【ドM】自転車の正しい走り方【道交法縛り】

516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 16:22:17.60 ID:IG2QQhnQ.net

歩行者用信号の点滅で止まる必要ないだろ・・・
免許持ってないのかそいつ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 16:38:56.06 ID:66iMVMZf.net

>>516
歩行者自転車用の表示があったら？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 16:40:56.83 ID:66iMVMZf.net

ドMなスレ民に問題です

https://goo.gl/maps/k32AwHe5EpBQGaJG6

この自転車の兄ちゃんは逆走か否か？

追加情報
・ここは間違いなく、縁石で区切られた自転車道
・左側の車道は一方通行

519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 16:58:18.69 ID:/htmbUhv.net

>>518
逆走

道路交通法第2条第1項第3号の3
自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された車道の部分

自転車道は車道であり、この場合一通の標識があるから

520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 17:26:42.33 ID:66iMVMZf.net

>>519
正解　交差点の路面にも矢印表示がある。

では、同じ道路を 東にいったところにあるこれは何なのｗ
暗くなってから中高生がダウンヒルしてくるんで怖いんですけど


https://goo.gl/maps/vufBMC2dhYdWwEpZ8
180度回転
https://goo.gl/maps/VvwKEPYqom22Cenz9

反対側一方通行道路
https://goo.gl/maps/iGFfWkcVQR6CNWLEA

521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 18:47:41.16 ID:IG2QQhnQ.net

>>517
それ歩行者用じゃなくて歩行者自転車用だから

522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 18:53:15.54 ID:Z3y6UdRi.net

>>518
反対側に通行帯はないしそうだとしてもお咎めなしかな？
但しそこで事故るとツッコミ処になるな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 18:54:22.57 ID:Z3y6UdRi.net

アンカ間違えたべ。518→517だ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/17(木) 17:43:10.07 ID:eVuQmGwp.net

>>521
そう来るか

なお　>515 の基地外発言は、正確には
車道を走ってる自転車は、信号が点滅しだしたら止まれ！」だった

525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/17(木) 21:39:37.48 ID:G3Vw5Vdd.net

>>513
どういうこと？
自転車でも一応歩行者用の横断歩道は渡れるけど
歩行者の邪魔をしなければ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/17(木) 22:05:17.83 ID:PsllJi9Q.net

歩車分離で歩行者自転車専用信号の交差点
目の前にある信号(車道側の信号)が青でも、歩車分離の交差点だと歩行者自転車専用信号が赤だから渡ったら信号無視になる
ということじゃない？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/17(木) 22:19:16.00 ID:iiwDRhIP.net

>>526
そういうこと。歩行者自転車の看板の付いた歩行者用信号があったら歩行者ばかりか自転車もその信号に従わないといけないんだよね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/17(木) 22:28:32.14 ID:Fd5v3j0j.net

ちゃんと止まってたら止まってたで車から邪魔者扱いされるやつ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/17(木) 22:34:27.30 ID:B8BisrPd.net

フラットに見て顔面偏差値58です
https://web.archive.org/web/20180627100515im_/https://karaage.biz/wp-content/uploads/2018/06/15293948498641.jpg
https://web.archive.org/web/20190910064732if_/https://karaage.biz/wp-content/uploads/2019/09/15673322887765.jpg
https://web.archive.org/web/20200131111517im_/https://karaage.biz/wp-content/uploads/2019/03/nanki-kumanokodo-2-6.jpg

530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/17(木) 22:46:59.67 ID:G3Vw5Vdd.net

>>526,527
その場合はそうだね
では、信号の点灯が逆のパターンで車道が赤、歩道が青の場合は？
自分が思うには車道の自転車は止まらないとダメと思ってるけど

531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/17(木) 23:06:18.42 ID:PsllJi9Q.net

歩行者自転車専用信号なら直進して問題ない
この場合、車道の信号ではなくて歩行者自転車専用信号に従うことになるから
ただし、前に車がいる場合は交差点手前の追い越しは違反になるから、赤信号で止まっている車を追い越して直進したらアウトなので進めないと思う

532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 10:07:10.79 ID:4ijjXx8A.net

スクランブル交差点で歩行者用信号だけが青になったら？

なお、自転車は歩行者の障害にならなければ横断歩道通行可

533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 11:01:35.07 ID:SB02brab.net

(手前から歩道を走っていたなら)歩行者用信号に従って横断歩道を渡って良いと思う。()部分は無くても良いと思うが車道を走って来てるのにそっちに従うのは倫理的に許せない。

ちなみに愛知県のうちの地域は歩行者自転車専用の表示板は少し前に外されてる。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 11:41:41.42 ID:5cLNvL4j.net

車道走ってて車道の信号赤なら停止線超えたら信号無視になるからダメなんじゃない？
歩道まで押し歩きしてから横断歩道を自転車乗って渡るのなら良いかもしれないけど

535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 11:45:28.69 ID:IQFTLgMQ.net

>>534
路側帯なら停止線なくね？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 12:10:13.31 ID:yJ3ovli0.net

路側帯は歩行者用だから停止線が引かれてないだけと思うが
自転車は止まらないと

537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 12:22:20.57 ID:tcW0Xmfw.net

停止線がない場合は交差点直前

538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 12:46:59.72 ID:S3AB1jw6.net

路側帯は歩道等であって交差点（車道と車道が交わる場所）に含まれないので止まる必要なし

539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 13:27:23.60 ID:4ijjXx8A.net

>>535
車道外側線外側のことだろ

線が引いてないからOKっていうなら路地から路側帯使って外側線外側に
飛び出しし放題。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 16:30:17.03 ID:S3AB1jw6.net

>>533
このスレは個人の倫理観など関係ないんだよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 17:20:55.11 ID:SB02brab.net

http://blog.livedoor.jp/saginomia/archives/51844700.html
https://roadbike-navi.xyz/archives/22484/
https://www.teikokushoin.co.jp/journals/society/pdf/201502/02_hssobl_2015_02_p01_04.pdf
https://www.city.settsu.osaka.jp/soshiki/kensetsubu/dourokoutsuuka/oshirase/2280.html

542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 18:58:25.48 ID:8hcCxT/X.net

なにこれ？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 19:51:49.27 ID:yJ3ovli0.net

車道外側線の左も車道に含まれる
だから停止線もそこまで引かれてなきゃおかしいんだけどね
法律と道路の構造がかみ合っていない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 21:28:09.51 ID:9LbKpBCi.net

>>540
道交法守る為なら死んでも良いというアレな人のスレだからなw

545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 00:01:15.84 ID:Ne5yvT+e.net

>>544
あれ？鑑スレと分けたんじゃなかったの？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 09:46:42.72 ID:M2WzOB5H.net

このスレは道交法を取り沙汰するだけで他人の倫理観はどうでもいい

547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 13:27:40.05 ID:5Q5JjDKQ.net

まさに、道交法守る為なら死んでも良いというアレな人のスレw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 12:00:01.32 ID:IcIIcwMt.net

>>547
鑑スレにお帰りください

549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 18:24:12.41 ID:+LparoVS.net

車両通行帯が設けられている場合は左側端じゃなくて第一通行帯を走れば良い
車両通行帯とはなんぞや・・・
複数車線だとしても車両通行帯が設けられているとは限らないってのはわかったけど

550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 20:39:22.57 ID:Uv2CkCQX.net

>>549
高速道路全般や進行方向別通行区分があるところ（主に交差点直前)やバスレーンとかあるところ

未だと自転車専用通行帯もそうだな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 20:57:23.57 ID:+LparoVS.net

この辺の標識？
https://i.imgur.com/7Sd0uEG.jpg
https://i.imgur.com/Iq4A6hr.jpg

552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 11:34:40.86 ID:ELtQgkhB.net

>>548
ホントのことを言われて何か困るの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 15:41:00.18 ID:wFtn3+1t.net

臨機応変屑がいっぱい捕まりますように。

【警察】悪質自転車、対策強化へ　全国で毎月「集中取り締まり」実施　悪質違反には積極的に「赤切符」 [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647834737/

554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 15:57:14.61 ID:XaYPfCtv.net

重点地区関係なく取り締まれよ
仕事しろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 16:34:10.05 ID:x3IsE2Qd.net

ファシストは規制強化した方が世の中が良くなると浅はかにも思っちゃうんだよなあ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 17:58:00.69 ID:PhKW/ZVv.net

>>555
ファシストでも何でもいいからおまえが捕まって刑罰を受けることを心から願うよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 18:02:51.79 ID:RkewRzXs.net

やれやれw ファシストらしい発想だなあw

558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 19:59:55.03 ID:JyNyFfwg.net

>>557
>>1を読みましょう
道交法を守らないカキコはスレチです消えましょう

559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 20:10:48.58 ID:RkewRzXs.net

すぐに排除したがるのもファシストっぽいね
悪意を源泉にした正義ほど厄介なものはない

560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 20:22:59.63 ID:W9cNthZK.net

>>559
さんざん鑑スレで議論して分離スレできてって経緯なのに「すぐに排除したがる」って自己認識できないアホやな
とっっっくに排除されてんだよあんたは

561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 21:13:55.45 ID:WXruzE/Z.net

ファシスト連呼=バカのひとつ覚え

562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:31:57.48 ID:8l/p7suP.net

>>560
タイトルの【ドM】とか【道交法縛り】なんて語句を見れば判るように、
このスレは鑑スレの中で臨機応変屑が、
信号や一時停止遵守派を追い出したくて
わざわざ立てた隔離スレ。
ファシスト・レンコ書記長はその経緯を知っている筈なんだが。
交通ルールを守れない奴はマイルールを除いて
どんなルールも守れないんだろうな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:55:30.09 ID:JgkezPcO.net

ほらねw 厄介だなあw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 00:41:25.91 ID:kPHo/5Va.net

>>563
確かにオマエは厄介者だな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 12:42:32.43 ID:79eWhjKW.net

>>563
他人に指図するわけでなくて自分たちがドMしている分にはほっといてやれよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 20:47:38.78 ID:l9DekgKj.net

>>565
少しからかうと顔真っ赤にしてギャーギャー言ってくるから面白いんだよw

567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 09:44:10.46 ID:wEPo0AUR.net

横断歩道があれば歩行者は車の直前でも横断していいけど
自転車横断帯では自転車は車の直前を横断してはだめだよね？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 09:49:13.53 ID:km+/d4eH.net

>>567
道交法の条文を引用して書けよ

569 ：567：2022/03/29(火) 10:08:31.97 ID:wEPo0AUR.net

>>568
歩行者は横断歩道では直前の横断が許されてる

第十三条 歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。 ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。

