【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】141

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 21:58:02.10 ID:3On8a/6i.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・ここはそんしゅの餌場です。適度に餌をやり外から楽しみましょう
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう


【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558610620/


>>950 次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568332278/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569855964/

556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 00:37:24 ID:nARX11ZN.net

>>545
そうだね。私有地に交差点造ったり、
教習所や試験コースを貸しきれば
絶対に自分以外誰もいない環境になるね。
天下の公道だと絶対とは言い切れずに、
多分とか恐らく自分以外誰もいないと思われる交差点
でしかないね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 00:42:29 ID:yTtFjBx8.net

>>539
> 昔なら死には死が原則、
他人を跳ね殺した信号無視自転車野郎を死刑にしたところで、
殺された被害者が甦る訳では無い。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 02:50:31.36 ID:H2gi315D.net

>>556
公道でも絶対に自分以外はいない時は何度もあるよ、普通に

559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 06:33:36 ID:nARX11ZN.net

>>558
Wwwそりゃあるだろ。
だが超能力でも無きゃそれを絶対だとは言えない。
だからこそ見落とし事故がある。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 07:21:03.03 ID:wDH6/i21.net

>>559
コウモリ並みの朝食
ブタ並みの嗅覚
猛禽並みの視覚
を兼ね備え駆使し
あらゆる波長の詳細な
俯瞰撮影が出来る衛星からの電波を常時受信して
交差点の安全を確認出来ないのは
オマエが無能なせい。
臨機応変屑は普通に皆やっている。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 07:30:33.12 ID:H2gi315D.net

>>559
超能力なんかになくても絶対なんだけどね
場所次第かな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 07:41:19.51 ID:HVkV+/UW.net

別に信号無視しても普通に安全が確保されてる状況はあるけどねえ。
馬鹿みたいに信号を盲従するよりは、
状況把握をキチンとして自分の判断で適切な行動する方がよっぽど鑑っぽいと俺は思うけど。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 07:43:21.21 ID:Se6kLNL0.net

>>562
今までに事故ったことある？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 08:20:56.83 ID:HVkV+/UW.net

>>563
自分の過失では一度もないよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 08:34:35.45 ID:cB2500Jj.net

>>562
完全同意！
必要だから設置した信号も24時間356日必要な状況ではないし
周辺事情が変わって完全に無駄になっても直ぐには取り除かれない

566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 08:59:26.70 ID:H4L7inKA.net

>>561
Wwwだから何で絶対だと確信出来るの？
見通しの良い交差点内で寝ている酔っ払いが轢かれる事故とかよくあるよ？
事故があると加害者側は君みたいな事よく抜かすけどね。
「絶対安全だと思った。」
人間のやる事(安全確認・対策)に絶対と言い切れるなら
福島の原発事故なんて無かったんだよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 09:17:15.52 ID:WbsLkucP.net

>>566
自転車と車じゃ基本的な安全確認の正確さが違うだろ？
車通りの無い交差点で自転車なら目で見て耳をすませばいい
なんか絶対事故に結び付けたくて必死で逆におかしな主張に見えるぞ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 09:55:40.28 ID:NT6S/xTi.net

>>566
＞見通しの良い交差点内で寝ている酔っ払いが轢かれる事故とかよくあるよ？
無いよ(w
幾ら見通しが良くてもボンヤリ運転で視野狭窄に陥っていれば見れども見えずになる
自動車の自動運転でさえ誤検知が発生し死傷事故起こしてるだろ

ボンヤリ運転の信号見落とし(これは日常的に起きているヒヤリ、ハット)と
意識的な信号無視とを比べれば後者の方が遥かに安全

569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:05:43.54 ID:H4L7inKA.net

>>567
> 自転車と車じゃ基本的な安全確認の正確さが違うだろ？
酔っ払いを轢くのは車とは限らん筈だが？
君の脳内じゃ人と接触事故を起こすのは自動車だけなのかね？

