DAHON ダホン 119台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/14(水) 22:59:04.10 ID:kOTAMvC3.net

池沼のレスバトルで埋まっとるwwwwwwwwwwwwww

608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:17:22.95 ID:F+NRmNgq.net

立花「SLXを〜ぶっこわーす」

609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:32:30.75 ID:U4xJkmVi.net

こんなところで井澤詩織に会うとは思わなかった

610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:53:43.04 ID:BNFyI2gd.net

よくわからんが声優じゃ食えないから副業（DAHONの広報）もやってるってこと？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:00:20.82 ID:U4xJkmVi.net

声優になる前の駆け出しの頃の仕事だな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 12:31:13.50 ID:cN9k4UnK.net

ダホンの宣伝って初めて見た
宣伝費をかけないメーカーなのかと思ってた

613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 12:41:18.41 ID:Lqsgn+3H.net

インターナショナルのほうは全然かけないよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 15:45:11.84 ID:83vgVLj8.net

たしか前にここで貼られたレーパンはいてメットかぶって折りたたみにまたがってた子
ダホンじゃなくターンかもだが、ぶさ目なとこが良かったな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 16:18:00.12 ID:KjCAXnTw.net

むちむち感が良いのだよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 16:23:07.82 ID:8jLaCkt6.net

Dove Plusのタイヤに空気を入れようとパナレーサーのフロアポンプを使ったら
ノズル部分のレバーがハブに当るので固定出来ず、使えなかった。

仕方がないので圧力計の無いトピークのminiモーフを使って空気の補充をした。
なんかちょっと心配だが、まあいい。自転車屋まで無難にたどり着けたらいいんだ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 19:14:42.93 ID:aAFcS4bT.net

>>616
俺はトピークのプレッシャーライト買ってなんとかしたわ
あのちっちゃいので1500円は高い……

最近ロックレバーなしのフロアポンプあるってYoutubeで見たのでポチッてみた
パナレ―サーのやつ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 00:39:38.62 ID:WI1AhMfP.net

>>617
なるほど。いいもの教えてくれてありがとう！

619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 09:44:02.02 ID:s16Cq+7b.net

携帯フロアポンプを、車載じゃなくて常用するという手もあるな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 10:31:30.20 ID:/0NNAglE.net

>>617
ワンタッチフロアポンプなら俺も使ってるけど、レビューで聞いてた通り漏れるし固定しづらいな。
本体の位置を調整したりホースの下に何か置いたりしてやってる。
それでもレバータイプよりはだいぶいいけどね。
レバーのやつは力要るし、昔バルブの根本が折れてパンクしたことがあったから

621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 10:46:18.70 ID:kWK4DSUd.net

そういえばここ数年あさひの空気入れしか使っとらんな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 11:46:27.07 ID:RQSElGoV.net

>>620
下手くそw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 12:43:47.10 ID:0aG7HXNk.net

アフィ糞w

624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 15:39:01.01 ID:Rl1Th8HX.net

5か月ぶりにダホン乗ったけど思った以上に走ってくれた
24kmのヒルクラもギア1枚残して登り切れたしこんなに性能高かったっけ？と驚いてる

625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 16:12:31.04 ID:nQNJUpIu.net

>>624
機種は何?

626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 16:14:35.64 ID:affT6sLH.net

脚自慢乙(´・ω・`)

627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 16:21:30.26 ID:aB+OSo9a.net

>>617
試しに口金だけ買ってみた。GIYOのポンプだけど付け替えできるよね。多分。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 16:23:39.41 ID:x5PdDBZZ.net

持ってないけどk3ってフロントダブルにするとかなり便利になりそうな予感　
山登る時は手動でフロントをカシャっと

629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 16:39:59.25 ID:ntC5bVd8.net

>>579
サドルはパナのヒップアップサドルっていうママチャリサドルが一番良いと思った

630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:15:57.24 ID:NZ/uaeCL.net

>>624
ロードぶっ壊して固定ローラー使えないからトレーニング代わりにアルテナでCR走ったけど全く踏み負けないなコイツ
やっぱダホンは走るよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:48:46.13 ID:Rl1Th8HX.net

>>625
Vitesse D8
BBBのバーエンド付けてサドルをアリアンテR3に変えた他は無改造

632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:51:00.45 ID:Rl1Th8HX.net

あ、タイヤを前コジャック　後マラソンに変えたの忘れてた…

633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:51:29.83 ID:yhCu7FeC.net

はは

634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 20:41:12.16 ID:Io950T6t.net

24kmも登れるコースあるの羨ましいな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 20:52:17.94 ID:f3UzENM9.net

富士山だろ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 21:07:16.87 ID:Io950T6t.net

富士山登ったことないから分かんないけど最高8%ならギア余って当然な気がする

637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 21:34:36.48 ID:B6uixhZL.net

