【春夏】サイクルウェア総合143着目【秋冬】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/07(水) 21:34:21.72 ID:5SmYqbgb.net

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558752536

カジュアルウェアはこちら
カジュアルサイクルウェア 17枚目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1533913281/


低価格ウェアはこちら
【ワークマン】低価格ウェア総合47着目【ユニクロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539864850/

グローブはこちら
【手袋】死にたくないならグローブつけろ 10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496898835/

ヘルメットはこちら
ヘルメット Part67
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1540375071/

次スレは>>970が立てて下さい

348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 15:11:31.11 ID:yeJ2u53n.net

>>347
晴天、曇天、夜間
何れの状態でもオレンジの方が目立つと思う

349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 15:44:31.80 ID:lXE9S0Tz.net

オレンジ 白は汚れが目立つ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 16:40:06.63 ID:/hfx1Y9Y.net

視認性を聞いているのに
汚れが目立つとか回答する馬鹿

351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 16:52:49.32 ID:OG4SsElN.net

> 視認性でいえば大差ないかな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 16:55:12.33 ID:OG4SsElN.net

> 視認性でいえば大差ないかな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:23:18.23 ID:NZ/uaeCL.net

>>347
ホワイトオススメ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:30:38.62 ID:FYRJPny7.net

短期は損気 あおり運転してそう

355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:53:02.94 ID:2OAAICz/.net

どっちの意見もあるな
好みで言うと若干ホワイト欲しい

356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:55:46.04 ID:r2AIyIEd.net

両方買っちゃえYO

357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 18:03:38.27 ID:RPX9GQ/r.net

ルフトシュッツは白でストームプリンスをオレンジみたいに用途被らないところで両方揃えるがよろし

358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 18:19:58.23 ID:RI0zwu43.net

ジレ買おうかなって波が定期的にくるけど、結局ウインブレあるからいらんかなってなって未だにジレ買ってない
ウインブレじゃなくてジレが必要となるのってどんな時なん？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 18:48:50.00 ID:fYFbuysx.net

ジレはまさにこれから 帰りに少しだけ冷えそうな時期
寒暖差が大きく本格的に冷えそうなときはウィンブレ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:15:25.78 ID:2/c1y2Uw.net

>>359
それくらいの用途ならウィンブレで十分じゃないの？
ジレは見た目はウィンブレよりいいけど意外と高いしな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:19:57.51 ID:RPX9GQ/r.net

ラファ「ジレは全開にして演出する道具として必要」
https://www.rapha.cc/jp/ja/shop/pro-team-lightweight-gilet/product/PLW03XXKLP

362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:27:01.69 ID:jZbwyjXZ.net

>>361
当たり前だろ！
山岳に入った全開！
常識だ！

363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:38:33.85 ID:koL4sLnx.net

頭のネジが全開かｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:45:33.75 ID:jLogOiHg.net

>>346
いや、最新のvisionとコールドシェイド、それと数年前のプレミアム&コールドブラックレーサーとの比較。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:47:04.55 ID:jLogOiHg.net

>>347
蛍光色最強。イエロー無敵

366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 03:16:35.06 ID:w8uoeq2r.net

視認性としては緑黄色だが
黄色いジャージで山で遅いと自分でもやもやする

367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 03:42:13.90 ID:W8J/v9z9.net

以前は視認性で黒は見づらいと言ったら変わらないと言う人が何人も出てきたけど
オマエラ一体どうしたんだ？
あの時いた黒至上主義者は車に轢かれていなくなったのか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 07:38:32.36 ID:igqmwgQc.net

>>367
そんなのもあったな。
まあ鮮やかな黄色やオレンジは被視認性高いのは自転車に限らず一般的。
http://www.nuc.or.jp/investigation/images/invest_pdf08.pdf

ただ、イギリスだかで自動車がサイクリストを追い抜く際のマージンに服の色による差はほとんど無い、みたいな実験はあったな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 09:46:21.53 ID:kcSVkqRE.net

>>368
それはドライバーのモラルが低いだけ。特にロンドン。

フランスだと自転車とは1.5m空けろという標識があったりするぞ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 15:47:19.60 ID:cP40n6nJ.net

アメリカだとギリギリ横を抜ける危険運転してきた車に対して発砲した自転車乗りが
正当防衛と認められて裁判で勝ったりしてるんだよな
さすアメ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:40:56.70 ID:DFXmDhV9.net

国内だと片側2車線の道で自動車が自転車を追い抜こうとしたら
自動車は左レーンから右レーンに移動しないといけないし
自転車の速度と自動車の自転車の幅次第では
接触事故で自動車は危険運転が適用される。
けど道はそんなに広くないしそんな法律を知るやつなどまずいない。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 18:22:01.24 ID:w8uoeq2r.net