自転車でこれにあたる条文は無いよな？

570 ：567：2022/03/29(火) 12:46:18.26 ID:rkAFzvcV.net

なんかおかしかった

38条を根拠に、横断歩道や自転車横断帯で自転車が待ってたら車は止まらなくてはいけないとか、自転車は車が近づいてても横断して良いと主張する人がいるけど間違ってるよね
ということ

歩行者が横断歩道そばに立ってるだけで車両が止まらなくちゃいけないのは13条があるから
自転車にはこれに該当する条文がないから待ってる自転車がいても車両は通過してもいい

571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 12:53:48.41 ID:fK8H0BH8.net

久しぶりに見たらまだこれやってるのか
考え方は簡単だぞ
自転車乗るときはほぼ原付自転車に乗ってるつもりだと考えてよい（違いは右折は必ず二段階と車にひかれそうな区間では歩道に逃げていいことくらい）
原付で横断歩道前で待ってて自動車に停まってもらいたいなら降車して歩行者になってなきゃいけない
自転車も同じ
だけど歩行者が靴を履き替えるがごとく自転車に乗ると勘違いしやすい

572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 15:25:05.35 ID:B56NiX7c.net

自転車乗ってても歩道に逃げていいとは限らないぞ
仮に標識あったとしても歩道走れるのは普通自転車だけだ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 16:00:41.91 ID:fK8H0BH8.net

なんで些末な部分にだけ目を奪われるのかね
文脈」読解力ないと見破られるぞ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 18:06:12.60 ID:lntdr9lR.net

重いバイクって立ちゴケしたくないから、エンジン切っても跨ったまま足漕ぎすることがあるけど、アレは歩行者なんか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 19:25:12.16 ID:KWi4fF0G.net

>>574
エンジン回ってなくてもまたがって乗った状態ではダメ…エンジン止めて降りて押した状態のみ歩行者。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 20:04:15.11 ID:kWCMbgqZ.net

法律の話をするのなら正確に伝えるべきかと

577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 21:09:04.21 ID:f9lt4F0i.net

法律の目的をおろそかにして文字ヅラだけにこだわるのを法匪という

578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 21:25:11.97 ID:kWCMbgqZ.net

考えるな、感じろ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 21:25:37.90 ID:kWCMbgqZ.net

すまん誤爆

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 21:39:56.15 ID:qwCmGd9t.net

>>577
自転車板にはそんな奴が多いけどな
しかも自分達は正義ヅラしてさ
そんな連中の専用スレもあるそうだ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 09:21:31.70 ID:Lsi1NRGH.net

>>569
「歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない」
そもそも自転車について何も言ってないのだから自転車横断帯が出てこないのはあたりまえだな

582 ：567：2022/03/30(水) 10:04:47.20 ID:oh66Vqsk.net

>>581
歩行者向けが13条で、これに相当するような自転車向けの条文は無いよね？という話

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 12:42:25.31 ID:PX1gT4l3.net

（横断等の禁止）
第二十五条の二　車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。

駄目なんじゃない？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 12:56:54.92 ID:dlrC0h2D.net

>>583
話の流れ読まずそのレスだけ見て思うのは
その条文は、たとえば自動車が走ってるとき脇にコンビニやガソリンスタンドを見つけて無確認で不意に左折右折横断して入ろうとするのを禁止する想定条文でしょ

585 ：567：2022/03/30(水) 12:58:31.55 ID:EFqrfgWZ.net

>>583
ごめんごめんそのとおりです

自転車を含む車両の横断に関するルールはこのとおりで
横断歩道とか自転車横断帯の有無って関係ないよね、と言いたい

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 18:06:51.59 ID:0sdQI0Zk.net

自転車横断帯って信号のある交差点でしか見たことない。

587 ：567：2022/03/31(木) 08:37:47.05 ID:mc3nq0eX.net

横断歩道で自転車が待ってるとき渡ろうとしているかいないかは尋ねないとわからないから通過するのは違法、というレスを時々見るけど
あれはルールに従って待ってる状態

尋ねる必要があると言うなら赤信号で待ってる歩行者にもいちいち尋ねなくちゃいかん
「赤信号を無視して渡ろうとしていますか？」ってね
38 条は信号の有無に無関係なんだから

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 08:49:29.21 ID:vfGpJnwL.net

渡ろうとしているのか渡ろうとしていないのか見りゃわかる。
尋ねないと分からないなら走るの辞めた方がいい。

589 ：567：2022/03/31(木) 09:30:06.73 ID:AAAoQcYT.net

>>588
それは信号の無い横断歩道そばに人がいるのに通過する人がよく使う言葉だなんだよね
実際に警官の前でやると捕まる

待ってるのが自転車なら通過していいのは
自転車は横断を始めてはいけない法律があるから

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 11:09:51.03 ID:PUtG+sVC.net

そもそも自転車は原動機付自転車と同じく車両の一種
歩行者だったときとは頭を切り替えて考えてみよう
この場合車両対車両の関係性なので、
横断歩道の脇で待つ車両はいわば細道から大通りに出ようとしてると見做せる
大通りを走ってる車が優先になるので、通り過ぎるまで待て（横断歩道を渡れ）ば良い

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 12:50:28.07 ID:H0l8v5wS.net

>>575
これって条例とかあるんかな？
警察のマイルール？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 12:54:56.44 ID:vOUW1M/q.net

道路交通法第2条で押し歩きってなってるけどエンジンについては言及ないな
https://i.imgur.com/8IjIIYI.png

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 12:55:07.98 ID:s5kVyvBR.net

>>591
道路交通法第2条第3項第2号

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 13:05:31.47 ID:PUtG+sVC.net

おまいらまるで昨日生まれてきたか日本に来たみたいな議論してるな
原付きはエンジンかけて押して横断歩道渡ってるだろ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 13:16:06.10 ID:lUX5at31.net

スレタイも読めないのか

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 13:28:53.28 ID:1lRxvs16.net

>>594
原付の2段階右折では、エンジンを切って押さない限り横断歩道を渡るのは違法

じゃあ、自転車の2段階右折では横断歩道を使うべきなのかそうでないのか？？
そもそも、横断歩道が無い場合、2段階右折というだけで安全が確保できるのか？


信号が無い時、こんな説明で良いのか？

https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm#usasetu

>歩・車道を通行している自転車は、車道の左側端にそって、交差点の内周を外大周りで徐行しながら、右に曲がります。

後方から直進してくる自動車なんかキニシナイ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 13:46:47.73 ID:PUtG+sVC.net

>>596
そりゃ後方からの車両には気にしないといけないでしょ
あらゆる車両同士で共通
それよりリンク先では8の「左折通行帯がある交差点を直進」するのが最も難しくて法律と現実との間で乖離がある
左折通行帯も2車線3車線以上ある路線もあるからな
通行量が直進より左折が多い場合は皆左折みたいな
それで信号機も左折可のみが出た左折自転車は一人ぼっちで左端停止線で待たないといけないがこれが車両特に大型車の左折の際の邪魔になる

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 15:27:47.56 ID:1lRxvs16.net

>>597
ちなみに、原付の2段階右折解説図
https://www.zurich.co.jp/-/Media/jpz/zrh/car/useful/bike/cc-motorbike-right-turn/img_re/cc-motorbike-right-turn_img_002.png

後続車・横断歩道と干渉しないところで方向転換、待機するように明記されてる。
他のマトモな解説も同様

自転車についてこんな図は見たことない。
横断歩道を使えって図示してるのが少しはマシな程度。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 15:32:19.30 ID:PUtG+sVC.net

>>598
自転車も基本的にその図と同じだよ
原付きは片側二車線を超えるときだけに対して自転車は全てだけども
原付きと同じく自転車も横断歩道なんか関係ない
今続々廃止中の自転車横断帯があったときだけはそこを通れとはされてるけども
原則として自転車は原付きと同じ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 15:36:06.69 ID:e7mP9Zn1.net

原付きは横断歩道走れないから仕方ないね

601 ：598：2022/03/31(木) 15:36:27.07 ID:1lRxvs16.net

まあ、>>597　のこの図にも問題があって
・2段階右折待機場所だけなぜか広くなってる。他の方向だったらどうするの？　安全な場所無いよ

・待機場所正面の信号が、左折矢印→正面青に変わる奴だったらどうするの？
　後続車左折できないよ。

要するに、2段階右折についてあり得る場合についてマトモに考えてない。
原付はまだましだが、自転車については何も考えてないでお題目だけ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 16:49:54.03 ID:1lRxvs16.net

>596
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm#usasetu

>右折方法＜信号機がない場合＞
の図をよくよく見ると、歩道を走ってきた場合、交差点直前で車道に飛び出すように誘導してる。
たとえ後方確認しても違法だろ

さすが神奈川県警

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 16:50:48.16 ID:N5O1x45C.net

> ・待機場所正面の信号が、左折矢印→正面青に変わる奴だったらどうするの？
> 　後続車左折できないよ。

このパターンの交差点近くにあるけど、このパターンだと左折車両がたくさんいる場合は下手したら直進できずに赤信号になるわ
自転車の直進のために待ってくれる車なんてほぼいない
左折したい後続車は普通に追い越すなりクラクション鳴らして退かすなりしてる

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 16:59:53.58 ID:1lRxvs16.net

>>603
このスレの趣旨には反するけど、
自分は、第2車線左端で待つ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 17:15:56.44 ID:bocakiW7.net

>>604
左折専用車線が2車線あるんだよなあ
その場合3車線目で待つ？

606 ：567：2022/03/31(木) 19:31:35.94 ID:aeLomX5J.net

>>596 >後方から直進してくる自動車なんかキニシナイ？

右折車は直進を妨害しちゃいけない法律があるでしょ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 23:36:59.27 ID:iGNAm+61.net

>>593
「押して歩いている者」って跨ってたらダメとは書いてないよね
跨りながら押して歩いてるってのは認められないの？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 23:48:31.99 ID:E/jfs5EL.net

そもそも跨ったら押してないのでは？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 00:01:11.25 ID:jQrqX+vs.net

押して歩いているとは何ぞや

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 07:41:48.08 ID:tf59bUj3.net

>>607
判例があるんじゃないの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 12:19:16.51 ID:EaRpbT8x.net

>>606

https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm#usasetu

こんなところを参考にする人間が、道路交通法を熟知している前提がオカシイ

実際、この形の通り2段階右折（後ろノールック、停止せず徐行（））して、
後続車に突っ込まれかける自転車の動画見たことある

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 12:29:37.19 ID:EaRpbT8x.net

>606
>右折車は直進を妨害しちゃいけない法律があるでしょ

よく見たら、そもそも、そんな法律はない、逆。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=335AC0000000105
道路交通法第34条

>３　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。


>６　左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、それぞれ道路の左側端、
>中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、
>その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
>当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない

