■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ディスクロード PART31
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 20:50:06.59 ID:8DArrtnn.net
- 油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
ディスクブレーキは要らない人、アンチ、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
前スレ
ディスクロード PART29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562592510/
ディスクロード PART30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564056420/
ディスクブレーキは要らない人、アンチ、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
重要なので、二度書いておきます。
なお今後もリムブレは残るでしょう。ヒルクラ限定など特殊用途や好事家向けに。
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 12:04:03.14 ID:QyTpthK1.net
- リムブレーキである必要も特にないだろ。
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 12:05:19.73 ID:98XcVtsE.net
- あるよ ロードは軽さが重要だからね
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 12:25:13.57 ID:EPuPGIsx.net
- >>774
>>768を見てね
さすがに半年や一年でポッキリするような設計はしてないでしょ
プロ機材もすぐ交換だからどこまで持つかはオマイらテスター君次第
テスト頑張ってね
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 12:32:02.66 ID:IoURraVA.net
- >>777
なにいきなり半年とか一年とか条件付け加えてんの?w つかとっくにそれ以上経過してんだけど?w
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 12:37:39.09 ID:LmYfwY5m.net
- >>776
重要な要素ではあるが、軽けりゃ良いという単純なものでもないということだ
最軽量=最速なら世界最軽量バイクや超軽量ホイールが最速ということになるが、実際そうじゃないだろ
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 12:41:16.56 ID:98XcVtsE.net
- 重くていいならシマノのコンポとかは105までで十分だし
カーボンパーツの存在意義も無い
君は糞重い鉄フレームのルック車でも乗ってれば
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 12:41:20.05 ID:RF1ot3nS.net
- いつまでリム厨構っているんだか
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 12:55:41.87 ID:LmYfwY5m.net
- >>780
軽さも重要だと書いてるだろ?読めんのか?
それにコンポのグレードやカーボンは重量の数値だけに価値があって選ぶわけじゃあるまい
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 12:59:24.56 ID:Shjwd1QE.net
- 軽くていいならシマノのコンポとかはDURA-ACE以外不要だし
アルテグラ以下の存在意義も無い
君は糞軽いプラスチックの三輪車でも乗ってれば
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 13:06:47.29 ID:98XcVtsE.net
- ロードバイクのグレードの違い=殆ど重量だよ そんな基本的な事も分かってないなら自転車止めたら?
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 13:21:52.68 ID:LmYfwY5m.net
- >>784
ドが付く初心者かよw
それならエアロロードなんて下位グレード車だな
電動も機械式に比べたら下位ということになるし、ホイールもディープになるほど下位グレードということか
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 13:24:45.01 ID:98XcVtsE.net
- あっ、デブは車体の重量は気にしないみたいねw 気にしても意味ないらしいからw
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 14:30:57.90 ID:ifgfsCOT.net
- 屍わらわらで草
腐臭がするなここはw
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 14:56:44.77 ID:wVhr24E/.net
- >>778
まだまだ俺が次に買い替えるまで時間あるから心配するな
それまでテストよろしく
でもオマイは三輪車しか乗れないから役立たずだけどな
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 19:34:33.82 ID:t6LHZoOE.net
- >>788
ネタが無くなって自転車以外のネタにシフト腹いてぇww
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 19:38:52.78 ID:4XJRfuz8.net
- アンカーもディスクブレーキモデル発表
最後まで出さないかと思っていたけど以外と早かった
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 19:44:45.45 ID:pC9McZHX.net
- >>789
オマイもテスト議論には噛み付く所が無くなったみたいね
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 19:48:53.56 ID:2g1wqrAO.net
- >>786
実力もエアロロード買う金もないヘボライダーが必死に軽さを心のよりどころにしてるんだね…
哀れ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 19:55:08.64 ID:5hDKPFv6.net
- >>791
それで屍はドコっすぁ?
ディスクブレーキの危険性を実例をもって啓蒙してくださいよぉw
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 20:13:33.17 ID:98XcVtsE.net
- >>792
重さは気にしないと駄目だよ 体重計乗ってる?w
哀れ
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 20:38:20.40 ID:zM2oRChi.net
- >>793
おやおや煽られて後出しかよ
それでやっと出たのはまた屍どこかよ
オマイは記憶喪失ですか?
危険性は上のレスからの続きなのよ
記憶喪失に説明するの無意味だからまずは上のスレ読んできたら?
