【舗装】グラベルバイク 19台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/03(土) 04:15:09.57 ID:jUfg3xqZ.net

前スレ
【舗装】グラベルバイク 18台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562202715/
【舗装】グラベルバイク 17台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559744301/

87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 20:53:17.88 ID:9IHTlY/P.net

俺知らないけど？みたいなマウンティング糞ほどださいな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 21:02:40.12 ID:oy2U+8P7.net

あとロードよりMTBの方がドラゴンシリーズで以前から有名かも

89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 21:10:28.99 ID:TR9EVKbJ.net

>>81
違う違う

シクロ（あの頃はグラベルが無かったので）のタイヤクリアランスでなるべく太いタイヤ使いたい
650にサイズダウンしてタイヤ太くすれば行けるじゃん！ってのをWTBが提唱
ロードプラスの誕生

90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 21:18:50.75 ID:TR9EVKbJ.net

29erをセミファット化する27.5プラスが成功したので、同じ発想をロードにも持ち込んだって感じ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 21:30:58.81 ID:IG9vHUT8.net

>>74
なぜジャミスが大手でないと思うのか説明せよ、これは命令である。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 22:03:09.00 ID:OfDLPjY7.net

ジャイアントに比べればどこも小物じゃね？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 22:03:44.06 ID:rjxng0AO.net

>>91
糞マウントを相手にするのやめようぜ
半島みたいに無知が恥じじゃない文化圏で生きてるんだよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 22:07:17.13 ID:/mk4zlyg.net

>>83
アメリカではTREK、スペシャ、キャノンデールに次ぐメーカーだよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 22:20:42.77 ID:OfDLPjY7.net

>>94
軽くググっても従業員数とか売上でてこなかったんだけど、それどこソース？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 22:27:33.50 ID:q6T+GVPe.net

英語でググれ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 22:30:57.49 ID:OfDLPjY7.net

US版googleで英語でググって出てこなかったんだよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 22:49:50.88 ID:cCW+ey5C.net

>>89
今はWTBタイヤが覇権とった感じになったけど
WTBはともかくグラベル車体側はシクロクロス源流には思えない

2015〜16年頃に出た初期グラベルバイクを見るとキワモノ揃いで
WTBやシクロクロスを前提にしていない

Cannoneale Slate → 650B42CのPanaracerの新規開発スリック (後にWTB)
3T EXPLORO → WTBを履いて登場したが色々な意味でシクロクロス感ゼロ
Specialized Sequoia → アドベンチャー全振りで自社開発タイヤのSawtooth

99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 22:55:21.59 ID:cCW+ey5C.net

今はFujiのJARI的なプレーンなスタイルに収斂していって
その過程でWTBタイヤが覇権とった感じ

このWTBがグラベル界の覇権とった感は何なんだろうな
このグラベルキングやマラソンが小馬鹿にされる感は

100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 23:08:44.63 ID:KeP4wXpB.net

グラベルキングはむしろ海外評価高いだろ
適当なこと言うなや

あとグラベル老舗のKONAもブランド創設者の名前つけいてるのはシクロバイクだし
分けて考えるのはちょっと考察が浅い

妄想じゃなくてデータ出せよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/05(月) 23:50:53.88 ID:3lu70dsI.net

グラベルキング普通にいいぞ、特に河川敷から河岸の砂利とかも気にしないで突っ込んでいける。https://i.imgur.com/xD0tEh1.jpg

102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 00:06:28.96 ID:IeNMhflZ.net

グラキンSKは舗装路だとなんか重いんだよな
クレメンの方が軽く走れたのは意外だった
無印はさらに軽くて愛用してる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 00:23:50.84 ID:SedOx0+O.net

>>80
microshiftのSB-M110は完全に死んでしまうのかな
シマノMTBコンポ+microshiftのバーコンは結構採用されてたのに

104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 08:03:03.21 ID:qJw/kS4Z.net

