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ディスクロード PART31
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 20:50:06.59 ID:8DArrtnn.net
- 油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
ディスクブレーキは要らない人、アンチ、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
前スレ
ディスクロード PART29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562592510/
ディスクロード PART30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564056420/
ディスクブレーキは要らない人、アンチ、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
重要なので、二度書いておきます。
なお今後もリムブレは残るでしょう。ヒルクラ限定など特殊用途や好事家向けに。
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 21:59:56.94 ID:y7NDgSXl.net
- 100万超えると勝てるってことね
やっぱ必要じゃんw
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 22:02:41.02 ID:BNaN7Um+.net
- >>615
いやー
100万超えてもオマイは勝てないよ
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 22:05:19.53 ID:5/uGR5Ie.net
- そもそも補助輪なしで走れるかすら怪しい
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 22:05:43.21 ID:y7NDgSXl.net
- ふふ 100万の完成車のフレームセットっていくらぐらいか知ってるのかな
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 22:05:55.73 ID:BNaN7Um+.net
- >>615
だってメーカーのサポートが得られるような優勝候補でない宣伝効果も全く無いド素人でしょ
100万ディスク買っても宝の持ち腐れ
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 22:32:09.99 ID:BNaN7Um+.net
- >>614
はい
便所が優勝した裏理由
キタコレ
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/19(木) 23:49:16.97 ID:SalSV/ws.net
- >>619
あっ宣伝効果て
ぷっ
本質なこと言うてもてるやん
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 00:06:18.78 ID:lMB3x1Vc.net
- ねえ、軽けりゃ勝てるの?
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 00:30:19.23 ID:RtQp/IwB.net
- >>602
>>607
これこそまさにばるさんが口を酸っぱくして言っていたことだね
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 00:42:16.33 ID:C5rQ3Oio.net
- >>623
一応大会にも出場したいので、今のところはリム一択
↑
結論出ててワラタ
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 03:42:41.77 ID:J+p6PNgu.net
- >>598
KCNCのスルーアクスル用ライトアダプタではダメ?
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 08:38:16.89 ID:In+dtG0j.net
- >>607
説得力すごいな
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 11:14:43.91 ID:6nsqSIpR.net
- ブースト規格追加ってマジ?
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 11:57:52.31 ID:DvY7zpJN.net
- そりゃ…お前…
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 12:06:21.45 ID:BvQ2z+1Z.net
- リムはもう進化しないって事?
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 12:09:26.71 ID:QeAu65H7.net
- >今年に入って一気にブレイクした感があります
日本のトップがこんな認識なの?
解禁されてない時にブレイクなんかできるかよ
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 13:48:17.41 ID:drvHVrAO.net
- >>613
ちなみに何持ってるの?
何を較べたのか純粋に知りたい。
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 19:42:18.83 ID:5dMu1+LQ.net
- >>627
MTBに近いグラベルからブーストへ移行して最終的にはロードもブーストへ移行するだろう
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 19:51:38.49 ID:0jGjf4dU.net
- 12sとか13sとか収めようとおもったらブースト規格になるよなぁ
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 19:57:49.27 ID:iGtizIgi.net
- 君そもそもブーストがどうして出来たかしらんのか?
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 20:06:41.24 ID:lruFOQe6.net
- ウッヒョー
なんだこのケツだけデブ
恥しくて後ろ走ってられねーや
さっさとスルー
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 20:14:00.54 ID:RtQp/IwB.net
- 今のディスクロードはフロントが100mmのままだからオチョコが酷いことになってるよね
ブーストにしたら少しはマシになるけど、それでも左右バランスが取れない
最終的にはダブルローターにして120mmとか130mmとかありそう
そうなったらもうロードではないね
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 20:30:42.35 ID:iGtizIgi.net
- そこでクリキンのB
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 20:59:21.24 ID:lruFOQe6.net
- >>637
栗きんとんですね
んまいよ
これからの季節
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 21:02:58.10 ID:suQw8F+O.net
- なんかホイール色々変えたんだけどホイールによってはローターが擦るんだよな・・・
ローターは使いまわしなんでホイールの規格がチョイずれるんだろうな
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 21:32:35.99 ID:iGtizIgi.net
- 何を当たり前のことを言ってんだ
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 21:55:06.36 ID:RtQp/IwB.net
- ディスクブレーキのメリットの一つとして言われていたのはホイール交換してもパッドの変更をしなくてもいいこと
しかし実際のところはディスクだとホイールを変えるたびにキャリパーのセンタリングしないといけない
結局のところ気軽にホイール交換できるというのは嘘だった
ディスクの最大のメリットは28Cより大きいタイヤが使えること
ただし28Cですら平坦や下りはいいが登りでもっさりしすぎてプロレースでは使えないのに
そこに更に30Cなんてありえるんだろうか
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 22:05:24.46 ID:f6D7ryr5.net
- 32Cで上ってますが
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 22:45:43.75 ID:6l9heHtt.net
- パッドのクリアランス調整なんて一瞬で終わるだろ
まあホイール交換を頻繁に行う人はそれがめんどいってのはわかるが
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 22:46:32.72 ID:MvpO+4R5.net
- >>641
キャリパーのセンタリングの意味がわからないんだが?