気のせい

638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 21:55:00.08 ID:KURbDkBb.net

>>620
そうそうワンタッチのやつ、まだ使ってないけどひと手間減るなら有難いわ
プレッシャーライトかませるのってネジ留めだからクルクルやるの面倒なんよ
夏場に前後タイヤでクルクルしてたら汗がしたたって来たわ

>>627
口金だけって取り付けるときに前のポンプの先っちょ切るんだよね？
それで失敗したら嫌だから俺はポンプ本体買ったよ
さっき届いたから家のフロアポンプ2本になったよ
こんなにいらないよポンプ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:00:23.45 ID:yyISpfUp.net

マジかよ。ここみて注文するところだった
ほんとスポークが邪魔でレバーでロックできないんだわ
回さなきゃいけないのか
じゃもう買い直すか
というか電動のやつ使うか

640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:01:17.24 ID:+yAbE04V.net

なるほどロックレバー伸ばした時にハブにかかるのか
ロックできれば問題ないだけになんともだな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:02:03.55 ID:yyISpfUp.net

電動とパナレーサーワンタッチタイプって1000円くらいしか変わらないんだよね
うーんどっちかうべか

642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:08:02.38 ID:ahmdpKQZ.net

今日初めて輪行した。BWにカゴとダイナモライトに輪行バッグ合わせて15kg超えるけど
意外と軽く感じた

643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:21:13.73 ID:KURbDkBb.net

>>639
クルクル面倒だぜ…
ただ出先でポンプ借りたときに必要と自分に言い聞かせて携帯しているぜ
電動ポンプ楽そうだけどあんまり使ったことないから使用感がわからん

あとポンプの先切って取り付けるやつは結構あるよね
高いけどヒラメ口金とか

644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:36:47.77 ID:yyISpfUp.net

ヒラメのアタッチメント高いなぁ

電動はうるさいらしい
最近静穏設計で連続使用時間が延びてる新型出てきてるし気になってる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 11:35:07.50 ID:PsTJNLtj.net

DAHONガール3期生@サイクルモード
https://youtu.be/UkMSn-wE3vE

646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 12:52:24.79 ID:oULkZAO1.net

ダッダダ ダ　ダホン。
うーん、やっぱり耳当たりは良くないねw

647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 13:00:48.04 ID:e/TxbaH1.net

結局これ買ったわ
エイカー AMP21301
電動は重いから止めた。こいつなら携帯で楽々ポンピングできるだろ(たぶん)

648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 13:01:37.96 ID:e/TxbaH1.net

>>645
ダホンの名前糞過ぎるよなw

649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 13:13:11.64 ID:aqPF8sDo.net

もっとダサいアイフォーンよりマシだべ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 13:32:39.07 ID:RS0S8xct.net

自転車知らない人にブランド名だけ言って
お、なんかカッコイイ
と思われそうなブランド・メーカー名ベスト5

ルイガノ
キャノンデール
ブロンプトン
スペシャライズド
バイクフライデー

651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 13:37:47.31 ID:/8akkK1d.net

ドッペルギャンガー

652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 13:42:32.98 ID:7ANdWRNt.net

>>650
フライデー超かっこわるくね？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 13:50:52.93 ID:GnQFfydM.net

ミニバン買ったんで、ラゲッジスペースに車載するのに何か毛布っぽいものが欲しい。
小さめのブルーシートでいいんだけど、それじゃあんまりだし、パンチカーペット
はちょっとゴワゴワしすぎだろうし、何か使ってる人いないかな？
乗せる時に下に敷いてくるっと本体を巻いて保護、使わないときは小さく畳みたい
そこそこ傷つかない素材で。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 13:56:53.12 ID:e/TxbaH1.net

そんなの使わなくなった段ボールでも引いときゃいいんだよ

重要のは出し入れするときに時間がかからない奴な？
新車最初は丁寧に乗るが、1年もすりゃどうでもよくなる

655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:00:39.65 ID:7ANdWRNt.net

通販で買ったから入ってた段ボール加工して使ってるわ
当たり前だけど丁度良い

656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:02:40.41 ID:e/TxbaH1.net

俺もめんどくさいから、そのまま畳んでぶちこんでる
スーパーでもらった段ボール引いてる

657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:17:41.96 ID:+fNWCxQm.net

自分は前の車で使わなくなったゴムマット使ってるよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:19:16.15 ID:ByhOeXVm.net

>>650
自転車金曜日とか意味わかんねーな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:21:00.59 ID:KphScPAI.net

俺はまさにブルーシートだ。大き目のブルーシートで二つ折りにして上からも被せるから、外からは自転車が乗ってるようには見えない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:23:45.06 ID:+x2pmVTp.net

>>650
ばらもん
つねさぶらう
たるたらんどう

も入れてください

661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:26:26.74 ID:e/TxbaH1.net