135mmQR同士の700Cのディスクロードと27.5MTBでホイール交換が地味に流行る
↓
グラベルタイヤを作り始めていたWTBがこの遊びを拾い上げ、専用タイヤも作ってロードプラス提唱
↓
ロードの12mmTA化が広まる
27.5MTBのホイールは流用できなくなるが、ロードプラス効果で650B需要は続く
↓
12mmTAの650Bホイールがろくに発売されてないのをメーカーが好機とし、650B×47Cを餌に完成車売り
↓
12mmTAの650Bホイールが市場に出回ってきたので、小サイズのディスクロードに650Bを採用して部材消化

105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 08:13:06.67 ID:y7TUXBjo.net

でも650×47Bてオンロードだとちょっと太いよね、ぶっちゃけ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 08:21:40.95 ID:/BZti5Ee.net

700x50cでもまだまだ足りない

107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 08:40:32.49 ID:y7TUXBjo.net

>>106
わかるけどそれはオフパターンなんだよね＞50mm=2.0in

オンロードだと38~42mm＝1.5~1.6もあると
いくらチューブレスでももうお腹いっぱいだけど、
オフだと1.75じゃ足りないし、ブロックパターンか
せめてサイドノブ付き持ってこいって気分になるし

ロードプラスよりMTBマイナスなタイヤがむしろ欲しいｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 09:02:25.33 ID:RS6c+aUI.net

>>104
ロード用ディスクブレーキ規格がフラットマウント+142mmTAで統一
↓
2016年 WTBのロードプラス登場

という単純な成り行きだったと思うけどなあ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 09:05:42.23 ID:RS6c+aUI.net

2015年 Cannondale Slate登場
・650Bx42cまで対応 Panaracerのスリック
↑
WTBと関係なくグラベルロードの模索があった証拠
47cに対応していない

2016年 2月 NAHBS (北米ハンドメイドバイクショウ)
・WTB Horizon 47cが発表
・WTB提唱のロードプラス規格が発表 650Bx47cを推奨 対応車も初披露

・同時にSimWorks by Panaracer THE HOMAGE 43cシリーズも発表

110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 09:17:07.05 ID:GC1qDQ4E.net

>>109
104はWTBがグラベルブームの発祥とは書いてないだろ
グラベルブームやディスクロードブームが展開されてる中で、ディスクロードにMTBホイール入れて安価にグラベル化する庶民の遊びが出てきて、それにWTBが目を付けただけ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 09:22:45.66 ID:+3mzRtmS.net

またなんか変なマウント合戦かよ・・・

112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 09:23:32.11 ID:denAWxDD.net

源流がどうこうとか定義がうんぬんとかローディーやランドナー爺が喜びそうなネタ掘り下げるのって好きな人はほんと好きだな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 09:28:39.92 ID:fVPiKufG.net

>>112
自転車はオタと相性いいからね
自分も割と蘊蓄好きな方

114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 09:31:00.54 ID:fVPiKufG.net

>>88
ダカール欲しかった

115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 09:33:36.31 ID:Fm8Bw5qT.net

コッソリとグラベルに乗り換えたランドナー爺は多いと聞く

116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 09:36:46.16 ID:GC1qDQ4E.net

>99の「なんでWTBが覇権とったの？」って話が下に続いてるだけで、グラベルの源流とか定義とか全く話してなくね？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 09:48:30.19 ID:RS6c+aUI.net

>>110
フラットマウントで統一 → ロードプラス登場
だよなと思ったから書いただけ

あとロードプラスの前にもSlateとかGT GRADEとか
完成車がいろいろあった
47c入らないけど

ちなみにQRディスクのシクロクロスやロードで700C→650B化して
当時どれくらいの太さのタイヤまでいけたの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 10:19:41.62 ID:47cW4BLw.net

>>115
4-50代になって自転車始めてランドナーなど知らないやつのほうが多そうw

119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 10:50:04.40 ID:ZFooCQB/.net

ロードプラスがWTB提唱だってぇ？w
ノーノーノー
ロードプラスはグランピースタイルです

120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 10:51:54.92 ID:ZFooCQB/.net