discブレーキのってないだろ
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 22:51:27.47 ID:iGtizIgi.net
- お前が乗ってないだろw
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 22:58:07.65 ID:RtQp/IwB.net
- >>644
お前が乗ってないだろ
まさかディスクブレーキにキャリパーがないと思ってる?
>>643
簡易的な方法でも一度ボルトを緩めた上でレバー握って締め直す必要がある
これが一瞬といえるんだろうか
リムブレーキだと六角ボルトを回すだけでセンタリングできちゃうよ
リムブレーキはパッドとリムのクリアーランスは2mm程度でもいけちゃうけどディスクは0.5mmもないから
それだけ単純に調整はシビアになるね
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 23:20:28.36 ID:nJLE0RLp.net
- >>632
いつぐらいを予想してる?
正直今買うのを躊躇ってる
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/20(金) 23:22:17.03 ID:yTm3NXkB.net
- >>646
ホビーライダーならそんなしょっちゅうホイール変えないからそこまで気にせんでいくね?
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 00:13:57.38 ID:lLjkSU+7.net
- >>647
買うのを躊躇するならリム買った方がいいよ。規格が落ち着くのなんて何年も先になるし。ヒルクラやガチにレースするならリム、ポタやロングライドならどちらでも、握力が弱かったりすぐ腕が疲れるならディスクって感じじゃね
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 00:33:17.15 ID:2rorXotJ.net
- 登り命!ヒルクラレースのことしか頭にありません、みたいな人以外いまさらリム買う理由ないだろ
その国内主要ヒルクラレースすら数年後にはエモンダかターマックあたりが優勝してんじゃねーの?
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 01:06:16.86 ID:EALnXlr6.net
- >>646
まさかdiscなのにスルーアクスルじゃないのか?
化石みたいな知識ひけらかしてどやるのマジでキモいんだが
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 09:24:17.96 ID:qhuGyRfX.net
- >>650
規格安定するまで待ちたい人もいるだろう
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 09:25:16.42 ID:mINL4sNQ.net
- >>652
この先規格が安定することなどない
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 09:26:10.42 ID:qhuGyRfX.net
- >>653
落ち着くことはある
少なくとも次のブースト規格以降はエンド幅はそうそう変わらないだろ
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 09:26:59.56 ID:UgUKJB0Y.net
- >>653
じゃあ長く愛用したい人ならリムフレームを買う理由になるな
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 09:54:14.58 ID:5pbNqGad.net
- >>655
貧乏人はお金かけられないし仕方ない
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 09:55:37.14 ID:xamkupWt.net
- >>654
またブーストバカか
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 10:01:28.44 ID:UgUKJB0Y.net
- >>656
つまりディスクは3年に一度総取っ替え出来る財力がある奴しか買っちゃったダメって事か
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 10:02:30.23 ID:UgUKJB0Y.net
- >>657
お、ビビってる?
ブースト化でなけなしの金叩いて買った最新ロードがゴミに変わるのが怖いから現実見れないの?w
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 10:06:31.32 ID:Q/IzKURs.net
- >>658
そうそう
ディスクは過渡期だからこれからも規格乱立するし貧乏人はお呼びでは無い
金ない奴はリムブレーキで様子見が正解
しかしそれではショップが死ぬから必死にステマしまくってるのが笑える
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 10:15:30.99 ID:5pbNqGad.net
- >>658
5年くらい頻度なら買い換えか増やしてるだろ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 11:45:31.37 ID:EALnXlr6.net
- >>661
だよなぁ
10年同じバイク1台のみでコンポ周りも変更しないとかハイグレード持っててもちょっとひく
5年ぐらいで買い換えor買い増しできる予算帯のバイクで運用した方が楽しいと思うんだが
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 11:56:09.72 ID:Cs3AJ6M4.net
- >>662
ごめんなさい。(´・ω・`)
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 12:35:49.64 ID:uLgBf6x0.net
- 13年使ってごめんなさい
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 12:46:03.49 ID:dq4D9937.net
- >>651
おいおい、>>646は化石どころか現役バリバリの12mmスルーアクスルでみんながやってる調整方法だぞ
クイックリリースなんて論外だけど、スルーアクスルでもハブを変えるたびにローター位置が変わるのは当たり前だから
ディスクブレーキのキャリパーのセンタリング知らなかった君、恥の上塗りはやめたまえ
644 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/09/20(金) 22:46:32.72 ID:MvpO+4R5
>>641
キャリパーのセンタリングの意味がわからないんだが?