オリジナル道交法？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 18:31:36.98 ID:OslCVCOg.net

危険運転致死傷罪が適用される場合とは？｜事故・違反｜JAFクルマ何でも質問箱:
http://qa.jaf.or.jp/accident/penalty/07.htm
1. アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で自動車を走行させる行為
2. 進行を制御することが困難な高速度で、又は進行を制御する技能を有しないで自動車を走行させる行為
3. 人又は車の通行を妨害する目的で、通行中の人又は車に著しく接近し、
かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転する行為
4. 赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視し、かつ重大な交通の危険を生じさせる速度で
自動車を運転する行為（以上、原文まま）

374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 19:39:34.73 ID:9stFnADg.net

>>373
道志みちだと3に該当するアホな白バンと外車がようけおるぞ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 19:41:38.28 ID:9stFnADg.net

あー駄目だこれ死んだ場合じゃねえか

376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:51:41.02 ID:jTd13J8X.net

サイクルウェアって、なんであんなダサいのにみんなあのピチついたやつを「俺ツールドフランス出ます」バリの勢いで来ているのですか？初心者の俺に解説してくダサい。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:54:34.03 ID:ZgD+YZXp.net

>>376
柔道をやる時に柔道着を着るように
マラソンを楽しんでる人はクソダサ短パンを履くように
ロードバイクに乗る時はそういうウェアを着た方が効率いいんよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:59:42.73 ID:FvGXPsgV.net

>>376
こんなピチピチウエア着れるかよﾌﾟｹﾞﾗ
→格好つけると暑いし風はらむんな
→速乾ウエアいいやん
→ピチウエアにすると空気抵抗減るやん
→パッドも付いてて楽やん
→専用サイクルウエアサイコー！

ま、皆通る道やがな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 21:00:34.36 ID:qESO6U1L.net

>>377
なるほど！ありがとうございます。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 21:06:23.21 ID:ZgD+YZXp.net

ちなみに一般人から見てもロードバイク用のウェアはダサくないぞ
俺はフルームのジャージ姿見て憧れたもん

381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 21:24:40.82 ID:iBF8hKAB.net

いや、クソださいよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 21:29:17.20 ID:hF28tEw+.net

イケメンならカッコいい、ダサ男ならダサいよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 22:26:51.95 ID:fvEheWqp.net

フルームはカッコよくないだろ
なんかいじめたくなるような顔だ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 22:52:01.69 ID:JALb+ZeR.net

そこであの名言。
イケメンは何着てもカッコいい。
ブサメンは何着てもブサイク。
よって何着ても一緒。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:27:13.80 ID:WHT8paSe.net

その名言って、顔や体系にインパクトがあるの前提じゃね？
特徴が薄いと、センス次第な気がする。
おじさんぽいとか、また変な服着てとか、よく怒られる。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 00:33:45.08 ID:gC0lvtC9.net

イケメンかどうかより体型だな
鍛えろ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 09:21:55.76 ID:cS5M7OtF.net

薄手のウィンドブレーカーでこのメーカーなら間違いないってとこないですか？
クラフトとか気になる

388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 09:24:34.07 ID:29PZyfjb.net

モンベルのウィンドバイカーが安くて悪くない
3年くらい使ってるけど耐久もあると思う

389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 09:35:22.94 ID:cS5M7OtF.net

>>388
モンベルか
昔いい評判を聞いたような
検討してみる

390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 11:29:05.08 ID:f4g3ekZL.net

>>387
クラフト、ラファ、エスファイア、カステリ、スポーツフル辺りは最軽量級。
多分、他メーカーでも出てる。
正直、把握出来ない位に多種多様。
数年前までは、スポーツフルのホットパックが有名だった。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 12:47:29.55 ID:257FxLgA.net

普通にパールイズミ製でいいじゃね？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 14:17:30.23 ID:7inPEuRv.net

>>361
ああ
なんかわかるわ
俺はジレ持ってないけど欲しくなったｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 14:21:42.18 ID:364nMOdZ.net

>>361
2wayジッパーは他社でも採用されてる？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 14:23:32.60 ID:wlwOTuMP.net

セールで安く買えたブルべジレ着るの楽しみ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 19:48:40.84 ID:e+1hl2y5.net

ウイブレも伸縮性ある方が便利かな
特にバックポケットがパンパンだと前閉まらなくなるし、
冬ジャージの上に着る場合も突っ張らない

396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 19:56:59.98 ID:bwNe4uiO.net