ロード用ディスクブレーキ規格がフラットマウント+142mmTAで統一
↓
2016年 WTBのロードプラス登場
↓
2017年 ロードプラスはグランピースタイルです

121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 11:18:50.41 ID:YOxgw7ha.net

>>117
フラットマウント統一よりロードプラス登場の方が数年早かったはず

122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 11:41:33.18 ID:y7TUXBjo.net

>>117
>ちなみにQRディスクのシクロクロスやロードで700C→650B化して
>当時どれくらいの太さのタイヤまでいけたの？

40か42B
自分は38Bでやったけど、太さよりもかなり空気圧落とせるから
うまくやればかなり走りがマイルドになるんよね
小径になった分、BBハイトも少し下がるし

123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 11:57:19.20 ID:NpVr8GmV.net

WTB Launches Road Plus at NAHBS
でググれ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 11:58:14.69 ID:NpVr8GmV.net

グランピースタイルでググったら
広島の自転車屋だった

ふざけんな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 12:06:31.60 ID:denAWxDD.net

>>113
俺もウンチクは嫌いじゃないが定義厨がすぐ寄ってくるんで苦手だ
すでに47C非対応はグラベルロードに非ずとか曲解できそうな感じでスレート乗りとしてはもにょるし

126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 12:14:22.13 ID:RgOgjkG8.net

>>122
結構いけたんだね

当時どう呼んでいたかは知らないけど、確かにグラベル化だわ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 12:41:46.02 ID:47cW4BLw.net

ロードマン化w

128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 12:44:12.29 ID:6ZoYhbXj.net

>>118
俺それ。ランドナーなんて全く知らない。
ロードよりタイヤ太くてカッコいいって
理由だけでレネゲード買った。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 12:48:41.56 ID:DwAZIVBI.net

グラベルバイク^^

WTB社はエリートの集まる会社で。

デザインセンスがすばらしくて。

47Cを創造した会社として注目されて。

そのうち世界中で評価されて。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 12:48:50.13 ID:DwAZIVBI.net

全ての自転車のタイヤがWTB社になって。

日本にも進出して。

株式会社WTBジャパンで。

自社ビルを建設して。

大手町にビルが建てられて^^

東証1部のエリート企業になって。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 12:52:19.33 ID:DwAZIVBI.net

誰もが会社を訪問できて。

一階のエントランスには沢山のテーブルとソファが並べられていて。

机の上にはカントリーマアムがあって。

食べ放題で^^

ビルの駐車場には沢山のサイクルラックがあって。

沢山のグラベルバイクがあって。

エントランスで一生懸命議論して。

グラベルバイクについて真剣に語って^^

132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 15:07:04.39 ID:BpEO5MYW.net

>>69
rove stは20年モデルはフロントフォークのダボ穴が増えたからサルサのエニシングケージがポン付け出来る。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 15:25:04.92 ID:47cW4BLw.net

皆さん気楽にキャリアをつけてるようですが耐荷重大丈夫なんですか？荒れた道を長距離走ると台座壊れそうな気がする

134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 15:40:17.20 ID:2u3WtTc/.net

軽量コンパクトが進んだこの時代に何を積載する想定なんですか

135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 15:43:37.15 ID:bcBXSgC+.net

テント？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 15:46:04.73 ID:47cW4BLw.net

>>134
それならキャリアなんていらんやんw

137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 16:23:54.14 ID:340xnYp0.net

夢を積んでいくんだよ！
言わせんな恥ずかしい。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 16:30:07.11 ID:mZxWxAl3.net

俺は10日以上旅する場合はキャリアないと無理だわ
限界MAXまでバイクパッキングしても最小限しか持って行けなくて不便な思いして楽しくない
欲しいもの選んで積めるキャリアスタイルがストレス溜めない良バランス

139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 16:30:26.74 ID:yIAgeokW.net

愛…かな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 16:46:34.07 ID:L2/nYGzL.net