> 車通りの無い交差点で自転車なら目で見て耳をすませばいい
とやったところで人間のやる事に絶対は無い。
だからしっかり安全確認したつもりでも事故が起こっている現実をどう説明するの？
対岸の遮蔽物の裏側の高齢者や幼児はどうやって検知するの？耳を済ませたところで分からないよ？

> なんか絶対事故に結び付けたくて必死で逆におかしな主張に見えるぞ
なんか絶対事故に結び付けたくなくて必死過ぎて逆に基地害の主張に見えるが？
現実はしっかり安全確認したつもりでも事故が起こっている。無論自転車でね。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:31:21.88 ID:KmIMBzjj.net

鑑の意味を理解してないんだろうなきっと

どんな辞書で引いても、手本とか模範って言葉が出てくるけど
臨機応変に信号無視ガイジどもはその行動が何かの手本や模範になると思ってんのかね？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:44:34.89 ID:YnBT2YvX.net

>>568
俺じゃなくて>>567に言ってやってくれ。
彼はそういう事を理解出来ないんだ。
自分を完璧な存在と思っているらしい。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:47:49.48 ID:W9oH8bR4.net

自転車乗りの鑑って所にこだわり過ぎると公道走れなくね？
ありとあらゆる死角があるたびに自転車降りて歩道で押す必要あるし、物流の妨害回避のために狭い車道に入れない

基本的に自転車は歩道を走れば歩行者を蹂躙し、車道を走れば利便性を維持出来ないレベルで物流を妨害するから極論すると自転車乗りの鑑は専用サイクリングコースだけ走る人って言う酷い結論になる

573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:56:14.33 ID:KmIMBzjj.net

>>572
だから警察や各自治体が出してる自転車の乗り方とか走り方のガイドラインだったり道交法があるわけよ
そしてそれらには安全なら信号無視OK！なんて一言も書いてないわけよ

物流っていうか他の交通を阻害するっていうけど、それは他の交通の方々同士でさえ成り立つ訳で
そんなこと言ってたら交通なんて概念そのものが破綻するでしょ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:58:02.69 ID:7aQt/H7x.net

と思ってレスしたら何だ屑のほうの人か。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 11:04:28.14 ID:7aQt/H7x.net

>>572
> 自転車乗りの鑑って所にこだわり過ぎると公道走れなくね？
何で？
それと鑑スレでこだわるなと言ってもなあ。

> ありとあらゆる死角があるたびに自転車降りて歩道で押す必要あるし、物流の妨害回避のために狭い車道に入れない
死角があったら降りて押せなんてルールは無いし、
黄→赤信号は止まりゃ良いんじゃない？
他の交通の為に狭い車道は走ってはいけないなんてルールは無いよ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 11:21:53.59 ID:NT6S/xTi.net

>>570
従心の境地

577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 12:00:50.66 ID:W9oH8bR4.net

>>573
だからこそのケースバイケースじゃね？
安全って奴は極論公道走るなに近いレベルに自身を縛って行動しても完璧にならないもの
自動車だってまともと言えるドライバーは基本的に公道にいる人間全てがキチ行動を起こす可能性がある事を前提で極力対応出来る様に運転している訳でね
本来歩行者も自転車もそうあるべき何だがチャリカスの方は欲望全開で話にならんしスレ主は鑑って言葉に捕らわれ過ぎて頭硬くなってないか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 12:14:40.99 ID:KmIMBzjj.net

>>577
お前はなにが伝えたいのか一度整理しろw

公道走行が「絶対に安全」にならないのは誰でも理解してることなのに、臨機応変屑が「安全が確保できるなら信号守る必要なんて無い」とかこのスレで言い出すのが問題なんだよね

>本来歩行者も自転車もそうあるべき何だが
お前も理解してるよね？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 12:33:36.24 ID:+Y5xEZom.net

>>578
矛盾だらけの道交法は無視する
ファシストは引っ込め

580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 13:27:33.08 ID:qpnDfGbj.net