素直に読むと、2段階右折するために、交差点手前から右折手信号を出している自転車が居たら、
後続車は余裕を持って止まる/徐行しなければならない

まあ、何も考えてないからこんな条文が生きているのだろうが

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 12:59:30.04 ID:Q2m4/SVJ.net

法二十五条の二とか三十七条

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 13:31:19.56 ID:EaRpbT8x.net

>>613
>法二十五条の二
>車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
>道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。

道路外に出るとき限定

>三十七条
>車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。

どう考えても、対向車線の車両が対象。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 14:21:35.90 ID:yU53OVs/.net

>>614
対向車だけに限定するならそう書いてあるはずだろ？
勝手に限定するのは独自解釈じゃないの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 15:24:04.83 ID:EaRpbT8x.net

>>615
片側1車線の道路で、普通の方法で右折しようとする車両が、対向車または横断歩行者を待っているとき、
それは後続車に対する「進行妨害」ではない。


二段階右折においても、後方に十分な間隔があり、法に決められた手信号で右折サインを出していれば、
後続車は進路変更を妨害してはならない（第34条）と考えるべき

Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AE%B5%E9%9A%8E%E5%8F%B3%E6%8A%98

には、
>二段階右折車両が右折をする前に後方から直進（・左折）してくる車両等についても、進行妨害してはならない

と書いてあるが「右折をする前に」の定義が不明。
右折サインを出した状態で、右折は既に始まっている。

もちろん、すぐ後ろに自動車がいるかどうかを確かめずにノールックで進行方向を変えるのは違法。
（神奈川県警のアホ資料からそんなことを想像できたら神）

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 15:26:39.69 ID:EaRpbT8x.net

>>616
×　右折サインを出した状態で、右折は既に始まっている。
○　右折サインを出して交差点側端に寄った状態で、右折は既に始まっている。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 15:28:22.15 ID:EaRpbT8x.net

もちろん『法律に従っているんだからこのように2段階右折をすれば安全』

などと主張するつもりはない。
法およびその運用がオカシイと言っている。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 17:03:07.48 ID:yU53OVs/.net

>>616
長々と書いてるけど，シンプルに二段階右折も37条でカバーされるというWikipediaが正しそうだな

片側三車線とかの太い道から細い道に二段階右折するときを想像すると
三車線分を横切っていく自転車を直進車が待つのが現実的とは思えない

620 ：619：2022/04/01(金) 17:04:24.63 ID:yU53OVs/.net

現実的っていうか，それがルールだとは思えない．

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 17:25:35.47 ID:wockV84L.net

この世の中には自転車が直進することすら難儀する道があるからな
全国巡ってると道路の作り方考え方が違ってて世の中まだまだ未知の世界があって広いなあって感じる
我々自転車乗りにとって非常に残念ながら、道路は基本的に四輪のために造られてると考えて良くて
その基準点から、自動二輪、自動小型二輪そして原付、さらには自転車にまでと、どの範囲まで配慮が行き届いているかの差があり
その土地土地ごとに差が大きい

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:19:37.21 ID:ybdniceU.net

片側二車線で途中からそれぞれの車線が左右に別れて分岐している道路において、
安全を確認して分岐点で左の車線を横断して右の車線の移って走行していいんですか？

もちろん右側の道路は自転車通行禁止の標識はありませんが、
こういう自転車の走行が違反なので自転車が走行しない前提で
自転車通行禁止の標識がない可能性もあるのでしょうか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 19:30:39.26 ID:6QGA1tg1.net

似たような質問を例を出してあちこちのスレで散々出てきてはいるが難しいよね
普通の交差点や分岐のように明確にどちらかが直角右左折ではなくて真っ二つに左右に別れる道もある
後方の安全を確認しつつ右の車線に移らないといけないけど、ケーサツに聞いたらその先の横断歩道を渡ってねねみたいなことを言うの
さすれば建前の道路交通法なんて現実にはどっかに飛んでいってしまって、そもそもが自転車ってまだまだ無免許な女子供の歩行者拡張ツールであって原動機付きとは一線を画したものて認識なんだてつくづく思う
道路整備でも歩道走らせる前提で通行路が設計されてるし

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:06:26.86 ID:0QYhyC2V.net

>619-620

なんか勘違いしているようだけど、二段階右折が後方の直進車より優先されるのは、
『方向転換するまで』って法律で決まってるって言ってるんだぞ。

方向転換したら交差車線（いままで走っていた車線）が空くのを待つのは当たり前
方向転換する前から後方を注意する必要はない、合図をしたら方向転換が優先と法律で書いてある。

問題なのは、

・神奈川県警のWeb その他のバカサイトでは『交差車線が空くのを待つ』という概念が全くない。

・そもそも、『方向転換して交差点側端で待つ』ことが安全にできない交差点が沢山ある。
　後方確認しながら横断歩道に入る、またはそれがなければ交差点の外に出る必要があるのに、
　何も考えてない。

こんなんなら　>>623 が文句を言っている「横断歩道を渡れ」のほうがまだマシ（横断歩道が無かったらどうするのか知らんが）

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:10:45.51 ID:0QYhyC2V.net

なお、原付の場合は二段階右折するのは「片側3車線以上の道路およ標識で決められた場合」なので、
右折場所が確保されている場合が多い。

といっても、危なっかしい方向転換する右折待ち原付は沢山いるが

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 07:49:43.24 ID:QvHH1kXp.net

車道右側の歩道を走ってると急に工事で歩道を塞がれて仮歩道もない状態で
仕方なく車道を走行したら違反になるの？
それとも警察に通報すべきですか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 08:13:15.20 ID:ZMKk5IyU.net

>>626
違反だけど、
車道右側通行、横断歩道乗ったまま突っ込んでくるのも黙認されてるから捕まることはないな。
ましてや工事中。
考えるだけ無駄というか捕まって起訴されたら考えても遅くはない。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 19:40:58.01 ID:qg9K5cnX.net

逆走に蛇行運転… 時速30キロの迷惑自転車 撮影者「右側から抜かして来た」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5e85f267865cd359eaa812cccbe51a1b132a603

　5月30日、滋賀県大津市の県道を走る車のドライブレコーダーが、自転車に乗っていた男の“危険運転”の様子を捉えた。

　車とほぼ同じスピードで、道路の真ん中を堂々と走る一台の自転車。センターラインを越え、逆走状態。対向車が来ても、全くスピードを落とす気配がない。この時、車の速度は30キロを超えていた。

　さらにスピードを上げ、車を追い越し、そのままセンターラインを走っていると、あわや衝突という危険な場面も……。車の横をすれすれで通過し、その後もセンターライン上で蛇行運転を繰り返していた。

　当時の状況について、撮影者は「自転車が右側から抜かして来るなんて思わなかったのでビックリしました。対向車線の車からしたら怖いと思う。突然、前の対向車の後ろから自転車が飛び出して来るので」と話す。

　自転車の危険な走行について、元千葉県警・交通事故捜査官の熊谷宗徳氏は、次のように述べる。

「大きい違反としては2つありまして。1つ目は、左側を通行していなかった通行区分違反ですね。もう1つの大きい違反としては、追い越し禁止場所での追い越し違反ですね。道路の中央が黄色い実線になっているので、中央線から右側にはみ出して追い越しをすると、追い越し禁止違反になります」

　3カ月以下の懲役または5万円以下の罰金が科される可能性があるという。（『ABEMAヒルズ』より）

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 19:56:21 ID:TezZs+9M.net

>>626
車道をキープレフトで走れば違反じゃないよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 21:09:19.89 ID:qpBz5kcA.net

> 自転車が右側から抜かして来るなんて思わなかったのでビックリしました

今回は追い越し禁止らしいからアウトだけど、追い越しするときは右側からでいいんだよな？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 21:12:45.84 ID:UpM3X7d6.net

追越しと追抜きを理解してから質問しよう

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 11:49:13 ID:GoIghOmE.net

>626
>車道右側の歩道を走ってる

この状態からどうやったらキープレフトできるの？
>>629

まず車道横断しないとムリだと思うんですが
それとも回れ右するとか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 11:51:40 ID:GoIghOmE.net

>>630
「追越し」は右から。直進したまま前車の前に出る「追い抜き」はどちらからでも。

それから、黄色い中央線は「はみ出し禁止」であり、「追い越し禁止」ではない。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 12:39:50.60 ID:2DneBjjR.net

>>633
それは大きな誤り

635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 12:42:43.02 ID:SLV9cKdy.net

黄色の実線
「追い越しのための右側部分はみ出し通行禁止」

636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 12:54:04.69 ID:GoIghOmE.net

>>634
？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 12:57:42.44 ID:TM6DYutI.net

追越しと追抜きの意味を間違えてるよお前

638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 12:59:32.90 ID:Mv73pn/s.net

追越し
車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう

639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 13:00:53.02 ID:GoIghOmE.net

>>637
「追越し」の意味については何も言ってないが？どうすれば間違えられるの？

「追い抜き」のどこが間違ってるの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 13:03:08.50 ID:GoIghOmE.net

ちなみに、「追い抜き」を定義している法律は見たことない。
常識の範囲で間違いなく「追い抜き」と言える行為は存在するし、描写可能。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 13:05:33.28 ID:GoIghOmE.net

あ、それから、言葉の意味としてうるさいこと言うと　追い抜き⊃追越し
だから、「追越しも追い抜き」

直進したまま前に出る「追い抜き」は「追越し」ではない

642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 17:23:48.23 ID:V6ZhbHaH.net

>>639
まだわからないのかバカ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 17:25:08.30 ID:tA5CjxRl.net

>>641
もういいよバカ
黙ってろ恥ずかしいボケ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 17:27:24.81 ID:qEz7Uh5b.net

>>639
ほれ(笑)


633 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/06/03(金) 11:51:40.19 ID:GoIghOmE
>>630
「追越し」は右から。直進したまま前車の前に出る「追い抜き」はどちらからでも。

それから、黄色い中央線は「はみ出し禁止」であり、「追い越し禁止」ではない。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 17:27:46.96 ID:OlrpGkIL.net

自演ガイジ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 17:40:53.86 ID:ym3mIgQS.net

ソースはwiki(笑)

647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/15(水) 21:03:12.46 ID:lK5QwqjV.net

◆◆◆　自転車板の皆さんへのお願い　◆◆◆

　　自転車板のいくつかのスレには自転車乗り憎しのあまり精神障害者になったIDコロキチが常駐しています。

　　■ 現実社会では隔離されるほどの凶暴さと異常さで、誰彼構わず見境なく自転車乗りに噛みつきます。

　　■ 相手は精神障害者なので、まともな返答を期待してはいけません。餌のやりすぎに注意しましょう。

　　■ IDコロキチにはわかりやすい特徴があります。多数のIDでも決して不特定多数の人間ではありません。

　　■ 長年に渡り無職の特権で一日中公道の走り方スレや今日の出来事スレなどに張り付いていますので、
　　　　ヒマな時は声をかけてあげましょう。（自演で何レスも返してくれます！）（例>>642-646）