ARAYAだけか？
日本メーカーでグラベル作ってるのは
アンカーなんていいグラベルが作れると思うけどな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 16:48:31.76 ID:BOtf4Ho8.net

>>138
逆にパニアバッグの頃よりバイクパッキングの方が持っていく物の数が大幅に増えたわ
最近の道具は軽量コンパクトで助かる

142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 16:51:05.87 ID:L2/nYGzL.net

>>133
確かにランドナー的な使用で荷物積んで旅行は考えたことあるけど、それプラス砂利道走行は考えてもみなかった
自然を走るのは日帰りだったからね
そうなるとMTBの方がいい気もするな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 17:04:34.96 ID:BpEO5MYW.net

>>134
行く先々で徳を積むのですよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 17:13:26.53 ID:M8jfZ7RR.net

フロントパニラーになるわ
フォークパッキング揺れる、大して入らん、信号待ちで膝に当たる　

145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 17:16:16.56 ID:VFEE3Clz.net

ヒルクライムでは獲得標高の分だけ徳を積めるという考えがあってだな…。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 17:24:42.42 ID:1KzTUrw8.net

まあ修行僧のようなものだし

147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 19:25:26.93 ID:KPAbJIVz.net

>>64
独特の浮揚感とよほど悪意がない限りパンクしなそうな安心感と引き換えに速度はのらないですよ。漕ぐのを止めるとスッと減速する漢字。でも見た目も素晴らしくお気に入りタイヤです。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 19:40:22.61 ID:DFKS8F5P.net

話変わるけど鉄下駄ホイールに替えたり重い幅広タイヤに変えるトレーニングって効果あるのかな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 19:47:36.10 ID:JLGxwlpX.net

>>90
それはグラベルプラスじゃね？
700c×45 or 650b×2.1だったりするわけだし

150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 19:54:00.61 ID:mZxWxAl3.net

>>149
いいからお前はいい加減グーグルでグラベルプラスで検索して現実を知れよ
どこにそんな規格があるんだ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 19:57:11.63 ID:dX+6av1K.net

長時間LSDするならわからんが
普通に使う分にはトレーニングになる様な高い負荷ではないので
古いブロックダイナモでも付けた方が効果あると思うよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 20:10:37.58 ID:8Ag2Qs/G.net

いま思い出したけど、ITJ BIKEって音沙汰ないよな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 20:49:34.86 ID:eGTzNP2U.net

https://www.cyclingabout.com/2020-cannondale-topstone-al-bikepacking-bikes/
トップストーンのアルミ2020モデルきたあああ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 20:56:53.93 ID:4NFfQIEy.net

>>148
オリンピックの日本代表になった競輪選手がMTBでスプリント練習してたのTVで見た

155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 21:31:40.50 ID:bIbEAgWh.net

トップストーンで舗装路メインたまにグラベルのバイクパッキングに合うタイヤないですかね？
今は40cのWTBのナノ履いているんだけど36くらいで考えてます

156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 21:32:36.18 ID:T/hz+jvN.net

>>153
Tiagraいいかも。色は1色かな？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 21:36:40.11 ID:YOxgw7ha.net

>>154
それってもしかしてBMXじゃない？
たしか掛け持ちしてる選手がいたはず

158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 21:38:32.76 ID:RcPReCUh.net

>>155
グラベルキング無印

159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 21:38:55.68 ID:8Ag2Qs/G.net

Topstone アルミは　105とsoraの２グレード。
105はクリーム色と黒の２色だっけか。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 21:50:29.85 ID:k2YjGqoX.net

GRXじゃねーのかよ
解散

161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 22:07:56.28 ID:YBDZ3z+f.net

topstoneカーボンって重量おいくら？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 22:15:58.23 ID:TO+dq33m.net

１０.987755899△59○△�｢□△◎7□□#※�^◎7▽^)♪♪7kg

163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 22:34:05.56 ID:L2/nYGzL.net