>>578
分かりやすく言うとだな、自分にも言える事だがスレ主が思う鑑的な行動がその場の他の人間から見てキチ行動に映るケースもあるって事だ
だから事故は無くならんしこの行動こそ完璧って答えなんぞ絶対に出ない上に自分が正しいと考えているとそれが原因で事故になるって事

鑑に近いドライバーってのは誰よりも自分の運転を信用せずに常日頃疑問視しつづけて改善を繰り返す人なんよ
つまり鑑ドライバーって概念は特定のテンプレ行動では無く心情の中にしか存在しない

581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 13:53:31.07 ID:KmIMBzjj.net

>>580
スレ主ってそもそも誰だよと

お前のいう通り(> 自分が正しいと考えているとそれが原因で事故になるって事)なので、自分で安全確認出来ていれば信号無視してもいいっていう臨機応変屑の主張は否定されて然るべきだよね

>誰よりも自分の運転を信用せず
これができていない臨機応変屑がスレタイを満たせないっていうかスレタイから最も遠い位置にいるのはお前はよく理解してんじゃん

582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 13:54:20.63 ID:U0EkgQXD.net

>>565
世の中には信号のない交差点も多いからね。
信号有無に関係なく、自分で安全を確認して適切な状況判断で行動することは求められているわけで、
安全確認を出来てしまった以上無駄に信号を待つのも時間の無駄でしかない。

そもそも道交法が求めてるのは安全と円滑な交通だ。何の危険もないのに、ただただ機械的に信号に従うのなら、
とっとと交差点を渡ってしまった方がよっぽど道交法の立法目的にもマッチしてる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 15:03:32.88 ID:7aQt/H7x.net

>>582
> 世の中には信号のない交差点も多いからね。
信号の有無でルールが違うんだがな。

> とっとと交差点を渡ってしまった方がよっぽど道交法の立法目的にもマッチしてる。
そしてその先にいたお巡りに捕まって、
免許の要る車両なら切符切られて反則金を納め、
免許の要らない自転車はお叱りを受けると。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 15:15:54.85 ID:EIiQtfUi.net

今日も臨機応変に赤信号無視しま〜〜っす！！

585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 16:30:42.52 ID:NT6S/xTi.net

>>580
＞自分で安全確認出来ていれば信号無視してもいいっていう臨機応変屑の主張は否定されて然るべきだよね
　設備の不備な動作は否定して構わない

感応式信号機と言うものがある
信号が自動的に切り換わらない時はこのボタンを押して信号を切り替えろなんて書いた札がある
車や人の影も形も見えない時車を降りてボタンを押し
信号を切り替えて進行すれば合法で
信号切り換ええず進行すれば信号無視で危険な違法行為なのだと(w
横断歩道にも押しボタン式動作の奴があるだろ
横断歩道から30m以上離れた場所を渡れば信号無視にはならず
信号を切り替えずに横断報道を渡ると違反(w
それらを違反として取り締まることに何か意味があるだろうか
誰かさんの点数稼ぎでしかないだろ
一時停止で完全停止していないとか、方向指示器を上げるタイミングが遅いとか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 16:44:08 ID:QIeolSyZ.net

>>585
こういう馬鹿がいるから取締まりが必要なんだよな
程度の低い集団にはより多くの規則やルールが必要なのといっしょで こういう馬鹿のレベルに合わせる必要がある

587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 17:24:28.67 ID:7aQt/H7x.net

>>585
懐かしいなあオイ！www
令和の時代に極々珠にしか見ない骨董品を持ち出して全体を語る。
常人にはなかなか出来る事じゃ無い。流石だな。
しかも昭和の時代ですら少数派の信号器だったよな。www

588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 17:51:45.05 ID:EInu3fwx.net

安全がある程度確保された状態での信号無視が看過されないのはbroken windows theoryがあるからだろ
１つの信号無視は軽微なことだし誰にも迷惑をかけてないように見えるが、それらが積み重なるとその社会集団の治安は悪化する
信号を守ることは自分とその周辺のコミュニティの治安維持に必要なことなんだよ
んなことも言われないとわかんねーのかよ、アホじゃないの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:06:30.16 ID:WXvDgcv5.net

