電動アシスト自転車総合Part11

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 20:57:39.50 ID:j9J6sqwz.net

ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては見苦しいレスが増加しておりますので出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
E-BIKE イーバイク総合 #2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570287284/

【YAMAHA】YPJシリーズ PART.9【ヤマハ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569642241/

避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 80台
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1539044632/

※前スレ
電動アシスト自転車総合Part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569861499/

931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 18:57:51.93 ID:Wdq2kowb.net

普通の人間は、デブの方がカラダがデカくて空気抵抗も大きいしな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:11:56.98 ID:lD9mpot4.net

>>930
お前が全く理解できてないことだけはわかった。

ちなみに大学の工学部出てるんだけどな。

それなのに高校の物理受けてないレベルって思うのなら、お前がその程度のレベルなんだろう。

移動距離が一定の式に変換したら、力と仕事の相関関係がわかるだろ？

力とエネルギーが全く関係のないと言い張ることに、笑ってしまう。

どうせ問題集の例題と同じような問題が出ないと全く解けないタイプの人間なんだろうな？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:16:24 ID:OMOle9Xt.net

阿呆に付ける薬無しだな

この不毛な言い合いの最初は>>738の体重減らすとバッテリー長持ちするよのレスに阿呆が>>739でマジレスすると重さはそれほど関係ない
と返したことから始まってる
やっぱ阿呆は記憶力無いんだな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:18:45 ID:7oWQhnfh.net

>>932
大学の工学部出てるなら数式で反論してくれよ
力とエネルギーが全く関係ないなんてどのレスで言った？
移動距離が一定であることが前提条件なら、力*移動距離で比較する意味ないでしょ
力だけ比べればいい
無駄な仮定を追加するのは愚かしい事だよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:24:29 ID:lD9mpot4.net

>>934
>888な！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:32:09 ID:7oWQhnfh.net

>>935
次元が違うって意味がわからないのか
まあ単位を聞かれて>>917なんて答えちゃうんだからそうなんだろうな
物理的に次元が違うってのはこういう事を言うんだよ
https://eman-physics.net/dynamics/dimension.html
一般的に言うような大違いみたいな意味じゃないんだ
で、君は一体どこの工学部を出たんだい？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:38:36 ID:lD9mpot4.net

>>936
次元が違うことくらい誰でも分かってるんだよ。
でも力だけが関係あって、エネルギーは関係ないなんて、よく言えたもんだなw

某地方国立大学なんだけど。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:39:47 ID:DUOpvx8q.net

>>933
>>902のデータを見るに重量より勾配と風の抵抗の有無の方が影響があるのは正しいのでは？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:48:03 ID:hG17dcMF.net

義務教育の理科や科学の実験レベルで

20gと50gの重りを何メートル持ち上げるときの仕事量（電力）は？
みたいな話でデブが電費悪いの当たり前なんだけど
電アシの場合、フル電じゃないから
100kgデブでも必死に漕いで25km前後をキープできれば、
50kgの痩せの時速10kmで同じ坂を登ってもデブのほうが電費は良くなる
みたいにややこしいからな。

電アシの電費に車重はほとんど関係ないみたいな話（これは事実）をライダーの重さも
ほとんど関係ないと混同した人なんじゃないの

940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:53:39 ID:hG17dcMF.net

>>925
この動画もほぼ「並走」してんだな。
じゃあ軽い方が仕事量少ないんだから電費良くなるの当たり前だし
このほぼ時速10km台の低速じゃ空気抵抗は無視していい。
https://youtu.be/wCHc1cibr0s?t=209
二人並んでる姿見る限り、体格差凄いから体重差も10kg以上あるんじゃない？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:03:31 ID:hG17dcMF.net

ダイエットせずに電費稼ぎたいなら、とにかく転がり抵抗少なくするのがキモだな。
定評のあるDTのハブにしたら、電費2割くらい向上したし。
買ったばかりの回転シブいホイールは同じタイヤで走行しても
電費悪かった。
チューブレスにするとそれだけでも転がり抵抗が低下する。
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/tubeless-latex-butyl-tubes

942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:04:27 ID:7oWQhnfh.net

>>937
それが分かっててなぜ>>888を読んでそう解釈するんだ？
>>886の条件ではエネルギーの次元の話をすることがそもそもできないって話
一体どこの国立大学を出たんだか
まあゆとり世代で全体の程度が低いとかならそういう事もあり得るのかな？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:08:09 ID:7djbFj45.net