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/24(火) 23:15:25.75 ID:gYARNvXe.net
- ID:98XcVtsEは何kgのロードバイク乗ってるのかな
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 09:57:56.36 ID:KkUBfQbe.net
- 友達の乗ってるディスクロード乗ってみたけどしっとりとしたブレーキングで握りに制動力が比例するって感じでいいね
効く=カックン かと心配してたけどリムブレよりコントローラブルだし、そもそも強く握った状態での握り具合を変えるより、軽く握った状態で握り具合を変える方が楽だ
振動とかでいきなり強くブレーキを握っちゃうかもって思ったけどよくよく考えたら激しい振動の中を走るMTBでも誤ブレーキしたことは無いし問題はなさそう
次買うならディスクだね
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 12:28:29.30 ID:rUkoxnuX.net
- よく利くブレーキていってるのはミドルからハイエンドにかけての完成車だろ
庶民は30万円未満の完成車で利きの微妙なメカニカルだわ
最近でこそ30万ちょいで油圧付くようにはなってきたけどな
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 12:41:23.45 ID:hQaFJpOQ.net
- 油圧とかメンテが面倒なイメージしかないw
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 12:48:28.27 ID:hK0UO2+O.net
- メカニカルでもガッツリ利くだろ
油圧が無段階だとすればメカニカルは5段階くらいだけどな
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 14:05:02.87 ID:5d/7dFNM.net
- ガッツリ効くなら誰も油圧買う訳ねーだろハゲ!
安い軽い良く効くなら最強だろうが
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 14:06:59.55 ID:5d/7dFNM.net
- >>798
税込み14-5万で油圧付いてるの買えるぞ
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:17:19.91 ID:hK0UO2+O.net
- >>801
お前さあ、乗ったことないだろ
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:44:59.95 ID:BQ4HXgaF.net
- フリーダム店長、散々と無職期間を利用して走り込んで店長選手権優勝してやるとか
カチューシャよりモビスターが勝ってるようにディスクは性能が低いからリムブレーキで出場して
機材差で優位に立つとか言っていたのに
33周/50周したところで上位と17周差で降ろされたらしい
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 17:49:35.45 ID:8geXb+dI.net
- せっかくスレが分割されたんだから、推進派と時期尚早派で争いそうなネタは無しにしようよ。
ディスクブレーキ時代到来!ロードバイク乗りが知っておくべき基礎知識
https://funq.jp/bicycle-club/article/509539/
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 19:56:39.62 ID:/UC76yIb.net
- >>804
さすが千葉で一番の口だけ店長なだけあるな
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 20:36:30.61 ID:hvA1eqc0.net
- 動画見てきた
優勝した涌本選手の奥さん(?)がかわいい・・・それだけだ
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 21:39:14.93 ID:BzuEnVKx.net
- ディスクユーザーで楽しくやってる所に、リム振り回してリスカブスが乱入してくるんだよ
仕方ないじゃん
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 21:39:26.62 ID:rUkoxnuX.net
- >>802
それはジャイアントとかだろスペシャは35万くらい
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 21:49:49.55 ID:sQDqBW9/.net
- へえリアのローターは160mmよ140mmの方が制動距離が短くなるのか
https://funq.jp/bicycle-club/article/509539/
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 22:56:56.61 ID:vcXnVe9X.net
- トレックでも17万から油圧買えるが
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 23:53:07.75 ID:xfEwUT5Z.net
- >>804
だっさw
1位はリムで2、3位はディスクか
てか西谷さんもディスクなのか
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 23:58:56.90 ID:5d/7dFNM.net
- >>810
真に受けない方が良いよ
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 08:10:48.58 ID:KN1T8PJx.net
- フリーダム店長走る前から負けたときの言い訳とかださすぎる
負けたからどや顔して俺の理論は正しかったっていいたかったのを封印
アホすぎる
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 08:59:50.47 ID:9Pik6oBX.net
- 最軽量の785とか言ってるけどなんでLOOKにこだわるのか意味分からん
ロードバイクは機材スポーツっていう言葉知ってんのか
わざわざ1世代前のリムに乗って優勝目指すとかバカとしか思えない
そのまま店開かなくていいよどうせディスクの整備できないんだから
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 09:21:24.77 ID:Nd84Njdm.net
- クビにされた元店員が暴れてますねw
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 09:26:20.88 ID:9Pik6oBX.net
- >>810
それってブレーキコントロールが下手なだけ
リムと同じように握ればロックして制動距離は延びる
ストッピングパワーは160のほうが断然上
当たり前の話だがリムにはリムのディスクにはディスクの
ブレーキの扱い方があるのは当然のこと
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 09:46:53.18 ID:hXzZ6KSK.net
- 自分と違う意見は何でも店員って考え方、楽でいいですね
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 10:08:57.11 ID:eZK8VhBA.net
- しっかし何でこんなに理解できてないのが店長になれるんだ?