　　■ リアル精神障害者のため刑事責任能力は喪失しています。一方的に何らかの犯罪の被害に
　　　　巻き込まれる危険性もありますので取り扱いには細心の注意を払いましょう。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 18:59:37.76 ID:L5ug+TWq.net

ここで聞くべきことなのか微妙なんだけど
よそで追い抜き禁止の場所があるって言い張る人がいて疑問に思ったで聞かせて欲しい

規制のない横断歩道手前30ｍは追い越しも追い抜きも禁止って主張するんだけど
そんな条文無いよね？
三八条でその条件の場所に止まっている車があったら、抜いて行くのに一時停止が必要なのと追い越しが禁止ってあるだけで
ちなみに停車してる車を抜くのは当然追い越しでも追い抜きでもない

649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 09:40:46.87 ID:WashpviF.net

>>648
これですな

第六節の二　横断歩行者等の保護のための通行方法
（横断歩道等における歩行者等の優先）
第三十八条
３　車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く。）の側方を通過してその前方に出てはならない。
（罰則　第百十九条第一項第二号、同条第二項）

650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 09:42:00.76 ID:WashpviF.net

つーか、道交法の中を三十メートルで検索するとこれが最初に出るぞ

651 ：649：2022/08/23(火) 10:37:43.64 ID:tsNPVEQ9.net

>>648
レスのボイントを間違えた

一般に追い抜きとは、前方を進行している他の車両等の側方を通過してその前方に出ること（>>649）のうち追越しではないものを言う

もともと自転車と車が並んで走れるほど車線が広いとたいてい追い抜きになる

652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/28(金) 20:17:18.46 ID:JSieRwtg.net

FFO

653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 09:41:11.06 ID:Pe5r073V.net

歩道走行可の場合、右側通行OKなのか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 09:59:28.42 ID:XRanJOXn.net

>>653
歩道に右側通行も左側通行もないから歩道上ならOK。歩道が歩行者でいっぱいのような時に右側通行になる路側帯に出てくるのはNG

655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 10:05:11.23 ID:2XPcDJpz.net

自転車兼用歩道は車道側を走ることになっている、条例等で決まっていない限り右側や左側を走る決まりはない

656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 11:10:20.85 ID:d/lF3mUN.net

普通自転車の歩道通行部分の標示がある場合はそこ走ろう

657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 12:03:02.86 ID:XRanJOXn.net

>>653
歩道内でのキープレフトの話か？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 12:08:53.27 ID:BilruO0x.net

↑キープレフトを勘違いしてる恥ずかしいバカ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 12:23:15.53 ID:w5RRNaiY.net

>>658
どっちが？左端を走る方が本来の意味。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 12:26:50.97 ID:oLJUYRo+.net

キープレフトは左端を走ることではありません
恥ずかしい誤解の無知は黙りましょう

661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 12:30:44.77 ID:w5RRNaiY.net

単なる左側通行の意味でもない。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 12:31:43.35 ID:w5RRNaiY.net

ネットで大きい声を出す奴らの主張に惑わされた馬鹿はどっちだ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 12:37:16.65 ID:8VK/d4pX.net

もういいよお前はバカなんだから

664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 12:37:52.49 ID:FxRIlXcL.net

バカ　キープレフトは左端を走ることだ！(ｷﾘｯ

www

665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 12:54:00.67 ID:XRanJOXn.net

単なる左側通行のことで左の端っこを走れって言う意味は含まないっていう主張ね。
センターラインのない道路なら左側通行だと左の端っこ走行にならざるを得ないんだけど。あれ？含んじゃうよね？
ま、こんなもの言葉の定義の問題なんだから、こんなところで争ってたって一向に進展しないからどーでも良いんだが…

666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 17:52:05.16 ID:ltGvesT6.net

左端を走れという決まりはないよ
キープレフトを誤解してる人が多い

しかし年寄りは間違いを指摘されても頑なに認めないよね

667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 17:56:10.57 ID:nh0e+TtX.net

“キープレフト”とは単にそのまんま“左側通行”の事です、
『道路は向かって左側を走りましょう、車線が複数ある時は、普段は一番左側の車線を走りましょう』
という事 だ け の意味です。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 17:58:43.64 ID:XRanJOXn.net

>>667
> 普段は一番左側の車線を走りましょう』
左端を走るという意味がないなら、この意味もないだろう。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 18:06:21.69 ID:w5RRNaiY.net

ところで、ウィキのキープレフトの項でも戦いがあるようだな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 18:19:06.74 ID:jt9MyUrp.net

左通行を守ってるんだから追い越し車線を低速で走っても良いだろとか、二輪車なんか路肩走ってろ、とかを排除して、
複数レーンを左から埋めて行く順序付けした走り方がキープレフト

671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 18:26:35.30 ID:XRanJOXn.net

だから9割以上の人が同じ認識をしてない用語の定義はいくらそれは違うとか正しいのは何々と言っても無駄。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 18:27:44.43 ID:9uNQIm5W.net

それを理解できないのが多いよね
勉強して来なかった老害は間違いを認めない

673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 18:34:26.91 ID:XRanJOXn.net

wikiの定義なら納得できるけど。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 18:41:33.29 ID:VVfBcUEO.net

お前は黙ってろよ恥ずかしい

675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 18:47:35.42 ID:XRanJOXn.net

都合が悪くなると人格否定とか個人攻撃か。
昔ながらの手法だな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 19:40:17.24 ID:Ot4mGq3y.net

と都合が悪くなり人格否定してる

677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 21:07:28.09 ID:w5RRNaiY.net

で、wikiの内容では気に入らないことでもあるようだな。
>キープレフトとは、道路における車両の左側通行を>定めた国において、原則として道路の左側部分
>の中でさらに左寄りを通行すべきことを表す言葉である
「さらに左寄り」の部分か？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 21:55:49.74 ID:hXUGI5j+.net

左端ではないよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 22:09:03.07 ID:XRanJOXn.net

自転車を含む軽車両については車道の左側端（路肩を除いた左端）

680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 22:35:42.95 ID:E3Bb8BuY.net

こういう勘違いをしてる老人が多いよね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 23:04:21.80 ID:XRanJOXn.net

自分が思ってるのことがすべて正しくて他はすべて間違いってと思ってる奴もいるよね。
おかしな奴が多いから気をつけた方がいいとは聞いていたが、ぷりぷりパンツ履いて街中を車より速く走ってる奴らなのかな？
車道走ってるのに歩車分離の歩行者信号が青になったら歩行者になるなよ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 06:05:14.74 ID:wxRPVPQa.net

第一通行帯の中なら右でも左でもいいよ。
しかし交差点等で車両通行帯が無くなる間は「左側端に寄つて」通行しなければならない。
でも「できる限り道路の左側端に寄り」や「側端に沿つて」ほどでなくていい。

これが判らない人はキープレフトでいい。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 07:16:20.25 ID:utJJiOZP.net

>>681
自分の勘違いはいつになったら認めるの？(笑)

684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 08:48:43.23 ID:3mKS127I.net

自転車を含む軽車両については車道の左側端（路肩を除いた左端）を走るって決まってるけど。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 12:13:26.88 ID:F5cdHmYW.net

キープレフトガイジ涙目www

686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 12:20:38.76 ID:i8kkxX1T.net

自転車は路肩・路側帯通行は合法だから、ごみや小石が落ちていなければその辺を走ってる
あまり道路の真ん中に出て危険な目にあいたくない

687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 12:21:25.76 ID:0BwHYtZv.net

>>684
ちゃんと法令読んでこいよ
それは車両通行帯が設けられてない場合だけだ
設けられている場合は第一通行帯なら左端である必要はない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 13:29:41.88 ID:7lrhZuxD.net

自転車通行可の歩道なら今まで通りでいいんだよね？
歩道は例外、これが独り歩きして自転車通行可の歩道も禁止と言ってくるやつが出てくるだろ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 13:38:23.57 ID:i8kkxX1T.net

自転車の歩道通行に関して
自転車通行可の歩道は、歩行者がいない場合、安全な速度及び方法で車道側を走れば問題ない（かつては徐行義務があったが2020年6月の法改正で変わった）
歩道側を走る自転車は歩行者信号に従って交差点を進むことができる（車道側を走っている自転車は一般の信号機に従う義務がある）

690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 15:00:51.14 ID:wJX5rGSw.net

車道側にしか信号がなく歩道には信号はありません
交差側の道路は赤点滅信号です
その場合に車道側の歩道を走行していて車道側の信号が赤になった場合は進行してもいいのですか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 15:19:14.44 ID:i8kkxX1T.net

>>690
車道の信号しかない場合にはそれに従う
車道の信号が赤なら進んではならない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 15:23:23.47 ID:wJX5rGSw.net

歩行者の場合はどうなんですか？
赤点滅側の車両には一時停止義務ですよね

693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 15:26:43.04 ID:i8kkxX1T.net

>>692
歩行者もその信号に従う
って言っても赤点滅とか黄点滅とか知らないひともいるだろうし
赤点滅の場合、車両は一時停止して安全確認してから進む
黄点滅の場合、車両は徐行して交差点に進入する
歩行者がこれにならう必要はないと思われるが、黄点滅でも猛スピードで突っ込んでくる車がいるので十分気を付けて

694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 15:31:11.52 ID:HmjDdERM.net

それは誤りだよ

歩行者専用でない青色の灯火は「歩行者は、進行することができる」となっています。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 15:36:57.87 ID:i8kkxX1T.net

「進行することができる」というのは車でも同じだからね
例えば交差点の先で詰まっている場合は進行せず待つことも自動車では必要

696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 16:51:15.34 ID:GC2deau6.net

基本は車道の信号
歩道通ってるときに歩行者信号があればそっちに従うけど、歩行者信号がないのなら基本通り車道の信号
ってことでおけ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 16:56:10.25 ID:i8kkxX1T.net

>>696
オーケー

698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 17:02:48.07 ID:IMTFoYK+.net

>>689 >自転車通行可の歩道は、歩行者がいない場合、安全な速度及び方法で車道側を走れば問題ない（かつては徐行義務があったが2020年6月の法改正で変わった）

あれ？
徐行義務が無いのは自転車通行指定部分があるときだけだな
今道交法見たけどそうなってる
昔から変わってないと思うけど違うのかな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 17:13:36.00 ID:i8kkxX1T.net

>>698
お前が正しいな
自転車通行区分のある歩道はうちの方ではかなり少ない
歩行者がいない歩道で通行区分がない場合には車道を走るのが正解だな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 17:16:18.31 ID:i8kkxX1T.net