安全確認して、信号無視した人を部分的に見て
安全確認しない、信号無視が増えるって所かな

多分すり抜けも同様だよな
初期にやってた人は、危険を理解したうえで
リスクの少ないすり抜けをしてたんだろうけど
すり抜けしたという部分だけ見て、模倣して
危険なすり抜けが増えたんだろうな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:07:35.35 ID:+Y5xEZom.net

>>588
日本より民度の高い欧米だと無駄な信号は無視しまくりだぞ
ファシストは大嘘つき

591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:11:52.34 ID:EInu3fwx.net

>>590
民度じゃなくて治安

592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:13:18.41 ID:EInu3fwx.net

>>590
あと何が嘘なのか、けちんと説明を。
できないなら人のことを軽々しく嘘つきとかいうな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:13:57.62 ID:EInu3fwx.net

毛チンって何やねん、、、
きちんと、です。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:24:48.65 ID:EInu3fwx.net

信憑性のあるデータかはわからないが日本の治安は世界6位らしい
https://dlift.jp/
1位じゃないのはミクロな視点で言えば一部の信号無視するアホのせいかもね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:39:08.86 ID:7aQt/H7x.net

踏切なんかだと、開かずの踏切とか駅横の踏切で
2〜3分列車も来ず開きもしない踏切があるけれど、
それを把握している踏切なら屑の皆さんは閉まっていても
当然潜って渡るんだよね？
暫く列車が来ない事も分かっていて無駄で非効率な待ち時間だし
ダイヤに管理されている電車が突発的に湧いて出る事も無いし、
車道歩道の交差点より遥かに安全だものね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:41:53.38 ID:+Y5xEZom.net

>>595
しつこいね。認めたくない事実なんだな
オレが無視するのは無駄な信号だけ
電車来るなら踏切は無駄じゃない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:44:21.89 ID:NevutFcO.net

>>583
とにかく否定しないと気が済まないのねw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:46:00.83 ID:NevutFcO.net

>>588
いかにもファシストの発想だよなあw

599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:49:51.08 ID:7aQt/H7x.net

>>596
あれあれ？主張が違うなあ。www
列車は当分来ないのが予め君は把握しているんだが？
都合の悪い言葉だけ何故か読めないのかな？www

> それを把握している踏切なら屑の皆さんは閉まっていても
> 当然潜って渡るんだよね？
> 暫く列車が来ない事も分かっていて無駄で非効率な待ち時間だし

600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 18:52:33.05 ID:7aQt/H7x.net

> とにかく否定しないと気が済まないのねw
と、
とにかく否定しないと気が済まない>>597が申しております。www

601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:03:49.66 ID:NevutFcO.net

>>596
そうなんだよなー。
別に道交法とか信号そのものを否定してるワケではない、周囲の状況から安全が確保されてると判断されたのなら、
信号の有無に関係なく渡っても問題ないだろうという発想のもと、
場合によっては信号無視する選択肢もあるよってのが臨機応変派の主張だからな。

それに対して安全の確保なんて関係ないとにかく信号に従えっていうという多数ある選択肢の否定するのが遵守厨。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:06:53.29 ID:qhlF/ytP.net

>>601
＞場合によっては信号無視する選択肢もあるよってのが臨機応変派の主張だからな。

あなた(達)が本当に臨機応変ならこのスレ以外でこの主張をするはず
つまりあなた(達)は臨機応変ではなくただの自己中屑

603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:08:52.91 ID:EInu3fwx.net

>>598
私がファシストかどうかはどうでもいいので、>>588のどこに草を生やす理由があるのか説明してください
できなければ大人しく信号を守ってください

604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:12:48.77 ID:NevutFcO.net