しかし、ミニベロの後輪ダイヤのすり減りはやベーなw w
何回タイヤ交換させるんだよ

こんなにすり減るなら、クロスバイクの折り畳みでいいんじゃねーのって思うわ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:26:40.55 ID:e/TxbaH1.net

しかし、ミニベロの後輪ダイヤのすり減りはやベーなw w
1年で何回タイヤ交換させるんだよ！！！

こんなにすり減るなら、クロスバイクの折り畳みでいいんじゃねーのって思うわ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:30:13.10 ID:e/TxbaH1.net

携帯性能重視って一時期ブロンプトン検討してたけど、購入した奴の理由があり得ないんだよな
机の下に置けるんですって聞いて絶句したわ
え？お前駐輪場ないの？ってw

なんか小径車はもうええわ
車に積めるクロスバイクの折り畳みがほしくなった

664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:33:52.20 ID:i3dc8oPI.net

池沼連投wwwwwwwwwwwwww

665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:35:15.89 ID:GnQFfydM.net

>>653です
色々thx、ていうか車載組意外と多いんだな。
家族から嫌がられるので直接載せたくない、一番いいのは毛布だけど、前の車まで
ずっと使ってたやつがボロボロになり捨ててしまって、代わりを考えてる。
ゴムマットいいけど新品買うと臭いよね。
よくハイエースの荷台に敷いてるような少しだけ滑り止めになってるやつが理想なんだけど
ブルーシート、安くていいけど見た目があんまりだからねぇ、ホワイトシートかなあ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:39:54.95 ID:e/TxbaH1.net

発狂してるアホがいるけどスルーしてくれ

折り畳みの携帯性能上見たときに、別に小径だろうが26インチのクロスバイクだろうが
折り畳めば手間は同じなんだよね
だったら26インチのクロスバイク折り畳み買えば最初からよかったって最近は思ってるのよ
走行性能がまるで違う

667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:41:03.88 ID:GnQFfydM.net

>>662
リアのブレーキをガシッと握ってしまい、後輪が路面と擦れる力で減速してるんじゃない？
昔は自分もそうだったので。減速はリムとブレーキの間の摩擦で行うイメージで。
前後のバランスとかも

668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:42:18.65 ID:e/TxbaH1.net

>>667
体重がリアにかかってるからブレーキ関係ないよ
俺はそれでフロントブレーキしか使ってないけど、それでもリアこすり減りが早すぎるから

669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:45:26.11 ID:e/TxbaH1.net

町乗りでおしゃれにキコキコ漕いでて思ったんだけど
町乗りでもクロスバイクかロードの方が断然いいからねw
ミニベロの限界を見た気がする

670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 15:05:37.85 ID:i3dc8oPI.net

池沼連投wwwwwwwwwwwwww

671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 15:06:13.24 ID:2pGW0LQr.net

>>669
独り言乙

672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 15:07:05.58 ID:e/TxbaH1.net

本当のことや
もうミニベロは買わないわ
買っても電動のミニベロが出たときだわ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:04:44.28 ID:+fNWCxQm.net

電動のミニベロって色々出てるよねえ

グラフィットとかハリークインとか他にも色々

674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:13:07.36 ID:aqPF8sDo.net

ベベベクトロン

675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:14:16.94 ID:q0M5nzi7.net

>>660
ググッたらフレームビルダー（？）かよ
なんでそんな変な名前付けたんだ
ダホンですらダサいのに

676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:15:05.21 ID:q0M5nzi7.net

>>669
いや街乗りでロードはないわ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:15:30.02 ID:q0M5nzi7.net

まあママチャリ寄りにいじったクロスが最高だな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:16:01.36 ID:q0M5nzi7.net

もしくは

679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:16:49.62 ID:q0M5nzi7.net

クロスというかスポーツ車の規格でママチャリ作れば一番いい
ジオメトリーはママチャリのままいじらなくてもいいな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:18:25.35 ID:ZpSFteBS.net

>>662
シュワルベマラソン

681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:19:31.22 ID:Zbzv1b4F.net

車輪が小さい折畳み自転車を選んだのは電車に乗る事が前提だから、走行性能は二の次で良いんだ。
畳んだ状態で改札とホームまでの距離を歩くとなると、小さくて軽い方が世間に気を使う頻度も減る。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:20:21.15 ID:FajdN89C.net

http://hissi.org/read.php/bicycle/20190916/ZS9UeGJhSDE.html

683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:20:46.14 ID:aV3lQju+.net

アルテナに異常に粘着してた池沼も自分の買物失敗を拗らせたのかね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:21:23.57 ID:FajdN89C.net

http://hissi.org/read.php/bicycle/20190916/cTBNNW56aTc.html

685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 17:12:42.66 ID:s0JwW9MI.net