ただし、徐行の定義としては「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行すること」であって、速度等の制限は設けられていない
現認する警察官が徐行していないと認めたならば、その速度にかかわらず赤切符を切られるということ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 17:33:08.96 ID:i8kkxX1T.net

制限速度30km/h未満で自動車のドライバーに切られる青切符と
徐行義務違反等で自転車ライダーに切られる赤切符
この辺は全くバランスが取れてないよな
自動車の速度超過は即人命を奪うものだから

702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 18:27:27.99 ID:L6xI5Wzu.net

>>701
これがあるから前までは警察は積極的に取締してなかったけどルール守らなさすぎるから仕方ないわな
まあ、ほぼ全員やってる車の速度違反とかもしょっぴいてほしいけど
制限速度守ってる人どれだけいるのか

703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 18:45:20.94 ID:i8kkxX1T.net

自転車の道交法上の義務やマナーの教育をしていないのはかなり悪いと思う
これは行政の仕事だと思う
特に、自転車のルールは自動車以上に細かいことが多いから

704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 18:58:05.38 ID:6G7PeV2k.net

ここは程度が低いな
素人しかいないのかよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 19:03:10.50 ID:abkmkxtq.net

国家公安委員会の人や弁護士をご所望か？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 19:29:36.33 ID:wxRPVPQa.net

法律だけをとっても道交法だけじゃ収まらないし、更に施行令も必要。
オマケに各地の公安委員会でもマチマチの規定がある。教則についても公安委員会が定めている。

それでも教えるだけならまだマシ。人を出すとその場で質問に答えなきゃいけない。
そんな事ができる人なら他の事業で稼げる。担い手はいないだろうな。

法令のスキを突きたい人以外は
都道府県警のサイトで自転車の走り方を調べるのがリーズナブルだろうね。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 21:16:01.25 ID:SLV65TEB.net

コロキチの憑依確認ｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 13:51:29.88 ID:YG9aifTg.net

スクランブル交差点は車側、歩行者側どっちに従う？
都合のいい方早い方？押して歩くとか

709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 13:59:26.77 ID:wuMsxjBm.net

車道側に決まってるだろドアホ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 14:42:03.87 ID:S06aqa0/.net

>>708
関連すると思うけど
その車両（or人）向けの信号があったら他の信号に従ってはいけないという面白いルールがある

歩道と車道の両方に信号があったりしたとき
都合がいい青になってる方に従おうってのは封じられてる

711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 14:44:19.21 ID:F3TrDXGb.net

>>708
スクランブルだろうがなんだろうが関係ない
歩行者自転車専用や自転車専用があればそれに従う
ないのなら車道走ってる場合は車道の信号、歩道走ってる場合は歩行者信号

712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 14:54:09.39 ID:Yls8p4oN.net

自転車横断帯を勘違いしてるアホ二匹

713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 16:08:27.84 ID:ZRS5R9qf.net

道路交通法施行令
> 第一条の二
> 都道府県公安委員会（以下「公安委員会」という。）が信号機又は道路標識若しくは道路標示を設置し、
> 及び管理して交通の規制をするときは、歩行者、車両又は路面電車がその前方から見やすいように、
> かつ、道路又は交通の状況に応じ必要と認める数のものを設置し、及び管理してしなければならない。

前方から見やすいように設置しているはずなので、その位置に信号があれば従う。
車道を通行中に歩行者用信号に従うとすれば、かなり車道に寄せた位置にあるんだろうね。

> 第二条　二　人の形の記号を有する赤色の灯火
> 横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。

仮に車道を通行中に歩行者用信号に従うとしても、道路の横断でなければ関係ないと思うぞ。
普通自転車ではない自転車がどうすればいいかは知らんｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 16:59:42.14 ID:SJs4k+KC.net

歩行者信号、青で渡ったらダメ　自転車悪質走行に「赤切符」　思わぬ落とし穴も
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a3e010ab45f1e12913581fbe457bb5eb0faf066

715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 19:54:49.45 ID:jXhP6qZz.net

交通規則を知っている人しか自転車には乗っていないし、違反する人は規則を知っていて故意で違反してる。
だから赤切符切られても刑事罰でも問題ないよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 20:00:50.08 ID:xEExfP2y.net

tps://m.youtube.com/watch?v=Idd65-Fx8WM　
見よ岡山走り

717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 07:30:52.39 ID:L99TXj4J.net

>>716
長いんだけどどこを見てほしいの？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 08:29:19.87 ID:D4X2FSFa.net

再生数稼ぎ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 05:11:41.70 ID:Ci3xvVWt.net

>>711
>>509
交差点でのシッティングしながらペダルクルクル回して走るのは、
ペダリングによるトルクコントロールではなく自転車の重心の問題だと思う。
シッティングというより自転車にへばりついて重心を思いっきり下げないと
前後ホイールへの荷重バランスを上手く取れず、交差点の途中でバランス崩したり
スリップして立ち往生になる。
自分のシオンUでは交差点の走りはそうしていた。
まあ、極めてバランス感感覚のいい人なら上体起こしても走る事ができたかもしれないが、
自分には無理だったわ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 08:05:42.30 ID:pISB0UNr.net

普段から足がつかないサドル位置で乗ってるからでしょ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 08:25:42.93 ID:T9MX2T7T.net

セッティングが間違えてるだけ
キチガイのチャリカス

722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 12:42:14.40 ID:GOQccTqy.net

詳しい人に聞きたい

一方通行(但し軽車両を除く)

を自転車で逆走する事について
テレビも警察も言及してないんだけど
取り扱いはどうなの？

後ろから抜かされない
一時停止も無い
段差もない

自転車専用通行帯よりもよっぽど
自転車のための道なんだが

723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 13:03:06.11 ID:XPRRYbwG.net

>>722
何を聞きたいのかわからない
>一方通行(但し軽車両を除く)
だから自転車の逆走はOKですね。
逆走の時は歩行者と同じく車の右側の路側帯を走って来る場合が多いので危ないことは危ない。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 16:13:05.32 ID:6K/RUPqE.net

>>722
後ろから車両に抜かれるのはびっくりするし怖いかもしれないけど事故は多くない（バックミラーおすすめ）
それより出会い頭は思っているより危険

一通逆向き通行は横から出てくる車両も人も油断してるしミラーが付いてなくて見えないから危険が多い
よっぽど距離が短縮できるのでなければ避けるべき

725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 19:27:50.16 ID:nVLqB04O.net

右寄り走行は論外だなｗ
一方通行は道路幅が狭い事が多いので右ハンドル車だと安全が確保しにくい。
自分の場合は万が一に備えてすれ違う前に一時停車するけど。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 20:33:30.43 ID:xfPGo8Ei.net

こういうキープレフトを勘違いしてるアホが多いよね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 21:04:52.68 ID:q+7XfYPJ.net

そういえば、自転車除くじゃなくて軽車両除くの一方通行って見たことないな
自転車除くの自転車は普通自転車のみというトラップがあることを最近知った

728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 21:35:39.28 ID:GOQccTqy.net

>>723
一通の逆走って事故率高いんだよ
一時停止の取り締まりを諦めてでも
一通通行は遵守させた方が事故は減る

一時停止徹底、歩道からの締め出しで
自転車は一通逆走に誘導されると
これはこれで事故が増えてしまう

事故を減らすために行動して
事故が増えてたら喜劇

だったら、軽車両も一通逆走を禁止するか
逆走の危険性を周知させないとダメだけどやんないよね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 21:38:56.49 ID:GOQccTqy.net

仲本工事のニュースのせいで
自転車も交差点以外のところで
横断するのが禁止だって思ってる人が
増えたように思う

730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 21:50:36.17 ID:XPRRYbwG.net

>>727
うちの地域は一方通行に「自動車・原付」の標識付きが多い。ちな、愛知県。こっちのが自転車は良いことが分かり易いような。あれ？自動二輪は？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 22:27:44.93 ID:NgzmjovG.net

>>729
そもそも横断禁止だからねその交差点は
お前みたいな無知が勘違いしてるだけ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 23:05:45.67 ID:GOQccTqy.net

>>731
あなたみたいに賢いと思ってる無能が多いって話なんだよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 23:22:47.51 ID:YjAKx+aC.net

>>732
あなたみたいに賢いと思ってる無能が多い、と思ってる無能が多いって話なんだよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 01:28:57.42 ID:OFmMGAZz.net

自動二輪は自動車

735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 06:48:32.66 ID:/tSAIfsN.net

>>732
お前の理解が足りてないだけ
核心を突かれて喚くのはバカ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 06:50:13.76 ID:KABF5f+W.net

722 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/11/29(火) 12:42:14.40 ID:GOQccTqy
詳しい人に聞きたい

一方通行(但し軽車両を除く)

を自転車で逆走する事について
テレビも警察も言及してないんだけど
取り扱いはどうなの？
後ろから抜かされない
一時停止も無い
段差もない
自転車専用通行帯よりもよっぽど
自転車のための道なんだが

728 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/11/29(火) 21:35:39.28 ID:GOQccTqy
>>723
一通の逆走って事故率高いんだよ
一時停止の取り締まりを諦めてでも
一通通行は遵守させた方が事故は減る
一時停止徹底、歩道からの締め出しで
自転車は一通逆走に誘導されると
これはこれで事故が増えてしまう
事故を減らすために行動して
事故が増えてたら喜劇
だったら、軽車両も一通逆走を禁止するか
逆走の危険性を周知させないとダメだけどやんないよね

729 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/11/29(火) 21:38:56.49 ID:GOQccTqy
仲本工事のニュースのせいで
自転車も交差点以外のところで
横断するのが禁止だって思ってる人が
増えたように思う

737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 06:50:31.56 ID:iYnJFej3.net

こいつただのアホじゃん

738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 10:09:11.98 ID:iKlSkEdF.net

馬鹿ってのは、自分が理解できないこと
受け入れられない事を言う人間を馬鹿にする

まともな人間は前提共有のために根拠を明確にする

739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 10:21:09.65 ID:PhZdk5d1.net

馬鹿さか利口さかわかんないけど中途半端なのが一番厄介。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 11:10:40.79 ID:3SgxuKVT.net

> 一方通行(但し軽車両を除く)
> を自転車で逆走する事について
> テレビも警察も言及してないんだけど

言及するも何も自明じゃん

741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 11:25:51.46 ID:iKlSkEdF.net

>>740
何が明白なん？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 12:39:03.98 ID:2pXFL+FS.net

>>738
どこにまともな根拠を書かれてますかねお前は(笑)

743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 12:39:37.61 ID:nLNl8MWo.net

>>741
もう消えろよキチガイ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/30(水) 20:46:07.31 ID:iKlSkEdF.net