単純に 力ではなく電力であり石油であり そういうものを動力として走っている以上
エネルギーは無視できない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:11:57 ID:QKL/PL3w.net

>>939
軽量化なんかしても速くはならないよ？（22g）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496834879/

945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:13:42 ID:7djbFj45.net

100 kg の自転車10台よりも 1 T の自動車1台の方がおそらく燃費は良いだろうとは言えるけどなあ
たぶんそうだろうなあという想像の話では しょうがないので
エネルギーに換算していかないとうまくいかないんだろうけどね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:15:47 ID:7oWQhnfh.net

>>943
無視するって言ってるんじゃないぞ
>>886の条件ではエネルギーで比較することができないし、仮に距離が等しいと言う条件を追加したとしても、そ違いがない条件を追加してエネルギーの次元で比較する意味がないって事
一定である条件を追加するなら大気圧とか重力加速度とか路面の摩擦とかも追加するか？
一定なら追加する必要がない、それを追加するのは馬鹿だけって事

947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:17:05 ID:7djbFj45.net

>>946
仮に距離が等しい 何を言ってんの 同じじゃないと比較できないだろう

948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:18:33 ID:7oWQhnfh.net

>>947
そうだね
なら力だけ比べればいいよね
どうしてわざわざその一定の距離をかけてエネルギーの次元にしたの？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:27:04 ID:7djbFj45.net

>>948
モーターであったり 電気であったりガソリンが燃料だったりするけど
実際にはエネルギー換算した方が実際に走っているのにより近いものなんじゃないか
シャーシダイナモの上でどれだけ燃料を消費したか電力を消費したか
そういう検証の方がより 消費者にとって利用しやすいものであろう
より精度を上げるためには コースの周回というような方法をとったり
精度を上げるにはとにかく 検証の回数を増やすしかなくなったりする
机上の計算では それは全く使い物にならない理由だよとは思いませんか

950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:38:42 ID:7oWQhnfh.net

>>949
机上の計算が無意味だと思うならどうぞ実測値を提示してくださいな
その主張はわざわざ一定である距離をかけてエネルギーの次元に机上で変換することと矛盾してるとは思いますが

951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:40:47 ID:7djbFj45.net

>>950
等速直線運動をしているならば 力はいらないって最初からみんな言ってるでしょ
そういうのが机上の計算という

952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:45:19 ID:7oWQhnfh.net

>>951
力がいらないんじゃなく、質量は関係ない
机上の計算すら理解できないならもうレスしなくていいぞ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:48:31 ID:QKL/PL3w.net

机上の正論w

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 20:49:26 ID:NiMZzq1B.net

>>885
登りでは重ければ重いほど早く減速する

955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:02:09.05 ID:1vOP0oE6.net

真っ赤っかになってる奴いるが、力なんてエネルギーが元なんだけどな？

まぁ基本が分かってない奴に、何言っても無駄だって言うことがはっきりした。

あとはスルーしておく。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:03:29.59 ID:7djbFj45.net

電動アシストがあることによって 駆動力の平坦化 ある程度の重量増加は
より速度の安定化に寄与していることは 考えられる
実際 モーターコントローラーとの相性が良ければ ある程度重たい設定の方が効率が良い場合もあるだろうなあという想像くらいしかないな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:10:16 ID:7oWQhnfh.net

>>954
同じなんだなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=i2EvPZ8V9E0
自転車スレなのに物理分からん奴多すぎでしょ
まあ実際は一人なのかもしれんが

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:29:54 ID:EocMrghR.net

データが出てるのに議論が続くってのは物理で解明出来ない謎現象だな
こりゃ心理現象の分野か

959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:34:25 ID:TIZUtof9.net

荷物運ぶ仕事してるけど
満タンに荷物詰め込むと燃費悪くなるのは何故なの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:39:23 ID:7oWQhnfh.net

>>959
信号で止まって加速することになるからだよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:47:59 ID:ri45Lng3.net

ここで騒いでるバカ以外の人はみんな解ってることがどうしても理解できないんだから真正って怖いね

ところでアシスト自転車造ってるメーカー社員に「体重重い方が航続距離は減ります」って説明された話
には何で触れないのかな？
その話があった時点でとっくに結論は出てると思うんだけどな
もしメーカーが間違ってるって言うなら抗議したら？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:53:18 ID:7oWQhnfh.net