>>602
と、様々な意見があって然るべきなのに、ひたすら排除しようとするんだよなあ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:13:54.02 ID:NevutFcO.net

少なくとも、ただただ法律に従えってスレじゃないし。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:17:55.45 ID:qhlF/ytP.net

>>604
必要のない信号を無視するのは肯定するのに
必要のない議論を無視されるのは否定するんですか？

ほんと臨機応変屑ってアホしかいないのね
道交法に反した行為がこのスレの話題外だと未だに理解できないのが草

あとこれね
>それに対して安全の確保なんて関係ないとにかく信号に従えっていうという多数ある選択肢の否定するのが遵守厨。
「安全の確保+信号を守れ」であって「安全の確保or信号を守れ」ではないんですよ？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:19:07.29 ID:qhlF/ytP.net

>>605
よくわかってんじゃん
ただただ従うんじゃなくて、法を守った上で正しく効率良く走る方法を語るスレなんですよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:19:19.71 ID:+Y5xEZom.net

>>601
列車がしばらく来ないのに踏切下りてるわけないだろ
それともその踏切は壊れてて無駄なの？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:21:01.30 ID:7aQt/H7x.net

なあなあ、
安全確認したら2〜3分は他の交通が無さそうな赤信号の交差点と、
2〜3分は列車が来ない事が分かっている開かず踏切で、
開かず踏切を待つ方だけが無駄じゃない理屈を解説してくれよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:23:33.54 ID:7aQt/H7x.net

>>608
単線で二〜三時間に一本程度の弩田舎の方？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:29:06.32 ID:NevutFcO.net

>>607
それは君の考えであって、そうでない考えもあるね。
異物を排除したがるのはファシストの悪いくせ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:35:40.55 ID:Con6KYdR.net

ふぁしすとぉ〜

613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:37:29.45 ID:qhlF/ytP.net

>>611
お前(ら)もこちらの意見を長い間排除してるよね
このスレで扱うべき話題じゃないって所を

つまりお前が気付いてないだけで、お前もファシストって自分で言ってるようなもんだぞ
悪いくせなんだろ？まずは其方から正してさっさと他所で臨機応変に信号無視話題してこいや

614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:52:45.93 ID:nARX11ZN.net

>>613
ほら、彼等は自分は良いけど相手はダメって人達だから。
しかもファシストの本来の意味も知らないで単なる侮蔑として使っているだけだから。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 20:09:33.59 ID:G9PhLpZF.net

>>603
横レスですが

> 割れ窓理論とは次のような説である。
> 治安が悪化するまでには次のような経過をたどる。
> 1．建物の窓が壊れているのを放置すると、それが「誰も当該地域に対し関心を払っていない」というサインとなり、犯罪を起こしやすい環境を作り出す。

信号無視は一瞬で起こるので、誰かが地域に関心を払っていても防げない
つまり信号無視だけでは、割れ窓理論の前提が成り立たない

・・・えっ、説明できたら信号守らなくて良いの？
このスレでお墨付きをもらってしまった

616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:16:02.43 ID:qN+KOndO.net

つか、信号無視なんて多くの人が多かれ少なかれ普通にやってる程度のこと。
それをいちいち目くじら立ててギャーギャー言ってる奴らの方が現実を見ようともしない異常者と知れ。
鑑とか言うならまずは現実世界に対応しないと。机上の空論ばかりじゃ話にならない。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:35:22.03 ID:cFl3Kv0A.net

>>616
ギャーギャー言ってるのはお前定期

618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:40:31.58 ID:nARX11ZN.net

>>616
普通の人はいちいちギャーギャーと言い訳しないからなあ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:50:46.26 ID:wQGbKgUb.net

さっき自宅への上り坂を懸命に登っていたら、下ってきた白いミニバンがカーブで猛スピードで幅寄せしてきやがった
ああいう奴に天罰を下したい

620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 22:55:34 ID:SdjO7mE2.net

>>616
このスレでやるな馬鹿
他のスレ行け、臨機応変に対応しろwwwwwww

621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 23:07:52.34 ID:smFoIYNn.net

