo というグラベルイベントが
水面下で進行してるらしいですがどの位の距離の
イベントになるんだろう?
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 12:05:58.18 ID:qnrWCD3b.net
- 説明しよう
ロード業界の総ディスクブレーキ化の動きと同時に
現代グラベルロードバイクは生まれた
2014年頃のことである
ロードなのにシクロクロスより広いクリアランスのフレーム
リム径が違っても対応できるディスクブレーキで700Cと650Bに両対応
2015年には650Bx43cまで対応する完成車が出てきた
そして2016年WTBが「ロードプラス」を提唱
700Cx30cの直径と同等になるという
650Bx47cが推奨され
以来、対応完成車が各メーカーから怒涛のごとく発表された
それ以来「グラベル=WTBの650Bx47cが入る」であるかのような
WTB覇権の時代がやってきたのである
WTB!WTB!
…まあ700Cx35cくらいが使いやすいのは内緒だ
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 12:25:30.84 ID:RD6dEgYQ.net
- >>354
dirty hokkaido だったらグラベルバイクの本領発揮なんだろうけど
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 12:36:46.80 ID:08YJh7MA.net
- 実際ロードプラスはよく転がるし加速も良いから舗装路メインの人には一番使いやすい
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 12:42:49.84 ID:5PlpLlGJ.net
- あえてオンオフいずれかに特化させずどっちも可なガバガバさがグラベルバイクの利点だと思ってたが古いのかね
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 12:51:38.65 ID:eMKRxnT8.net
- 最近はGREVIL+みたいなグラベルレースで勝つためだけのレーシングフレームから
MCR 9 RDOやURSみたいなシングルトラックおkみたいなのまで
MTBのようにジャンルの細分化が始まってきているのかもね
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 13:25:44.88 ID:El3g0XXI.net
- グラベルバイク^^
実家にグラベルバイクで帰省して。
みんなもグラベルバイクでバイクで帰省して。
林道が帰省ラッシュで。
みんなが林道を走って。
舗装路の未舗装にする運動が始まって。
全国の道がグラベルになって^^
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 13:39:27.22 ID:GMtErro3.net
- >>357
それな
ちょっとした段差とかにも強いし
側溝トラップも回避できるし
都市部の舗装路だと今のところ最適解ではまである
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 14:45:36.06 ID:QlRNTja6.net
- >>325
なんかオシャレ気取りなんだろうけど中華カーボンとの価格差を考えるとあさひぼってるなぁとw
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 14:49:25.81 ID:QlRNTja6.net
- >>354
ゴミ拾いイベントでもするのかと
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 15:49:20.66 ID:VGl2GD2/.net
- グラベルバイク^^
なりすましがまた増えて。
もうすぐディスカバリィ王滝が開催されて^^
たくさんのグラベルバイクが集まって。
いろんなグラベルバイクを実際に見れて。
いろんなグラベルバイクをを観察して。
一生懸命フレームの形を覚えて。
真剣にフレームの曲線を覚えて。
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 16:16:17.56 ID:dQ6XqDxe.net
- >>362
あさひの展開ならお手頃価格かなと思って開いた俺氏
値段見てそっ閉じ
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 16:26:34.14 ID:VGl2GD2/.net
- 沢山のグラベルライダーと議論して。
写真をとらせてもらって。
沢山のグラベルバイクを体感して。
一生懸命シーンを記憶して^^
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 16:28:18.78 ID:eMKRxnT8.net
- ガルフカラーのFORCE EAGLE ETAPが向こうでUS$6,499だから吹っかけてはいないけどね
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 20:14:45.27 ID:In7pUq9E.net
- >>355
俺のはちょうど過渡期のフレームだから47cが入らんのか
38cまでだけどまあ実用上問題ないから満足してるぜ
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 21:10:56.86 ID:RD6dEgYQ.net
- 王滝はさすがにMTBの領域なんじゃね?
http://blog.livedoor.jp/sevenride/archives/52418269.html
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 22:09:35.69 ID:S4KtWBRe.net
- >>368
ふふっ
それは47Cの履き心地を知らないから言えるセリフですよっ
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 22:22:44.71 ID:In7pUq9E.net
- 知らないもん!
知らぬがブッダだもん!!
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 23:07:40.31 ID:QlRNTja6.net
- >>369
ドロハンにする必要性がわからないよね
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 23:51:55.78 ID:dcxZKn7q.net
- FUJIのJARIってどうですか?
主に通勤と週末の遊びに使おうと思うんですけど
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 23:57:18.34 ID:S4KtWBRe.net
- 通勤用は盗まれても痛くない安物を買った方が何かと便利に使えるよ
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 04:59:55.49 ID:4JY5GeGp.net
- ドロハンはどうしたって目立つからね
通勤なら安クロスでいいだろ
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 12:23:10.34 ID:fIa8lS7+.net
- このペダルはグラベル向きかね?
マグネットを使用したクリップレスペダル「Magped(マグペド)」登場
https://funq.jp/bicycle-club/article/502842/
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 12:40:53.86 ID:co9DYhLe.net
- 名前が良くない
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 13:30:04.24 ID:4t3vA1k1.net
- エクスペドよりマシ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 13:34:42.16 ID:RDQTcUpM.net
- 砂鉄とかでジャリジャリになるようにしか思えない
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 13:35:32.29 ID:4JY5GeGp.net
- マビックで似たようなのあったよね
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