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 10:12:47.11 ID:Loppui2d.net
- 千葉でも勘違いNo1だからな。
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 10:40:10.38 ID:syGBp05j.net
- ただの町の自転車屋だから別に何の影響力も無いので好きに主義主張を述べてもいいし
経営も好きにやって儲けて税金納めていれば十分だ
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 11:53:10.78 ID:6Mok2KgX.net
- その主義主張を検証することなく鵜呑みにしてまき散らすのがダメなんだよね
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 12:06:24.04 ID:wCoQjwkL.net
- 軽ければ正義ってのは重量の規制のないヒルクライムのレースでの話
普段なら重いと感じることはない、ローターの空気抵抗は誤差
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 13:01:15.73 ID:9eH9FtV7.net
- 新製品発表会なんて行かない店なのかねえ
去年、今年とディスクしかないだろうに
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 13:12:14.81 ID:oyM5xnmp.net
- 行ってた気がする
きっとメーカーの人の説明なんかこいつら売るのに必死だなwオレはホンモノを知っているぞって流して聞いているのだろう
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 15:04:34.45 ID:E4FHsQS2.net
- >>823
ホイールが全然違うんだけどな。
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 16:18:14.22 ID:9eH9FtV7.net
- >>826
説明できねーなら入ってくんなよ
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 18:59:22.55 ID:UzxFBvSt.net
- >>823
リムに比べたら前輪周りの重さは感じるよ
ホイールが左右非対称からくるのかバイクを倒した時の左右で微妙な違いがあるのとか
フォークの先っちょにローターやキャリパーの存在感も常時では無いがチラチラ感じる
まあそれがディスクとリムの違いなんでいろいろ発見があって楽しくもある
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 21:23:14.32 ID:C0bltq8U.net
- >>805
推進派ですか
確かにゴリ推し進めてますね
でっかい尻尾が見えてますよ
店員さんw
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 23:37:33.60 ID:GGkZccER.net
- >>828
そんな鋭い感覚のあるやつが
こんなとこにカキこはしないと思うぞ
じゃぁドライブトレインが右側にある違和感を感じ続けて
リムに乗ってたのか
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 23:43:56.90 ID:xPCriS9Z.net
- センタードライブの自転車に乗れば相対的な違和感を感じるはず
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 23:44:06.99 ID:xdv7E8kH.net
- 利き足があるんだから左右逆にしたロードバイク作って欲しいね
右であることに慣れ過ぎているが逆になると相当違和感あると予想する
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 23:46:08.93 ID:xPCriS9Z.net
- >>832
FELTが左側駆動のトラックレーサー出してるからまずそれで
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 23:47:55.41 ID:xPCriS9Z.net
- ついでにタンデムも左右ドライブだった
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 12:42:38.05 ID:MFb+P+EH.net
- 左右で違和感でるのは何乗っても同じじゃねーの
そんなのすぐ慣れる、感覚が優れていると思っちゃってるのかな
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 15:35:07.43 ID:qMGs8leo.net
- >>835
シクロクロスもMTBもとっくにディスク化してるし、左右差が出るなんてリムロード専だったメーカーくらいだろうな。
その意味じゃロードの老舗フレームビルダーなんかはイチからノウハウ蓄積だから苦労しそう。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 16:07:40.44 ID:svtTsJxc.net
- >>828
完全なる脳内君
そんなもの人間ははすぐに慣れるもの
常時ディスクに乗ってるなんてことはとうてい考えられない
チェーンリングやカセットの駆動系は大丈夫なのか
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 18:01:37.53 ID:bHIwnGwc.net
- バイク運ぶ時、同じ方向にハンドルが切れる程度には差を感じる程度。普段は分からんなあ。
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 18:11:41.86 ID:svtTsJxc.net
- リム君得意の脳内想像ディスク否定論
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 19:14:33.25 ID:TPObfG24.net
- あー、はいはい。
ディスクは素晴らしいね。
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 19:29:41.36 ID:IFcMPEDr.net
- 左右で違うからピストにしますってか
ほんと馬鹿だな
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 20:00:31.35 ID:HbaKR3G4.net
- いや一輪車にしたほうがいいだろ
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 20:17:12.97 ID:TdFVIHJ8.net
- ライターもローハンデニスみたいにこのバイクはダメってハッキリ書けばいいのにね
普及価格モデルまで進んだロードバイクのディスクブレーキ化とビッグメーカーの強み
https://cyclist.sanspo.com/492182
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 20:33:37.30 ID:LIFEfsRp.net
- 雑な感覚の私から言わせていただくと
ディスクロードは楽で最高
リムブレーキは「非」楽で楽しく無い
以上!