グラベルはクロモリが一番
異論はもちろん認める
でも軽さを言うならグラベルよりもロードだし、パンクしやすさやフレームの脆さがイヤでグラベル乗る人が多いだろうから、やっぱりクロモリじゃないかな？
重いクロモリで山を登るのが楽しいんだよね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 22:47:03.84 ID:4gRR0WAl.net

>>156
日本未入荷だよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 23:17:27.97 ID:bIwsGQ+M.net

>>106
29x2.3がはけるフレームを希望します

166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 23:19:13.07 ID:ZFooCQB/.net

ロードのクランクつけらんなくならない？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 23:27:02.53 ID:bIwsGQ+M.net

NX EAGLEでOK

168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 23:39:05.60 ID:DFKS8F5P.net

10Tいけたっけ？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 23:41:48.65 ID:k2YjGqoX.net

>>166
そんなにロードが好きなら最初から大人しくロード買っとけw
最近のは結構太いタイヤも履けるぞw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/06(火) 23:57:00.60 ID:ZFooCQB/.net

>>169
おじ化しないでぇ・・・
こんな事でw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 00:17:41.69 ID:vjn1nhXb.net

>>163
わかる。というか最近やっとわかった
はじめは重さが嫌でなんでクロモリグラベルなんかにしたんだろって後悔したけど
今となってはなくてはならない相棒。
なんやかんやで丈夫だし、山行っても楽しそうな林道へ何も考えずに突っ込んでいけるのは
最高。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 00:21:50.14 ID:Jcxy7O5S.net

>>164
マジですか　残念

173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 00:23:38.31 ID:uLCJl8B3.net

GRXちゃんと買ってやらんとメトレアみたくなかったことにされるぞ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 00:42:18.03 ID:luhVMlON.net

GRXは海外で売れる
日本人はそのおこぼれに与る程度

175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 00:50:31.25 ID:zEgJ2XAB.net

SRAMの対抗馬じゃないの？
かっこいいから替えようと検討してるけど

176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 01:30:12.00 ID:YLA8txAz.net

cannondaleはどうしてもクランクをFSAにしたかったのかもしれない。
そうなると他をGRXにしてもねぇ ...

177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 01:34:28.21 ID:NS5mJAtQ.net

完成車にも思ったほど採用されなかったな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 07:13:31.75 ID:6RYFDMkV.net

>>169
グラベルってロード系クランク付けられてナンボだと思うけど
（GRXも広い意味ではロード系クランク）

179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 07:26:47.66 ID:CGd4I/pp.net

スプロケのトップギアはどんどんちっちゃくなるのにチェーンリングは大きいままで使いづらい
MTB用クランクはチェーンラインも違うしQファクターも広くてがに股になる

180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 07:28:37.05 ID:6RYFDMkV.net

太いタイヤとチェーンステークリアするためにQファクター170とか180に広げて
ギア比もアウター／トップ：3.6、インナー／ロー：0.7みたいな
極端な設定にできるのがMTBクランクだし

そういうのじゃなくて基本ロード系の構成やフレームで
いろいろやってるのがグラベルだろ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 07:55:58.47 ID:6YDJi06/.net

ロード脳はほんと救いようがねーなw

182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 08:05:58.42 ID:6RYFDMkV.net

>>181
ツーリング車だってたくさん荷物積まなきゃ基本ロード系なんだがね

183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 08:20:37.92 ID:6YDJi06/.net

はいはいそうでちゅねw
ツーリング車なんて全く関係ないけどロード最強でちゅねw

184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 08:23:26.42 ID:6RYFDMkV.net

ばぶばぶ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 08:27:43.08 ID:AP4XOWUm.net

>>182
今はMTBの方が機材として特化してるからあたりまえなのにね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 09:04:26.45 ID:mhQIUV1f.net

東京サンエスのラクランクを選べば良いと思うが
ホローテック2対応だし

187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 09:16:00.35 ID:CGd4I/pp.net

シマノもコンパクトの下にマイクロクランクとか出せばいいのに
46/32とかスプロケもでかいのあるしグラベルやキャンピング車の需要も取り込めるんじゃないかな
つか50T以上なんて要らないだろ