>>961
お前はいい加減誰も重量が燃費に関係ないなんて言ってない事に気づいてくれ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:57:26 ID:OMOle9Xt.net

>>961
彼らは真実が知りたい訳じゃないからさ
オナニーに夢中な猿に
「そんな事しても子供は作れないのに何故？」
って聞くようなもんだぞ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 22:45:32.94 ID:ot5C3Uzb.net

>>960
じゃあ軽い方が燃費良くなるんだね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 22:48:53.22 ID:PBkhNY0Z.net

軽いのが一番やな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 22:59:27.99 ID:v1cy2Pa9.net

>>959
軽くしてもばかばか吹かしたら燃費悪くなるやろ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 23:01:58.10 ID:v1cy2Pa9.net

じゃあ５kg軽くしたら航続距離がどれくらい増えるか今度聞いてみるわ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 23:02:32.58 ID:K+6Wdwzz.net

積載量多くても燃費が変わらないと主張してるのはこの自演キチガイだけだから無視しろ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 23:06:29.44 ID:7oWQhnfh.net

>>964
そうだよ
加速時と坂では軽いと燃費が良くなる
だけど一定の速度で走ってる時は関係ないって話がなかなか理解してもらえないんだ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 23:19:05.59 ID:v1cy2Pa9.net

>>968
どのコメも積載量多くても燃費が変わらないとなんて言って無いがな
いい加減ウソのレッテルで押し通そうとする底の透けた手口やめーや

971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 23:28:59.94 ID:7ZPgScAJ.net

>>894
それから衝撃吸収シートを買って
カゴの底に敷くようにしたら
２回目は無事に持って帰れた

972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 23:33:46.83 ID:7ZPgScAJ.net

>>907
ママチャリ電アシに乗って
後ろから見ていた嫁が
段差で「凄い跳ねてたわ」と
驚いていたし

973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 23:43:52 ID:OMOle9Xt.net

>>739はどー見ても阿呆の書いたレスだよな
その後の連投の内容もまんま阿呆のものだし
最初に体重とバッテリー消費量の関係を否定したくせに今更誰も言ってないとか軌道修正は卑怯だわ
阿呆を除けば1日10レスも進まない過疎スレをどんだけ埋めてんだよって話だ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 23:55:31 ID:7oWQhnfh.net

>>739は完全におかしい
勾配でガツンと跳ね上がると言っておきながら重さはさほど関係ないって、1レス内で矛盾させる高度な馬鹿さ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 23:56:04 ID:aCgshlHq.net

つまり>>738が否定された気になってヒステリー起こしてるわけかｗ
重量より他ファクターの方が重要って書いてるレスは理屈やデータ色々持ち出してるのに
それに対する反論は「重量多くても燃費が変わらないわけ無い」と条件の分からない動画しか無くて
他ファクターとの相関関係を全然持ち出して無いんだよな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 00:06:58.45 ID:JIL8iY+U.net

この手の終わりそうで終わらないネタもうウンザリだわ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 00:19:52 ID:UQDtDkE2.net

>>963
この流れの中で一番スッキリできる理論ですね
納得しましたw

978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 00:20:07 ID:d9oBiprX.net

前カゴの手前側に薄型のバッテリーが付いてるのを見かけたが
フレーム周りがすっきりしてて良いな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 00:45:35 ID:PXuR2xTr.net

阿呆とかキチガイとか罵り入ったレスには近づかない事にしている

980 ：[sage]：2019/11/30(土) 01:08:03.63 ID:V/U/pfzp.net

本当に白黒つけたかったら、理論や想像で無く実験したデータ公開しようよ！

981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 03:47:45 ID:g+6iiKsn.net

>>975
ヒステリーはお前w

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 08:09:48.64 ID:sjg1q+P9.net

この詰まらない話は、
あと20レスで終わらせろよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 09:03:13 ID:xfNpmnDG.net

自転車 リアスーパージャンボバスケット リアカゴ
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984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 09:16:01 ID:KNGDWX7u.net

>>979
賢明

985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 09:45:08.95 ID:NYx57rC7.net

e-bikeで歩道走ってると
他の自転車と速度域が合わないからイライラするよね
見通しが良くて広い歩道を22-3km/hくらいで走ってる。
一般的なママチャリが15，電動ママチャリが18
こいつらがマジでジャマだわ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 09:51:29.50 ID:t0hEz9JI.net