>>681
気をつけるのは朝の通勤電車で乗るときだけだぞそれ
普通に使うなら小径車いらんわ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 17:39:49.69 ID:Za3uba7P.net

>>679
ブルーラグとかでやってるようなカスタムで良いんじゃね？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 18:00:22.96 ID:Zbzv1b4F.net

>>685
通勤はもうしないよ。年金生活だからね。駅で降りてバスで行くより、色々予定外の場所巡りも出来て
快適なはず。いままで暑くてまだ一度も乗ってないけど。まずは防犯登録から。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 18:02:58.99 ID:eiw7E3Bq.net

>>687
高齢者は痔になるから気をつけろなー

689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 19:21:27.18 ID:2pGW0LQr.net

愚痴る相手がいなくて、ここで愚痴るしかない時点でそいつの人間性がわかるよなw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:23:35.82 ID:4ofQberV.net

DASH ALTENAでリムテープ交換した人いたら、
テープ幅 何mmにしたか教えて下さいー。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:35:27.17 ID:aV3lQju+.net

>>690
ゼファールコットンリムテープ17ミリ

692 ：627：2019/09/16(月) 21:52:29.87 ID:etUh868m.net

>>638
口金届いたよ。念の為ホースも一緒に買ってたんだけど正解だった。
口金の方にはコブ付きのホースしか使えないしナットも互換性なかった。
空気入れ本体の方はただの切り落としたホースでいいんだけど。
本体の方のナットは元のを使って、口金の方はホースに付属のナットを
使う感じ。
とりあえずレバー起こすたびにスポークに指を強打しなくて済むように
なったので快適。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 21:59:40.18 ID:etUh868m.net

マラソンレーサーに入れてたパナの1.5-1.75のチューブが破裂したんで、シュワルベの1.1-1.5対応のチューブに
入れ替えたら1時間くらいで破裂した。リムテープはパナのポリライトの18mmのに変えたんだけど。
んで、結局またパナの1.5-1.75のチューブにしたら今の所無事みたい。
リムにも噛んでないし特に金属片とかも入ってなかったんだけど。空気入れすぎなのかな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 22:15:47.40 ID:G7ylTp50.net

なんかブレーキシューかえたらすんごく快適になったぞ。
大きさが違ってビビったけど問題なかった。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 22:17:19.67 ID:ZpSFteBS.net

>>693
シュワルベ1.1-1.5チューブは作りが小さい
俺も1.5タイヤで使ってパンクしまくった

696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:06:39.18 ID:uwNGHMPk.net

前輪後輪共にクイックリリースできる自転車を探してるのですが
ダホンだとどの自転車になりますか？
6万円くらいので探してます

697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:33:43.19 ID:Zbzv1b4F.net

DAHONのトップ頁の一番下にCONTACTという項目があって、そこからDAHONにお問い合わせ
出来るので、ここで聞くよりも確実だと思います。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:58:45.16 ID:H7o206ey.net

ルートってアルミなのになぜかディレイラーハンガーが一体型なんだね
曲げたらもう廃車だね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 00:13:33.54 ID:ADTOsv/o.net

>>692
勉強になった

700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 02:59:22.50 ID:KpU2G2P+.net

ここでグラフィットの名前を出すなよ、変なのが買うだろうが
バイク側の性能が三輪車or女性用でクランク150mmのおもちゃだぞ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:33:23.55 ID:PByypgHM.net

>>691
コットンなら高圧に対応できそう。ありがとー

702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:23:05.25 ID:2YkyzqnH.net

>>696
ルートが5万、ボードウォークが6万くらいでいずれもナット式。つまり無いという事かな。
ルート買って、シャフトを自分で替える。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 09:39:19.23 ID:7GJt8peU.net

軽量タイヤでも履かない限りダホンでクイックのお世話になることほぼ無い件

704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 10:54:33.22 ID:QsQCxZMq.net

レースでもやってない限り、クイック有無の差はボルト外すための15mmレンチの携行で埋められる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 11:04:06.82 ID:qoTNtjBw.net

speedファルコならビッカメ@新宿で３０％オフになってればそん位だったような気がすっけど。
たぶん型落ちだと思うけど。まぁ去年の話だけどな。
amazonも型落ち安く売るときあるからこまめにチェックするしかないんじゃないかん。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 12:22:33.66 ID:K50kuMRu.net

>>704
レースじゃなくて、
採用されてるハブが中クラス以上はみんな中空シャフトだからでしょ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 12:29:46.03 ID:8sHbZUgD.net

メーカー違うがternのLink C8ならクイックリリースついて6万以下やね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 12:53:26.49 ID:QsQCxZMq.net

>>706
秒を争ってるのでなければナットを回してホイール着脱する時間は大した問題はないよね、
と言えば通じる？