>>742
サウンドはバリッドで有ることが求められるが
バリッドはサウンドである必要は無い

745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 11:05:11.95 ID:2Ldl0KZ8.net

幅が60cm未満じゃないと普通自転車じゃないんだって

こういう定義がすぐ分かるサイトがないんだよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 12:32:44.13 ID:WAA5U/rB.net

それはお前がアホなだけ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 12:40:26.80 ID:KtNGRrcn.net

「普通自転車」で検索すれば、サイズの規定を記したサイトがたくさん出てくるが

748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 12:55:43.24 ID:i+fB9xKh.net

法令調べたらぱっと出るだろ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 15:18:28.73 ID:2sxg9maA.net

なるほど、「普通自転車」って言葉を知ってたら出るけど、
普通の人は 「普通自転車」なんて言い方がある事すら知らないんだよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 17:20:25.10 ID:DrOWmwJY.net

公道走るんだからざっと法律確認するくらいしろ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/17(土) 16:59:21.80 ID:gqwnees9.net

取り締まれば違反する人は減るんだから警察に仕事しろとご意見やご相談すれば良いんだよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 14:42:27.70 ID:+nGOM5Tp.net

お知恵を貸してください

自転車通行可の歩道は車道の右側でも走行できると思いますが
たまに歩道が出入口で切れてて道路に降りる箇所がある場所で
そのまま走ると右側通行になるのでしょうか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 16:13:27.83 ID:iXKATZJj.net

>>752
もちろんなりますん。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 16:47:57.90 ID:U3lNd4dF.net

そんなに推したい選手がいるなら札束単位で貢いでやれよ。スポーツってのはそういうもの。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 17:28:28.88 ID:cvjo7p9i.net

>>752
>たまに歩道が出入口で切れてて道路に降りる箇所がある場所

状況がよく掴めませんが、
歩道から出た場所が車道であるならば、
走れば逆走になります。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/13(金) 21:54:57.54 ID:VQjHOPza.net

愛媛県に自転車が歩道を走る際に逆走はダメという条例があるらしいんだが、愛媛県って片側だけ歩道がある道路って存在しないのか？
歩道がある道路は必ず両側に歩道があるのだろうか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 02:42:35.73 ID:ZveBzsx7.net

>>756
歩道の逆走は駄目という条例があるとしたら、道路の片側にしか歩道がなければ、
歩道がない側は車道を走ると考えるのが自然だ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 04:34:54.65 ID:S5yJOUlR.net

>>756
これだね

愛媛県自転車の安全な利用の促進に関する条例
第五条
４ 前３項に規定するもののほか、自転車を利用する者は、次に掲げる事項を励行すること等により自転車の安全な利用に努めなければならない。
(2)自転車に乗車して歩道を通行するときは、車道の左側に設置されている歩道を通行すること。

この書き方だと
右側にしか歩道が無いときその歩道は通行できないから車道を走ることになる

759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 06:16:45.88 ID:zmIenow1.net

「自転車が通行することが可能な歩道では、自転車同士が相互に通行することは法律上可能であるが、自転車が自動車と同一の方向に走ることを推進することによって、事故を防止する」ということを目的としています。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 06:21:45.89 ID:CBzLyw1s.net

歩道がどちらにもない道路も存在するのに
その場合は走れないのか？
リアルで頭の悪いアホっているんだね

761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 13:39:51.02 ID:q5hhWwlL.net

しかも子供と老人は歩道を自転車で走れることになってるから逆走にしかならない歩道の場合はどうするんだ？って話。

歩道に逆走って考えは道交法に存在していなく、ゲームは一日90分条例と違って愛媛で勝手に道交法捻じ曲げてるから金と時間かけて裁判する人がいたら無くなりそう。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 15:19:55.55 ID:cjgiWnT8.net

>>756

歩道が片側しかない場合は
車道を走れってことじゃないのかな？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 15:21:37.44 ID:cjgiWnT8.net

>>758

自治体は条例を法律のごとく
ぽんぽん作って勝手に強要しているけど
憲法や法律を無視して条例を定めて
それが果たして有効かどうか…。

裁判すれば自治体側が負ける可能性もある。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 15:23:07.64 ID:cjgiWnT8.net

憲法＞＞＞法律＞＞＞条例なので
法律で「どちらの歩道も通行可能」と定めているのに
それを条例が禁止扱いしたとして、
どれほど有効性があるかは疑問である。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 18:15:01.98 ID:E0PheXO4.net

>>763
>>764

こういう無知がいるわけで
何の勉強もしてこなかった証だよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 21:58:36.67 ID:KI+n/asv.net

>>765
きちんと書かないと意図してることが伝わらないのでは？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 22:05:01.47 ID:+vBHBHRS.net

アホなんだからそれでいだろ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 00:52:16.28 ID:Ry8JAISr.net

>>765

自分こそが正しいと思うなら
何がどう間違っているのか具体的に指摘すれば？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 00:57:04.52 ID:Ry8JAISr.net

>>765
>何の勉強もしてこなかった証だよ

それは、あなたの方じゃないかな？
ここに書かれていることを理解できますか？

【条例】ウィキペディアより

＞日本国憲法第94条《地方公共団体は、（中略）法律の範囲内で
＞条例を制定することができる。》を根拠とし、地方自治法の規定に基づき制定される。
＞すなわち、条例は日本国憲法を頂点とする国内法体系の一部をなすものであり、
＞かつ、法の形式的効力の意味において(単純な上下関係ではないが）、
＞国法(法令)に違反できないものと位置付けられるものである。
＞条例を定める事については地方自治法第14条により、
＞より具体的に定めがなされているが、この法律の範囲内でしか
＞条例が制定できない事が定められており、
＞これにより法的効力の順位付けについての矛盾・混乱が発生しないようになっている。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 01:13:16.08 ID:Ry8JAISr.net

>>769
>これにより法的効力の順位付けについての矛盾・混乱が発生しないようになっている。

要するに「憲法＞＞法律＞＞条例」であり、
憲法や法律を超える条例は「違法／違憲」である可能性が高いわけです。
が、その判断は裁判で白黒つけるしかないので
いくら違法な条例であったとしても裁判で負けるまでは
まかり通ってしまうわけです。

自治体はそれをいいことに、好き勝手に条例を作って
市民を従わせているのが実情なのです。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 01:17:54.87 ID:Ry8JAISr.net

数年前までは淫行条例に違反したとして
TVで顔まで出して報道するケースが非常に多くありましたが、
最近ではめっきり無くなったのを知っているでしょうか？

それは「淫行条例が違憲」と言う判決が出たからです。

このように、条例というものは
必ずしも正しい憲法＆法律のもとに作られてはおらず、
自治体が平気で憲法や法律を無視して作っているケースが多いのです。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 06:22:51.05 ID:iYD1eB1h.net

>>769
バカなんだから黙ってたら
もう少し勉強しような

773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 06:23:30.27 ID:SZT3LWkQ.net

>>770
地方自治権を少しは理解しよう

774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 08:15:30.66 ID:GAWUTEdi.net

>>771
こういう的はずれな主張をする異常者が増えてるんですね
恥ずかしいことですよ不勉強なことは

775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 08:15:54.83 ID:Ry8JAISr.net

>>772>>773

具体的に反論ができない時点で
あなた達の知識レベルがバレバレですよ？
悔しさだけで批判してるんだろうけど
無知ならな大人しくしてましょう。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 08:18:16.45 ID:fGQ44DyV.net

具体的に何の根拠も示せてないのが反論できてないとかお笑いレベル
wikiとかやめてよ恥ずかしい

法令改正すら知らないとか素人以下

777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 08:18:39.82 ID:Ry8JAISr.net

>>774

自治体は好き勝手に淫行条例を作り、
そして警察はそれを乱用して来ましたが、
中には検挙に納得行かずに裁判する人たちも出て来て、
警察側が敗北する事例が多発したのです。

その結果、TVニュースでも
淫行条例で逮捕する報道をしなくなったと言うわけです。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 08:19:50.00 ID:Ry8JAISr.net

>>776

IDをコロコロ変えて複数人を装うという
ありきたりなバカの行動は見ていて恥ずかしいです。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 08:21:17.58 ID:Ry8JAISr.net

つまり、いくら自治体が好き勝手に条例を作っても
その上に存在する憲法や法律とに矛盾が生じれば
その条例自体が違法扱いされるわけです。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 08:25:38.32 ID:Ry8JAISr.net

かつて警察は淫行条例ができたことをいい事に、
18歳未満とSEXした男性をことごとく逮捕して来ました。
しかし18歳未満とのSEXを禁じる法律などない上に、
女性は16歳で結婚できると認められているのだから
SEXしたから「淫行行為だ」だ！とするには
あまりにも乱暴すぎます。

そして各所で行われた裁判で負けて来たわけです。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 08:28:15.13 ID:Ry8JAISr.net

そこで、淫行条例を作った自治体側も改正せざるを得なくなり、
警察も無闇矢鱈に淫行条例で逮捕するのをやめたわけです。

このように、条例というものは、
自治体が一方的に作って市民に強要して良いものではないのです。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 10:10:26.73 ID:YTkJhIvQ.net

ヘルメット努力義務化も地方都市とかでは条例施行されていたけど、ヘルメットを被る被らないは憲法にないことなんで違法にはならなかった。
今回は道路交通法の一部改正だから交通規則を守る人は被るし、違反を繰り返している人は罰則がないからと努力義務を放棄して被らない。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 10:27:58.68 ID:Ry8JAISr.net

法律の作成となれば
TVでも報道され国民の目に見える状態で作られて行くことが多いが、
条例なんて誰も知らないうちに市町村が勝手に作って
市民に「はい守りなさい！」と強要するが、
生活に影響を及ぼすルールをこれほど簡単に作って
よいものだろうか？と思う。

条例の1つ1つしっかり精査する機関を設けて、
問題がある条例は通さない様にした方がいいと思う。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 10:31:05.66 ID:Ry8JAISr.net

最近では東京都の小池百合子が
新築住宅に太陽光パネルの設置を義務づける条例を作ったが、
こんな迷惑な物を勝手に作って、従わせるようなことが
簡単に出来てしまう仕組み自体に問題があると言える。

新築に太陽光パネルを「つける／つけない」なんてことは
本来、住宅メーカーや購入者の自由であるべきなのに、
それを自治体が一方的に強制できるっておかしい！

785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 11:18:20.19 ID:BzTbu3pw.net

またIDコロコロが暴走してるの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 11:24:28.19 ID:HNRaRncR.net

無脳がいい加減なことを喚いてるね

原則的なことも知らずにただ切り取りしてるだけのネットバイブルくん
恥ずかし過ぎて見てられない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 14:12:36.68 ID:Ry8JAISr.net

反論があれば「ぐたいてき」にどうぞ！

788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 14:30:17.81 ID:Ry8JAISr.net