そしてスポーツバイク乗りに邪魔者扱いされる>985

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 10:07:28.66 ID:GNWkB+8L.net

ノンアシストは疲れるから スピード出して早くその場を逃げ切りたいという
無意識の心理が働く
E バイクは走ってること自体が楽しいから
そんなにスピードを出したいという 欲求 がなくなる気もする

988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 10:35:33.81 ID:233m7BoW.net

アシスト外になったら重いしそりゃスピード出したい欲求もなくなるやろ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 10:51:59.61 ID:rfKrfciN.net

>>985
そんだけ速度出すなら車道走れよ危ないだろ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 11:05:39 ID:FN5Zj/Wn.net

歩道を走って置いて邪魔だとか言う奴は自転車に乗るな歩け

991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 11:08:56 ID:rUgwLKda.net

ブラジルギャング　斬首映像新作　NEW BRUTAL BEHEADING OF RIVAL GANG MEMBER IN BRAZIL
https://media.theync.com/videos/8/4/7/4/4/8474485dd7661f2395c.mp4
イタリア　シエナ市　35歳女性、観光名所の宮殿の塔(マンジャの塔)から飛び降り自殺（着地後の映像のみ
https://media.theync.com/videos/4/0/8/2/8/408285dd8242d08453.mp4
ISIS全盛期の処刑動画コンピレーション　当然全部既出だが上手く編集されてる
ISIS - 6 MINUTES - 6 DIFFERENT WAYS OF EXECUTION - COMPILATION
https://media.theync.com/videos/9/9/8/1/8/9981865dd779fd38cc8.mp4
中国　自分でビンタさせるイジメ　YOUNG CHINESE BOY FORCED BY GANG TO SLAP HIS FACE REPEATEDLY
https://media.theync.com/videos/6/8/9/1/6/6891685dd7e3ab68c8f.mp4
町で見かけたケンカ動画集　
#4女同士のケンカにしては背の低いほうのネーチャンが好戦的でいい感じだ#5誰か止めろよ、死ぬぞ
https://files.catbox.moe/fm6la7.mp4
ナイジェリア　アナンブラ州　21日　バイク事故で死亡した男性
https://i.imgur.com/k27JgPr.jpg
https://i.imgur.com/hm3xEQ8.jpg
メキシコ　タバスコ州　22日　いつもの。
https://i.imgur.com/lGLqY8Z.jpg
https://i.imgur.com/rQ0qjOT.jpg

992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 11:53:31 ID:m/7luXpJ.net

>>802
荷重以外はフロントのが良さそうだがな
BB直下って後輪まではチェーンで伝えてる訳でロスがあるじゃんか
そのロスが無いという特徴ならフロントハブを直に回す方がよっぽど良いはず
ただ荷重がかからんな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 11:56:06 ID:m/7luXpJ.net

>>817
さすがに四輪と比べるのはどうかと
それに四輪ならFFだってスポーツ出来ます

994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 12:17:07.57 ID:NYx57rC7.net

>>986
歩道でそれ以上出すのはマジで危険だから止めたほうがいい
突然の飛び出しに対処できないのは馬鹿
あと、スポーツバイク乗りは馬鹿だから車道に出るよ
周り馬鹿ばっかりだわｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 12:44:57.95 ID:oVgI1TE0.net

というか自転車で歩道を走るのやめなよ、危ないうえに違法だよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 12:53:01.50 ID:eqabk/aJ.net

歩道走行で歩行者を危なくさせるより
車道出て自分が危ない方が嫌だから歩道走るわ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 13:04:12 ID:fmIpr32N.net

歩道で22km出すとか頭おかしいぞ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 13:14:01 ID:gTc0CQfz.net

>>985
俺はオートバイで走ってるけど全部じゃま
なんでこいでるの？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 13:16:18 ID:eqabk/aJ.net

車道で20kmで走行するほうが「頭おかしいぞ」

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 13:43:36 ID:rfKrfciN.net

ガイジは自分がおかしいとなんで気づけないんだろうな

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 14:21:49 ID:WDuhPoKs.net

ガイジが居ると法律が厳しくなるから迷惑なんだよな

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 14:32:21 ID:MJT8tcbz.net

リナビスはおせっかいです

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。