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 20:52:55.58 ID:LIFEfsRp.net
- 今後はディスク鉄フレームが復興しますよ
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 22:56:31.99 ID:ODFVcvit.net
- >>843
何の実績もない低学歴チビのポエムいちいち載せんなよ
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 06:47:39.68 ID:9qtZ6plc.net
- >>842
自転車乗らないのが最軽量だろ
リム厨は実践してるわけだ
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 12:38:07.46 ID:oyygV5br.net
- リムブレーキのキャリパー自体左右非対称だけどな
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 14:45:10.20 ID:xBZTZOOr.net
- なるほどディスク買うと心に余裕がなくなるんだな
買おうと思ったけどやっぱやめた方が良さそうだな
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 15:49:12.66 ID:TXD8fzLc.net
- 心に余裕がないからわざわざディスクロードスレまで出張ってきてるんじゃないの?違う?
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 15:53:52.74 ID:qvFbGSIR.net
- >>849
うん、一生買わない方が良いよ
もう決まったからこのスレに来る必要もなくなって良かったね
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 17:05:23.80 ID:cHyXkaYo.net
- リム君てみじんも心に余裕ないよね
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 20:53:22.46 ID:rzRFIPRl.net
- チェーンステー長
430ミリと415ミリってそんなに
加速と挙動変わる?
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 21:57:53.86 ID:rJI2FeKJ.net
- >>853
チェーステー長が短い方が剛性が大きくなり硬くなるよってパワー伝達が増すので反応が良いのでレーシー(加速性能↑)
長い方は直進安定性が増して乗り心地が良いのでエンデュランス向け(加速性能↓)
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 08:17:46.65 ID:6vXFe3W/.net
- >>854
理屈ではそうであっても
ディスクとリムのハンドリングの違いを分からないんだから
そんな細かいとこの差での乗り味の違いなんて分かるわけないだろ
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 15:57:23.45 ID:+3b2/goe.net
- ハンドル切ったときに左右の感触の違いがあるとして
1/3くらいはワイヤーの取り回しのせいだと思うんだけど
それを無視して重さの偏りだけ話すのっておかしいよね
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 16:22:52.73 ID:J8Sr+F1Q.net
- >>856
珍説きた
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 18:44:54.60 ID:b8Ooa9Lg.net
- リムブレーキにはワイヤーがないのか…
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 19:09:05.01 ID:GSTJtwer.net
- どっちかというとブレーキケーブル単体でみるとワイヤーの固さや長さ、取り回しがタイトなリムブレーキの方が左右差でやすいよな
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:09:10.93 ID:xUMLnEGF.net
- sm-rt900で調べると2種類出てくるけど、
何が違うんだ?
rt800の真ん中黒いのにしたいんだけど
何が違うんだ?
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:23:50.17 ID:jPeNoMf0.net
- ちゃんと付ければそれはない
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:27:09.83 ID:GSTJtwer.net
- そうそう、そういう欠点あるからワイヤードブレーキはワイヤーの取り回しが面倒臭い
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:31:05.57 ID:PgFyErNe.net
- >>860
旧型品が検索で引っかかってきてんじゃないの?
現行品はこっち
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/duraace-r9100/SM-RT900.html
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 20:38:51.54 ID:7AXn27DI.net
- スイスストップのレジンが他社メタルより高いふざけた価格で売ってるけど、
あれどうなのよ
メタル買うより価値あんの?
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 01:30:07.10 ID:iV9Wnnkx.net
- なんと世界選ロードMEはディスクロード使った選手が表彰台独占
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 10:19:44.33 ID:quaBrMBB.net
- >>865
ディスク買うならハイエンド一択に決まりだな
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 10:46:34.30 ID:RvaXAtL+.net
- >>866
リムくんと頭の中同じか?
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 15:44:50.20 ID:Jz3uTST/.net
- アルミリムのホイールでディスクブレーキにする人は
なんちゃってロードバイク?
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 15:50:19.60 ID:UhShvFm+.net
- >>868
ディスクにすればカーボンホイール使い放題だと思ってたけど、正直、高価で手が届かん。
皆、趣味に使える金持ってんなあ。
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 16:06:56.38 ID:tewaLTTa.net
- 完成車に最初からカーボンホイール付いてたで
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 16:19:16.46 ID:57GBZAnu.net
- 聴いてください
「悲しみのディスクロード」
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 16:51:46.31 ID:51c+kikj.net
- >>865
昨日のコンディションだとリムは辛いだろうな
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 21:49:12.54 ID:LnidRy6w.net
- >>871
今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
聴いてください
「悲しみのディスクロード」
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 21:50:52.19 ID:b5anrWSf.net
- 70年以上前ですが
総レス数 1001
251 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200