自治体や警察は「淫行条例の乱用」とも言える状態で
不当な取り締まりを行って来たが、裁判によって敗訴することが増えていた。
その現実を踏まえて自治体も条例の改正を行うようになった。

＞「大阪府青少年健全育成条例」は、禁止される行為を
＞「専ら性的欲望を満足させる目的で、青少年を威迫し、欺き、
＞又は困惑させて当該青少年の対し性行為又はわいせつな行為を行うこと。」
＞（旧３９条２号）と規定していたが、令和２年の条例改正により
＞「青少年に対し、威迫し、欺き、若しくは困惑させること
＞その他の当該青少年の未成熟に乗じた不当な手段を用い、
＞又は当該青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として
＞性行為又はわいせつな行為を行うこと。」（新３９条２号）と改正している。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 14:31:21.44 ID:Ry8JAISr.net

＞１６歳の少女が１８歳未満であることを知りながら
＞同女と性交渉をもったことが福岡県青少年保護育成条例に規定する
＞「淫行」に該当するとして起訴された事案に関して、最高裁は
＞「『淫行』とは、広く青少年に対する性行為一般をいうものと解すべきでなく、
＞青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた
＞不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、
＞青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか
＞認められないような性交又は性交類似行為をいうものと解するのが相当である。」として、
＞条例の「淫行」の規定は憲法３１条の規定に違反するものとはいえないと判示した
＞（昭和６０年１０月２３日最高裁大法廷判決）。
＞千葉県、大阪府等の条例は、この最高裁判決を踏まえた規定としている。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 14:33:36.05 ID:Ry8JAISr.net

要するに、18歳未満とSEXしたと言う事実だけで
淫行した…と言うことにはならないのである。
にも関わらず、警察はそれだけで逮捕しまくっていたのである！！

警察も自治体も是正が求められ、淫行条例の逮捕や報道に
慎重になるようになったのである。

この様に、条例というものは、勝手に作って、
勝手に従わせられるものではないのである！

791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 14:35:29.15 ID:ZsYGDhe7.net

ほらいい加減なことを喚くだけでしょ
基本的なことを知らないからこんなアホなことをいう
どこかの勉強会で教えてもらったニワカ知識ですね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 16:07:05.31 ID:MugEaLRb.net

それで愛媛県では小学校周辺に片側の歩道しかない場合でも小学性は逆走してはいけないから自転車で車道を走らなければいけないってことなんだろ？条例つくった奴は馬鹿じゃん

793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 16:08:32.09 ID:Ry8JAISr.net

>>792
>小学性

通報しました。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 16:15:00.77 ID:Ry8JAISr.net

【愛媛県の条例】

＞「愛媛県自転車安全利用促進条例」では、
＞車道の「左側」（進行方向に向かって左側）の歩道を通行すること
＞歩行者が多い歩道では、「押し歩き」することを呼び掛けています。

https://www.pref.ehime.jp/h15300/kenkyukyougikai/hashiro_syado.html

795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 16:15:41.49 ID:Ry8JAISr.net

【これは嘘です】

＞自転車は、「車道走行が原則」です。
＞自転車は軽車両であるため、「歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
＞車道を通行しなければならない」（道路交通法第17条第1項）と定められています。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 16:18:30.44 ID:Ry8JAISr.net

正しくはこうです。
↓
【第十七条第一】
＞車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
＞車道を通行しなければならない。

【第十七条の二】（路側帯）
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。

【第六十三条の四】（歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 16:20:06.35 ID:Ry8JAISr.net

↑
噛み砕いて説明すると、
車両は車道通行が原則であるが
軽車両と自転車は含まれない。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 16:24:13.62 ID:Ry8JAISr.net

前条第一項の規定にかかわらず…と書かれている通り、
軽車両と自転車は「第十七条第一」の規定の
影響を受けないのである！

にも関わらず、自転車も車両だから
車道を走らなければ行けないかのような
嘘が公然と広められているのです！

799 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 16:26:54.90 ID:4iZiu366.net

ほらねいい加減なことしか言えない
こういうアホは放置で

800 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 16:27:02.89 ID:Ry8JAISr.net

車道のあちこちにペイントされている
この手のナビマークも自治体が勝手に書いているだけで
法的に守る必要がないものです。

https://www.photolibrary.jp/mhd6/img558/450-2017122821215878153.jpg

801 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 16:29:00.47 ID:Ry8JAISr.net

>>795
>自転車は、「車道走行が原則」です。

自転車と軽車両以外の車両は車道が原則ですが、
自転車は違います！

自治体や警察のWEBページに
こういう嘘が平然と書かれているという恐ろしさ…。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 17:16:10.39 ID:rQtPFqC5.net

無知がまだ喚いてるのかアホらし

803 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 19:42:21.36 ID:YTkJhIvQ.net

子供と老人は歩道を自転車で走ることを禁止されていないから走れるんだよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 19:54:37.83 ID:EYcRq+Vu.net

(普通自転車の歩道通行)
第六十三条の四 普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。 ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したとき は、この限りでない。
一 道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
二 当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められる ものとして政令で定める者であるとき。
三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通 自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
2 前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分(道路標識等により普通自転車が通行すべ き部分として指定された部分(以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。)があるときは、当該普通自 転車通行指定部分)を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一 時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、又 は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:32:20.79 ID:Ry8JAISr.net

>>804

要約すると、1〜3に該当する場合、
自転車は「車両＝車道の原則」に関わらず歩道を走られる。

1、自転車通行可能の標識が設置されている場合（多くの歩道がこれに該当）
2、子供と高齢者は標識がなくとも走られる。
3、車道を走ることが危険な場合（ほとんどの車道がこれに該当）

要するに、現代の交通事情を考えると、
標識の有無にとらわれず、基本的に歩道の通行は合法なのです。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:34:36.22 ID:Ry8JAISr.net

現実的に考えた場合、
自転車は車道走行が原則とは言えない。

なぜなら、自転車は歩道の他に、
路側帯も走ることが許されており、
明らかに自動車やバイク等の車両とは
別物扱いされているからです。

殆どの歩道、殆どの路側帯を合法的に走られる状況の中で、
自転車＝車道走行が基本であるかのように
自治体や警察は嘘を振りまいているのは悪質だと言えます。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:37:05.24 ID:Ry8JAISr.net

よく、警察は
自転車による車道以外の走行は「例外です…」と言っているが
むしろ車両として自転車が例外扱いされていると言った方が正しい。

車両であって、車両ではない…。
それが自転車なのです。

あくまで車両の仲間であって、
車両そのものではない…と捉えるのが妥当です。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:38:45.19 ID:Ry8JAISr.net

>>807
>むしろ車両として自転車が例外扱いされていると言った方が正しい。

その根拠は、これらに出てくるる、
第十七条第一項の規定にかかわらず…の言葉があるからです。
つまり自転車は「第十七条第一項の規定」に囚われない存在なのです。
なので「車両＝車道の原則」から除外されているのです。

【第十七条の二】（路側帯）
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
【第六十三条の四】（歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、

809 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:40:59.30 ID:Ry8JAISr.net

淫行条例の事例でも示した通り、
自治体や警察というのは悪質なので、
平気で拡大解釈して法や条例を悪用しているのです。

それは自転車におけるルールも同じことで
警察の唱えるルールには「かなり嘘」が混じっているのです！

810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:43:14.71 ID:Ry8JAISr.net

どうせ国民なんて
まともに道交法を知らないだろうから
適当に言っときゃ信じるだろ…という
悪意が見えるのです。

それは「歩行者優先」という
誤ったルールを広めた過去にも言えることで、
そんなルールはないにも関わらず、
歩道や横断歩道は歩行者優先を乱用して、
あたかも他の場所でも歩行者優先であるかのような
嘘を国民に植え付けて来たのです。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:45:43.68 ID:Ry8JAISr.net

横断歩道は歩行者優先…と言うのと、
歩行者優先…と言うのとでは
全く意味が違って来ることなのに、
警察や自治体は平気で「横断歩道は…を省いて」
平然と「歩行者優先です！」と嘘を広めて来た過去があるのです。

俺は長らくその嘘を問題視して来ましたが、
近年はやっと是正されて、しっかり「横断歩道は」と
言うようになりました。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:47:12.13 ID:Ry8JAISr.net

しかし、何年もずっと、
警察は「歩行者優先！歩行者優先！」と唱えて来たことで、
「いつでもどこでも歩行者優先」だと勘違いしている人が多いのです。

自転車は車両です…、車両は原則車道です…というのも、
これも詐欺まがいの嘘です！

813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:49:05.58 ID:Ry8JAISr.net

よくマスコミが
都合のいい部分だけを切り貼りして事実を捻じ曲げる報道をしますが、
自転車は車両です…、車両は原則車道です…もそれと同じ手法なのです。

1つ1つは事実でも、それを繋げると嘘になるのです。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:50:20.18 ID:Ry8JAISr.net

警察としては、1つ1つは嘘ではないから
このスローガンは嘘ではない…と言う
解釈をしているんだと思いますが、
2つを結びつけると事実に反してしまうのです。

・自転車は車両です。
・車両は原則車道です。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:53:26.47 ID:Ry8JAISr.net

なぜ嘘になるのか？を説明します。

・自転車は車両です←これは正しい
・車両は原則車道です←これ自体は正しいがこれは車やバイクのことです。
「車両＝車道の原則」から自転車は除外されているのだから
この2つを組み合わせると詐欺になるのです。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 20:54:09.70 ID:Ry8JAISr.net

一見すると、もっともらしく聞こえてしまいますが
これは詐欺なのです！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:00:32.57 ID:2i2lcpm7.net

詐欺とは
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。

いうほど詐欺か？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:04:19.73 ID:PyB7PR8F.net

>>817

毎日ニュースを見ていると、
車道で事故に遭うチャリが少なくない。

これは、警察と自治体による
悪質な「車道への誘導」によって起きていると言っても
過言ではないと思います。

好き好んで車道を走っているバカローディーがいる一方で、
悪質なナビマークや、警察の詐欺スローガンによって
車道を走らないといけない…と思い込んで
車道を走って事故に遭っている人もいるわけです。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:06:17.76 ID:PyB7PR8F.net

しかも、高齢者などは
無条件で歩道を走られるのに、
警察は詐欺スローガンを広めたせいで
車道を走る高齢チャリがかなり増えているのです。

多分、彼らは本当は車道なんて走りたくないんだと思いますよ。
ただ、そうしないと違法になると思い込んで走っているのです。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:07:11.04 ID:PyB7PR8F.net

歩道を走っていれば
死なずに済んだであろう自転車事故は
多いと思いますよ。

これは、警察が殺しているのと同じです！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:07:50.50 ID:gAHHsevz.net