>>615
アホなの？
割れ窓理論の教訓は軽微な事象の種を摘み取ることが大きな犯罪の防止に役立つということ
そんなことも知らないとか信じられないほどの無教養だよ
自覚したほうがいい

622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 00:07:06.83 ID:XMkNHGlD.net

>>620
自転車乗り叩けなくてイライラですねw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 00:49:59.09 ID:1P7tXT/C.net

>>616
>>588

624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 01:24:24.32 ID:iZwPX+Lx.net

>>606
＞「安全の確保+信号を守れ」であって「安全の確保or信号を守れ」ではないんですよ？
安全確保のための利便が信号であって、安全確保AND信号を守るじゃない
一々安全確認する手間を省くのが信号の機能、安全確保できれば信号はどうでも良い

真っ昼間の盛り場で刃物を振り回せば他者を障害する
無人の野原で刃物を振り回しても他者に障害を与えることはない
民主社会の法令規則はメンバー相互間の約束事であり必要な時だけ守れば良いもの
下々の民草は何をするか分かったものじゃない
寝ても覚めても二六時中黙って守っていれば良い、なんて専制社会のものとは違う

625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 01:32:01.59 ID:eBVlNw7m.net

>>624
>>588

626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 02:19:39.83 ID:5tkaFJpt.net

たかが信号無視。必死に叩く奴は発達障害の類。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 03:47:51.05 ID:XL90kTp9.net

そのたかが信号無視で何人死んでることやら

628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 04:07:54.72 ID:MmE0vCKc.net

>>627
その通り
自動車乗りの信号無視は極刑でもいいよね
自転車乗りの信号無視はファシズムと戦う英雄の象徴。まさに自転車乗りの鑑

629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 04:17:24.30 ID:7vgZsCSi.net

>>624
無人の野原で生活しろよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 06:43:35.97 ID:o0Ss/2q5.net

>>624
今は刃物持って歩いていれば銃刀法違反で捕まりますよ？持って歩いているだけでね
そんなことも知らなかったんですか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 08:47:45.62 ID:apxvkDHt.net

>>626
たかが信号を守る。必死に信号無視を正当化したがる奴は真正の基地害。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 08:53:04.36 ID:mf0OzWel.net

>>624
> 一々安全確認する手間を省くのが信号の機能、安全確保できれば信号はどうでも良い
この屁理屈が正しければ、
真夜中の交通量の少ない交差点の信号は
全て黄色点滅になっている筈だがなあ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 09:13:46.71 ID:fSIkIkC4.net

臨機応変屑と思考が同じ。

北九州市に住む女公務員、特急通勤を申請、特急定期券を払い戻して普通定期を購入 更にそれを特急定期に変造し不正乗車繰返す(バレず)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572651211/

634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 09:30:59.13 ID:aYZ5EeOT.net

>>621
> 割れ窓理論の教訓は軽微な事象の種を摘み取ることが大きな犯罪の防止に役立つということ

軽微な事象が割れ窓だとすると、軽微な事象の種は窓ということになる
つまり窓をなくせば信号無視などの犯罪がなくなるということかな？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 09:31:52.28 ID:aYZ5EeOT.net

>>633
いやバレてるだろそれ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 09:52:37.92 ID:ZKJYG+w5.net

>>634
NYCでは落書きを消すことで犯罪を減らせたね
窓をなくすのは効率も悪いし現実的じゃない

637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 14:14:19.67 ID:aYZ5EeOT.net

>>636
それも「落書きを防ぐ」じゃなくて「落書きを消す」じゃん
割れ窓も落書きもそうだけど、そういう状態が「放置されない」というのが抑止効果だと思うんよ

でも信号無視は一瞬で終わるから、
それが「放置されない」ことを犯罪者予備軍に示し、重大な犯罪を減らすのは難しいと思うんだ
全ての信号に遮断機付けるとか警察官を配置するとかやるなら別だけど