>>392
ラファ「ジレだけじゃなくジャケットも全開で演出する道具なんだぜ」
https://www.rapha.cc/jp/ja/shop/pro-team-insulated-jacket/product/PIS01XXBLK

397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 12:34:10.59 ID:E1f93Myi.net

ピチピチだとかは仕方ないにしても、デザインがださいのらなんなの？しかも高い。
UNIQLOまではいかないでも手頃な値段で出ないもんかねぇ。。靴下とか、どれ見てもダサくない？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 12:37:10.38 ID:pygK3jyN.net

>>397
【ワークマン】低価格ウェア総合51着目【ユニクロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568438605/

399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 17:43:37.49 ID:7B6h3V8F.net

この前トレッキングに行ったら外人が上だけサイクルジャージ着てた
なんだかんだで使い勝手良さげだった

400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 21:54:26.87 ID:XnfMMXs9.net

>>347
日中は　オレンジ＞白　
暗く（木陰、山陰含む）なるにつれて、白みが強い色＞白みが弱くて濃い派手な色じゃないかな
日中は明るいオレンジで、夕方以降とトンネルは蛍光イエローの反射ベストおすすめ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 23:14:56.22 ID:/DxXCnsH.net

>>399
下は何も履いてなかったんか！

402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 23:15:38.13 ID:yK9gYn1/.net

下半身スッポンポンだから使い勝手がいい（意味深

403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 01:00:42.65 ID:n6fqU009.net

冬のビブはみんななに履いてるんやろ
（402の人以外）WBタイツとかやろか

404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 01:33:48.67 ID:COrXyI7Q.net

goreのgws使った物が素材としても、肩紐にバックル付きで調整もできて、すごく良いんだけど
パッドが薄いのが唯一残念
今年はマビックのコスエリサーモにする予定

405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 06:52:31.54 ID:ZocgHF8W.net

>>404
マビックのビブって、パッドの位置おかしくないか？
座骨の位置が全く合わない
今の新しいヤツはまともなのかな？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 07:19:02.38 ID:P9hDW81r.net

>>403
まだ３か月くらい出番ないやろ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 09:01:24.33 ID:5XZVmoIA.net

>>405
もしかすると、ヨーピアンフィットなんじゃないか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 13:03:41.99 ID:jr8iUaQy.net

>>401
ｳﾎｯ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 13:07:31.89 ID:jr8iUaQy.net

>>403
プレミアムとかマーベラスとか名前に入ってるやつ買っとけば間違い無い

410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:02:44.06 ID:hfFH0skl.net

>>405
俺は鎖骨位置は特に気にならんかったけど、
パッドのサイドの方まで厚めなのがすごく良い
もしかしたら坐骨幅が狭くて、ケツが全体的に小さい人はパッドが大きく感じるかも

硬めでショートノーズじゃないサドルとすごく相性が合う気がする
足の付根（脚と尻の境目）辺りの痛みが殆ど出ないんよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 08:47:26.78 ID:fGgdWYi2.net

>>410
だね
マビックは体の厚みが薄かったり痩せ型には不向き

412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 19:02:55.69 ID:wu3ReBgD.net

ワークマンのはいつ発売なの？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 20:34:14.62 ID:v3nuxVrQ.net

スレチ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 12:14:23.09 ID:hicXqPSx.net

こっちでどうぞ

【ワークマン】低価格ウェア総合51着目【ユニクロ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568438605/

415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 00:48:12.44 ID:zclL05sT.net

こないだ何日か検査入院してたけど入院中の行動着の上着はほぼサイクルジャージで通したよ
洗面やトイレとかバックポケットに貴重品や小物全部放り込んで手ぶらで出かける
診察のとき服脱ぐのもチョー楽ちんだった
メーカーロゴ入りのサイクルジャージ着てたけどやっぱ無地のがいいと思った

416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 06:59:41.21 ID:ROgzuhp6.net

サイクルジャージ着てる方が空気抵抗が普段着より小さくなるから良いんだね。でもデザインが恥ずかしいわ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 07:01:41.74 ID:BNR5DIpj.net

小さいサイズにすれば同じやろ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 07:02:11.30 ID:BNR5DIpj.net

加圧シャツでも着れば良い

419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 07:43:57.24 ID:RSWuWhV5.net

ロードバイクに乗り始めて半年ぐらいです。 夏用半袖ジャージとレーパンは持っているのですが、これからちょっと気温が下がってくる秋ですが、一般的にどんな服装で乗るものなんでしょうか？
気温が下がると言っても冬ほどでもなく、乗ってると暑くなってくるとは思うのですが…

長袖ジャージ？ アームカバー？ レッグカバー？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 07:49:30.15 ID:0WDQ0HJC.net