要約できず後から後からコロコロ変わる説明
ジイさんもうやめとけ無駄だから

822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:09:04.60 ID:oK+50FxA.net

自転車の事故が車道と歩道どっちで起きてるのかを調べればわかるのでは？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:10:47.89 ID:T6qDezPN.net

自転車は車両が詐欺まがいと言ってるのに自転車は車両を正しいと言っているからたぶんやべえやつ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:16:04.41 ID:PyB7PR8F.net

>>822

自転車VS歩行者の事故など殆どはかすり傷程度の物なのに、
TVを使って大々的に自転車VS歩行者の事故を煽って
警察は自転車の車道走行を推進して来ました。

ワイドショーなどでも散々取り上げて来たので
高齢者たちは「法改正されて自転車は車道を走らなければいけなくなった」
と思い込んでいるのです。

が、そんな法改正などされてはおらず、今も昔も
合法的に歩道を走行できるのですが、
それを知らずに「仕方なく車道を走っているチャリ」も多いのです。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:16:47.00 ID:PyB7PR8F.net

>>823

あなたに、まともな読解力がないだけの話です。
己の勘違いをこちらの罪にするのはやめましょう！

826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:19:38.84 ID:PyB7PR8F.net

車道のあちらこちらに自転車ナビマークが施され、
警察も「自転車は車両です、車両は原則車道です」と言っていれば
誰だって「自転車は歩道走っちゃいけないんだ…」と
思い込んでしまうでしょう。

この、車道への陽動はあまりにも悪質です！
歩道を走られることを知らずに、いやいや車道を走って
事故に遭って死んで行った人たちは浮ばれませんよ！

827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:22:31.42 ID:PyB7PR8F.net

ナビマークなどは法的に基づいておらず、
守る必要などないと言うことを
どれほどの国民が知っているでしょうか？

殆どの歩道走行は合法であることを
どれほどの国民が知っているでしょうか？

警察や自治体は、国民の多くが
まともに道交法を知らないことを逆手にとって、
都合よく車道に誘導しているのです。

これはあまりにも悪質ですよ！
歩道を走っていれば死なずに済んだ人たちが
どれほどいることでしょう。

警察と自治体が殺しているのと同じです！

828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:24:54.69 ID:PyB7PR8F.net

条例の乱用に見られるように、
自治体や警察というのは国民の敵でもあるのです！
権力の乱用ですよ！

道交法そのものが改正されて、
自転車の歩道通行ができなくなったのなら
仕方がありませんが、そうなってはいないのです！

むしろ、それができないから、
詐欺まがいの方法で自転車を車道に誘導したのです！

829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 22:12:10.82 ID:2uQMolR9.net

歩道で起きてる死亡事故は自転車だけどね
重症事故も起きてるのにそれは知らん顔
圧倒的に自転車の方が自動車より少ないのに重症や死亡事故が多発してることも知らない老害

830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 07:45:43.93 ID:daSdWVjN.net

自分の主張(笑)にそぐわないデータは理解できずに見ない
あくまで都合のいい主張ばかりで他人の意見は聞こえないネットバイブルくん
いくら連投して吠えても中身がスカスカ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 18:25:35.14 ID:zZ2Wph98.net

>>829
>歩道で起きてる死亡事故は自転車だけどね

そんな1年に1件起きるかどうかの
超レアケースを持ち出しても仕方ないでしょ？
バカってのどうしてこうもバカなんだろ…。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 18:28:13.59 ID:zZ2Wph98.net

車道を爆走するバカチャリに天罰くだる。
://video.twimg.com/ext_tw_video/1613067867351822336/pu/vid/960x540/sGZF5LvmKIH-0W1n.mp4

833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 18:56:10.96 ID:11ZaBjeB.net

普通にウインカー見て右側から回避できてたタイミング
前見てなさすぎ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 19:10:28.64 ID:zZ2Wph98.net

>>833
>右側から回避できてたタイミング

まあどう見てもバカチャリ側の前方不注意だが
右側からの回避は後続車と追突する可能性があるので
減速して止まるのが正解です。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 19:13:56.04 ID:zZ2Wph98.net

右側からの回避となると、進路変更することになりますが、
その場合、後続車が優先になるので、
ろくに後ろの状況も確認せずに
とっさに進路変更すること自体が違法行為であり
非常に危険な行動になるので、適切ではありません。

危険回避するつもりが、却って事故になる可能性もあるわけです。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 19:15:30.53 ID:zZ2Wph98.net

↑
多くのバカローディーが分かっていないと思いますが、
進路変更する側と、進路変更しない側では、
進路変更しない側が優先となります。

自分の方が前を走っているからと言って優先ではないのです。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 19:19:26.10 ID:zZ2Wph98.net

しかし、バカローディーの殆どが
ろくに交通ルールを知らないので、
自分の方が前を走っているから優先だと思い込み、
好き勝手に障害物を避けながら、右へ左へと進路変更を繰り返し
走っているケースがありますが、それは違法行為ですよ！

先ほど言ったように、進路変更する側の権利の方が低いのです。
つまり、後続車の通行を邪魔しない状態で
進路変更しなければいけないわけです。

そしてもう1つ、右へ左へと進路変更を繰り返す行為そのものが
違法なのです。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 19:21:44.80 ID:zZ2Wph98.net

更に厳密なことを言うと、
進路変更する場合には、ウインカーもしくは
手信号を出す義務があるので、
その意思表明をせずに進路変更することが
そもそも違法なのです。

もし、車が左にウインカーを出さずに突然、左折したら危険ですよね？
それと同じことを、ローディーは平気でやっているわけです。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 19:22:37.10 ID:zZ2Wph98.net

＞第五十三条（手信号／ウインカー）
＞車両の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
＞又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
＞手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで
＞当該合図を継続しなければならない。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 19:23:38.71 ID:zZ2Wph98.net

＞第二十六条の二（進路変更について）
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 19:24:57.88 ID:zZ2Wph98.net

上に書かれている通り、
みだりに進路を変更してはならない…のです。
つまり好き勝手に障害物を避けて、
右へ左へと移動しながら走ることは違法なのです。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 19:26:24.67 ID:zZ2Wph98.net

＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。

こう書かれている通り、後方の車両が優先なのです。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 21:41:37.53 ID:7xHBt8UB.net

>>831
だからお前はバカなんだよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 21:43:34.02 ID:fZlwLqvE.net

追突してる自転車の過失割合10だからね
デブオヂはこれを認めてて喚いてるだけのアホ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 21:44:24.08 ID:d2MF2uW8.net

同一車線なのにね(笑)
病気持ちはこれだから

846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 22:11:51.83 ID:XBSE3fte.net

珍しくめっちゃ盛り上がってると思ったらやべえのが一人で騒いでるだけだった

847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 22:17:04.71 ID:QVVfh1Ih.net

条例ガイジはいつものアレ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 11:38:55.68 ID:m6gV0pU/.net

取締り強化は警視庁がだから都内だと思うけど、次のケースはどういう扱いになっているの？

�@歩道走行可で歩道走行(当然徐行)左折で歩道なし
�A歩道なし左折歩道あり
�B歩道あり左折歩道あり

最初の走行している道路の車道の信号赤の場合、�B以外は信号無視で摘発対象になるの？
それとも�Bも信号無視扱い？

対象地区外の田舎に住みで車道走行時の左折時は信号守っているけど、守っていない人大半で取り締まりどうなっているのかな？って思った次第

849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 18:09:05.24 ID:xPfgvkZT.net

図に描いて説明しろ
エスパーじゃないんだぞ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 20:28:28.44 ID:bN0iPluw.net

歩道と交差点の位置関係とかにもよるのでは？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 21:30:10.63 ID:Aq5HdbB5.net

このスレではIDコロキチよりやばいのがとり憑いているんだなｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 08:07:54.23 ID:HiRRbyN0.net

>>848
今更かもしれないが、道交法の正しい解釈はわからないが自分は次のように解釈している

信号と停止線は車道と路側帯を走っている自転車は守らなければならないが、
歩道を走っている限り自転車は守る必要はないというのが基本ルールである

よって
1.は車道の停止線を越えて交差道路に面したところまで歩道があると思われるので信号無視にはならないが、
交差する道路を通行する車両がある場合は止まる必要がある
2.は歩道上ではなく車道もしくは路側帯を走行中のはずなので停止線で止まらなければ信号無視である
3.は歩道を通行中なので信号で止まらなくても合法である

実際の取り締まりは知らない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 08:20:00.31 ID:oa4c8sDU.net

>>852
車道を走行している場合は停止線を越えてはならない
勝手に歩道の延長とか考えるなキチガイ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 08:29:49.79 ID:HiRRbyN0.net

>>853
>>848が道路状況を詳細に説明していないから、道路の状況を想定しているだけで
車道を走行している場合に、勝手に歩道の延長とかを考えているわけではない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 12:13:44.88 ID:IzbVI68V.net

勝手にあると思われると想定
これを馬鹿という

856 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 13:45:33.57 ID:pqBvrjAM.net

どちらにせよ、ほぼ100%が正しく理解してないルールは無意味。ましてや数％だけならなおさら。
猛スピードで乗ったまま向きを変えて横断歩道を突っ切って来る自転車とか。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:08:09.84 ID:e8IsbbPQ.net

流れに乗って質問、文章だけで上手く伝わるかわからないが、
・直線道路だけに歩道がある
・歩道を含めた道路は「ト」の字の形状である
・「ト」の字の左上の歩道が交差点で下と右に少し張り出ていて
上下方向の横断歩道付近では車道がほぼ直角に交わっている
で、「ト」の字の左上から下へ歩道を通行して横断歩道の左横から車道に出て左折するとき
道路を左折した後も歩道があるとということになるのかな？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 12:32:58.32 ID:M7JlelZO.net

図で描けよｗｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 16:21:50.56 ID:e8IsbbPQ.net

>>858
はじめてお絵描きしてみた、下手なのはゴメン
上手く投稿できるかな

矢印が左折した自転車で、その他は>>857の説明を読めばわかるはずだ
https://o.5ch.net/20fc5.png

860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/29(月) 12:02:00.85 ID:VlV6nquB.net

>>857,859
車道と歩道から構成される道路の形状としては矢印方向の脇道にも歩道があるのは明らかだろ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/29(月) 20:10:21.30 ID:4CYtt+GM.net

855 ツール・ド・名無しさん[sage] 2023/05/29(月) 14:09:45.82 ID:vLIbftWW
工事の人たち1mmも悪くないと思う
主が基地か

https://ameblo.jp/hideki4681/entry-12803237151.html

862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/29(月) 20:59:08.77 ID:pDIbwFJe.net

ロード乗りが悪いだけじゃん
こんなので文句言いに行くとか自転車乗りはキチガイって思われるからやめてくれ