>>588の人はその辺、割れ窓理論の中身をちゃんと理解してないように思えるんだよね
「信号を守ることは（ry）治安維持に必要」なんて、短絡的すぎる
もっと美観とか、気にすること他にあるでしょ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 14:21:15.20 ID:MmE0vCKc.net

本当に必要な信号だけにすれば良い
無駄な信号多いから守らないのが賢くなってる
信号利権は撲滅だ！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 14:51:53.38 ID:++hyP6wx.net

無駄な信号＝臨機応変屑にとってその時その時邪魔な信号

640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 16:05:00 ID:Di/tJAz/.net

信号に機関銃つけて無視したら蜂の巣にしようぜ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 16:11:49 ID:IJXJwU+e.net

>>640
ファシストは頭悪いな
中卒？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 16:16:50 ID:DgJRrsJv.net

そろそろチャリ問題は更なる法整備なりなんなりして欲しいところだな
都内なんて発展途上国みたいな道路事情になってるわ
二人乗り女子高生が片側1車線の車道の左をふらふら走ってて全然抜けんかった
歩道そこそこ広いのにどかないし、まず悪いとも思っていなさそう(二人乗りがそもそもあかんが)

643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 16:46:06.94 ID:iZwPX+Lx.net

全ての道路交差を立体交差にすれば信号は不要になり通行量を２倍にできる
全立体交差化と信号管制とどちらが安いかという二択

644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 16:50:06.77 ID:6lMk+VGY.net

>>643
流石コンベア
考える事が違うね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 16:55:25 ID:/txPu3kA.net

>>643
お前バカすぎwww

646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 17:12:49 ID:mWG/KTcv.net

>>642
法整備せんでも今の時点で幼児載せる以外の２ケツは違反よ
まあ道塞いでる奴は歩行者でもﾁﾘﾝﾁﾘﾝ鳴らしてよい、くらいはして欲しい

647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 17:22:20 ID:aYZ5EeOT.net

>>642
車道の左走ってるなら問題ないだろう(2人乗りはダメだが)

抜けないのは>>642が下手だからだ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 17:45:23 ID:SKVzyC7h.net

>>646
いや、そうしない為に車道が存在するんやろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 17:51:05 ID:/AyR5CK6.net

>>647
反対側から車が途切れない道ではみ出すのは論外
フラフラしてるので中央寄りに出てくるし無理だぞ

つーかそもそも無免かペーパーだとかもしれない運転も知らんからそういう論理になるんだろうな
狭い東京の道じゃ、二人乗り女子高生に限らず、イヤホンマン、スマホマン、じじばば、デブママチャリママ、全部抜かすの怖いわ

手で合図出すような走り慣れた屈強なロードライダーくらいだわ安心して抜けるの

650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 18:02:05 ID:give53pT.net

>>642
狭いとこで追い越す時は右通るでの一声入れたらいいぞ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 18:15:00 ID:mWG/KTcv.net

>>648
歩行者ってガードレールない道ではど真ん中出まくるからな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 18:15:24 ID:/AyR5CK6.net

それクラクション鳴らすのと変わらんし、運転手1人じゃ物理的にほぼ無理だろ

自転車を免許制に(13歳以上)してくれれば多少変わると思う
道路の整備は狭くて土地利権の強い日本じゃしばらく無理だろうな
なんか10年前と比べると本当、東南アジアみたいになったな…国が貧しくなったのか

653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 18:20:12 ID:PA6WobtQ.net

東京、道が悪すぎてびっくりした。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 18:22:47 ID:9O8C3yHa.net

>>652
だから過去スレから何度も言うように近代化が進む中国と中国化が進む日本なのよ 色んな意味で

655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 18:30:01 ID:/AyR5CK6.net

中国は馬路あったからまだマシかも
中国っぽいと言えば日本も段々チャリの自己責任が重くなってきているね
無理にすり抜けようとしたチャリが事故っても自動車は無罪とか
いいんだか悪いんだか