discブレーキのってないだろ
>>662
おまえがニワカだから不朽の名作だったデュラエース7800とか10sスパレコとか知らないだけだろ
あれらはデザインもいいし耐久性も高いし操作性がとにかく最高だった
10年20年戦えるし、交換する必要なんてない
ニワカのくせにディスクブレーキにキャリパーがあることも知らないなんて救いようがないな
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 13:22:04.48 ID:n439XmTX.net
- >>665
言ってる意味がわからん
ホイール交換っいってたのにハブ交換の話になってるし
キャリパー毎回調整しないってのもスルーアクスルなら普通だろ
めんどくさくてやってられるか
というか老害すぎてキモいんだが
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 13:26:06.65 ID:Y5mhv/or.net
- こいつさっきからキモいキモいうるせーな
リアルキッズかよ
早くお母さんにスルーアクスルのディスク買ってもらえよ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 13:27:40.99 ID:dq4D9937.net
- >>666
ホイール=リム+スポーク+ハブだから、ホイール交換=ハブ交換なんだけど・・・
友達はROVAL CLX64と50両方持ってるけど同じメーカー(DT)だから調整不要
ただ違うメーカーにしたらディスクブレーキでも調整必要になる
まあお前はディスクブレーキ持ってないんだからこれ以上語るな
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 13:29:10.64 ID:kda2vSGq.net
- >>667
中年オヤジ乙
加齢臭するんで部屋からでないでもらえます?
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 13:29:45.28 ID:v7XHhdFp.net
- >>666
ディスクローターがどのパーツに付いてるか知ってる??
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 13:30:43.43 ID:LKc15m8Y.net
- >>669
ハイハイ早く買ってもらいまちょうね〜w
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 13:59:06.35 ID:G0QgVweW.net
- >>659
俺はMTB乗りだし規格変更なんざ屁でもねーんだわ。
じゃあなんでMTBにブーストが生まれてロードが丸コピする必要があるのか述べてみて。
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 14:07:30.84 ID:LKc15m8Y.net
- ギアの多段化
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 14:16:22.89 ID:E6M5OeZ/.net
- なんかブーストの存在を昨日今日初めて知ったのか?ってヤツ多いな
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 14:28:58.42 ID:lm9gn+0J.net
- そういえばシマノハブのホイールってシマノ以外に全然ないな
OEMやりゃいいのにね シマノのハブが良い
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 14:37:50.85 ID:B71/mtgT.net
- >>675
フリーな。オープン規格じゃないからシマノがライセンス与えないと作れない。
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 14:52:24.18 ID:+zY8j0uP.net
- スルーアクスルは剛性高いけど力が逃げない分フレームへのダメージもクイックタイプよりも多いだろうね
金属フレームなんかだと5年くらいでクラック入りそう
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 15:00:22.71 ID:1t+d5Vrx.net
- 5年も乗ればカーボンだってヨレヨレになるわ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 15:15:32.80 ID:AeNNOqt9.net
- うーんw
https://i.imgur.com/ZslMsMT.jpg
https://i.imgur.com/VfHsMTg.jpg
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 15:17:37.44 ID:AeNNOqt9.net
- そりゃ制動力があればフレームへのダメージも大きいわな
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 15:27:28.87 ID:lm9gn+0J.net
- それアリで売ってるパチ臭いフォークじゃねえのw
MTBでも油圧出たての頃はフレーム破断画像しょっちゅうあったわ
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 16:01:21.99 ID:AeNNOqt9.net
- てことはロードで油圧が出始めたら今は…
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 16:17:15.31 ID:ODWOQYoQ.net
- いくらリムが進化しないと言ってもフレームは5年前とは色々変わるだろ
リムくんは十年も二十年も変わらないって言ってることになるぞ
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 16:40:54.25 ID:CB023GRj.net
- >>683
じゃ、五年前と今で何が変わってるの?