早朝だけウィンドブレーカー
その他は今と同じでOK

421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 07:58:04.46 ID:4ntOvncm.net

>>419
自分の運動強度に合う半袖インナーとアームウォーマーレッグウォーマー
出だしだけ少し寒いとかなら、カバーでも大丈夫かも
その後はウインドブレーカー追加になり、裏起毛の上下長物、その頃には末端のカバー類も考え出す
最後は防風長物の購入へ行き着く
まあ沼に嵌まるってやつだ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:00:45.79 ID:0xF04t4e.net

ジレ（チョッキ）というものがあってだな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:41:33.84 ID:McGP0U8W.net

寒くなったらウォッカ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 12:27:56.97 ID:nSgublOw.net

レーパンにｔシャツになって、そのうちウインドブレーカとメンパンになるなあ。それ以降はローラー使用で部屋にこもる。上着はどうにでもなるけど、レーパン寒くなると困ってるよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 12:48:55.38 ID:t7CAMF9N.net

冬はMTBでトレイル走るのに絶好の季節

426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 13:04:20.28 ID:H5LB8rxF.net

真冬の服装
上はクラフトメッシュインナー+クラフトアクティブなんちゃら+半袖ジャージ+クラフトウイブレ+長袖ジャージ
下は防寒レーパン
上は気温で足し算(パールのバラクラバやカペルのアームウォーマー)引き算
下は靴下の長さで調整かな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 13:31:42.01 ID:k5LGeGQM.net

真冬ポタリング130kmくらい
上　東和メッシュ+おたふく裏起毛+5度ジャケ　パールのフェイスマスク（年中使ってる）
下　おたふくタイツ+ナリフリ8分

428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 17:52:18.16 ID:Q6OhmIbM.net

>>399
サイクルジャージでマラソンとか便利よ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 19:27:51.08 ID:ivf4owDP.net

へそでる

430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 19:51:31.42 ID:09iOr4ED.net

ワークマンの意外と良いよ

軽くて基本はガッツリ出来てる

431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 20:02:46.11 ID:iKDTxfsi.net

>>430
こっちでどうぞ

【ワークマン】低価格ウェア総合51着目【ユニクロ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568438605/

432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 20:20:44.53 ID:p8vpfOVl.net

>>428
俺にはポケットの中の物が揺れて使い物にならんかった

433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 22:36:47.70 ID:LZolwPvV.net

>>427
真冬以外のフェイスマスクのメリットって日焼け防止？何となく息苦しそうなきがするけど。
　冬場はスキー用のネックウォーマー使ってるなあ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 22:46:09.28 ID:k5LGeGQM.net

>>433
潔癖ですまんけど排ガス対策です　ほぼ国道でバストラック譲って後ろに付くこと多いので
真夏はちょいちょい下げるけど息苦しさは感じない　CRでは虫対策

435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 22:52:59.05 ID:LZolwPvV.net

>>434
排ガス対策だったのね。こっちはくそ田舎だから虫対策にはいいかもなあ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 10:54:03.38 ID:LPDalU7x.net

>>435
ちなみにパールのは暑苦しさはないよ
逆にトップチューブに汗が落ちづらいので花粉の季節以外は使う
飲み物もいけるしね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 11:36:15.03 ID:vF1CJ1AS.net

真夏なの真冬みたいな格好で覆面までしてる奴いるけど、そこまでやるなら外出するなといいたい

438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 11:53:45.00 ID:+SE6iDVX.net

♀が多いね
絶対に日焼けしたくないんだろう

439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 11:58:44.84 ID:CYT/g4xT.net

日焼けしたほうがかっこいいのに

440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 12:08:41.63 ID:ImGhJ6sx.net

その目的もあるけど虫溜まり対策の人もいるね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 12:12:16.39 ID:HdlZ7rP6.net

ローディの日焼けほどダサいものはない

442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 12:13:10.41 ID:W8JZaBhM.net

どこ目線やねん

443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 13:35:16.84 ID:MStHGaAy.net

脱がなきゃ真っ黒にしか見えんからどうでもええ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 13:40:04.82 ID:u8WRkf18.net

>>437
俺真夏でも肌の露出は顔指先までさせないが、その方が圧倒的に涼しいで

445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 14:50:52.72 ID:5ikAVD+W.net

テロ起こしそう

446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 15:04:32.10 ID:WA/rGaVB.net

まあフェイスマスクはやり過ぎと思わんでもない
あとチョンの黒マスクぽくも見えるから俺はやらない

447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 16:01:47.61 ID:3TM7Fl4V.net

日常的に常時マスクする一般人がいる時代なので気にならない