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 16:49:47.20 ID:c7Qo4t5m.net
- >>681
こっわー
じゃあ今走ってるディスクロードもこうなるのか…
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 17:46:46.23 ID:lm9gn+0J.net
- 200mmにすりゃ簡単にパワー上がるのに
ロードはどれも160以上付けるなよ! みたいな感じだよな
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 18:02:24.08 ID:RJzgilXO.net
- >>672
ヒント=横剛性
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 18:04:28.15 ID:RkwvTJPX.net
- グラベルだとフロント180mmにリア160mmがあるね
https://www.bmc-switzerland.com/models/gravel/urs/urs-one-301837.html
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 18:08:07.95 ID:4Dt07NMK.net
- >>687
俺にヒントは要らんのだがw
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 18:25:32.81 ID:RJzgilXO.net
- >>689
なら聞くなやカスがwww
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 19:15:49.84 ID:uEb/BGNu.net
- 乗ってない奴に説明しても無駄ってもんだよ
自転車買ってから噛みつけよと
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 21:49:44.50 ID:nQhcZEIo.net
- >>691
なんで産業廃棄物をけなしたらあかんのかな?
意味不明なンだわ
普通にゴミと分かるもの
けなすの当たり前ですわ
その上産業廃棄物を買えとか
オマイは頭逝ってますね
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 23:02:17.90 ID:HtCJEdHr.net
- でも実際、11速〜だとリムの資産はリアエンド130mmじゃ幅足りんよね?
今から買うならやっぱりスルーアスクルのディスクだと思うけどなあ。
社会人小遣い制の自分は新しい機体ポンポン買えんのが悔しい。
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 23:11:52.95 ID:1+x5TWwH.net
- 俺は一台のバイクを長く愛用したい派なのでリムかな
ディスクは5年も使えばフォークの先端が折れそうだし
最新に固執しなければパーツなんて幾らでも入手可能
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 23:12:12.56 ID:/bbX6/fa.net
- >>693
何逝ってんだか
全く意味不明なのが湧いてきたよコレ
とうとうディスク君もまともな駒が在庫無し
末期だね
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 23:12:48.85 ID:lm9gn+0J.net
- MTBのフロントシングルで山で使うのに50T設定がある12sを使う
とかじゃないんだから9×2もありゃギヤ比余裕で足りるだろ
お前ら大部分が雨で乗らないんだろ?
豚に真珠じゃん
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 00:12:36.27 ID:/4M88lKQ.net
- 確かにギア足りる足りないとか低レベルなこと言ってるお前に12速とか豚に真珠だな
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 01:04:03.68 ID:uBd9fPyt.net
- ギア足りる足りないが低レベルッテナニ???
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 06:56:33.07 ID:y73CaJ2Q.net
- >>695
え?
今のリアエンド130に12速入るんだ。安心してリム買うよ。情報サンクス。
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 07:35:59.73 ID:CYDF8QF4.net
- >>696
シングルで事足りるな、あんただと。
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 08:11:29.03 ID:+EszZQWd.net
- リムくんの糞理屈を重ねるとブレーキ無しのピストに行き着く
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 11:39:08.98 ID:JQopRe1g.net
- >>694
フォークが5年で折れるバイクしか買えないならリムでも同じだと思うがな。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 12:34:02.34 ID:T9ZdcwOn.net
- >>702
それは軽量化に振ったハイエンドの方が危ないと思うけどね
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 13:17:47.51 ID:HiTkdcFc.net
- ヴェンジとか5年後にポキポキ折れたら笑えないなぁ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 13:28:30.20 ID:vG8KE1uv.net
- >>703
それはこのスレ推奨キャニオンのバイクのことかい?
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 14:04:18.11 ID:EEpeIPXE.net
- 軽けりゃ何でもいいってのは落車で折れても仕方なし
ディスクでそれやったらブレーキで折れそうだな
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 14:16:18.62 ID:0vFofOa0.net
- >>706
ロードの細いフォークの先っちょで応力集中とか
悲しい未来しか見えないけどな
まずはテスター君にバグ出ししてもらいましょう
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 14:17:10.61 ID:JQopRe1g.net
- >>703
だったらブレーキシステム関係ないわな
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 14:48:25.96 ID:T9ZdcwOn.net
- >>708
大いにあるが
リムブレーキシステムとディスクではフレームにかかる負担の大きさも掛かる場所も違う
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 14:56:09.32 ID:lhUYRsmf.net
- >>694 くっせえの乗ってんだろうなw そんな奴がこのスレ見るか
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 15:08:12.59 ID:LH10YFh+.net
- >>699
実際スラムもカンパも130に12速いれてるしローターなんて13速だろ
142mmだって反フリー側にローターいれてるから余裕があるわけではないけど
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 15:49:13.77 ID:T9ZdcwOn.net
- >>710
現にお前みたいなくっさい奴が見てるじゃん
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 16:00:59.61 ID:2K/44LjX.net
- >>694
臭いおっさんの自己紹介いらないからリムスレ行けよキチガイ
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 16:02:03.35 ID:2K/44LjX.net
- >>673
勘違い死ね
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/22(日) 16:14:05.22 ID:JQopRe1g.net
- >>709
場所の違いの話ならリムも折れるリスクあるわな。
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