ローラー台【固定3本パワマetc】part79

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 22:48:14 ID:7rFLNz7C.net

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570930675/

736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 19:08:21.36 ID:O1nRMQSC.net

>>735
> Zwiftやるの？
ん？何言ってんのコロ助ｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 19:14:12.32 ID:1evOgMTO.net

スルーとは一体

738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 19:16:15.24 ID:O1nRMQSC.net

コロ助はスルーなｗｗｗｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 19:17:39.75 ID:TMuP5gEZ.net

>>736
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 19:26:02.83 ID:Nrh/u7N3.net

>>682
全然大丈夫だよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 19:27:59.33 ID:O1nRMQSC.net

>>739
ん？　だからコピペじゃなくてオマエが何言ってんのか聞いてんのよ。
馬鹿には難しかったか。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 19:38:55.47 ID:7hx76UE/.net

>>741
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 19:49:27.21 ID:N1tSzSNw.net

こんなところに居座ってないではよneo2注文しろや

744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 19:50:26.02 ID:60Xa+bld.net

>>743
neo2はスカるから2Tだな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 19:51:29.17 ID:N1tSzSNw.net

>>744
そんなにスカるのか
kickerしか持ってないから気になる

746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 20:05:06.31 ID:O1nRMQSC.net

>>742
コロ助君ｗｗｗｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 20:06:34.31 ID:O1nRMQSC.net

>>743
居座って注文したっていいし、
居座って注文しなくてもいいし、
居座らずに注文したっていいし、
居座らずに注文しなくてもいい
と思うよ。居座ると注文は別の座標軸の事象だから。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 20:11:32.11 ID:jP5wjHP7.net

>>747
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 20:12:52.75 ID:O1nRMQSC.net

必至なコロ助を楽々スルー☆

750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 20:17:31.24 ID:N1tSzSNw.net

お前の考えるスルーってなにか説明してくれよ…

751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 20:19:38.53 ID:O1nRMQSC.net

>>750を簡単にスルー☆

752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 20:24:51.20 ID:6qZ4jRwZ.net

なんかレス番がいっぱい飛んでるんだけど？何かのエラー？
http://i.imgur.com/Wh2HDZ9.png

753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(Thu) 20:28:09 ID:N1tSzSNw.net

>>752
キチガイが居座るエラーが発生してるみたいだよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(Thu) 20:28:27 ID:r524DPMh.net

もう全員敵に見えてて草

755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 20:32:50.98 ID:qNXyRT4+.net

>>687
私も最初はタイヤドライブを使っていましたが家族からのブーイング。
一か八かで 予算だいぶオーバーしましたがneo2t にしましたら余りにも静か過ぎて喜ばれるしまつ。

一生ものと考えてneoおすすめします。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 20:33:50.13 ID:HsH39hr6.net

>>751
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 20:44:22.54 ID:aN18qQgs.net

2000W、200Vの人の方が静かな狂気みたいで面白かった

758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 21:13:20.05 ID:O1nRMQSC.net

>>755
貴重な体験談ありがとうございます。大変参考になります。

>>756
まだコロ助君やってるのｗｗｗｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 21:24:41.04 ID:BQBB+d7r.net

>>758
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 21:25:56.58 ID:O1nRMQSC.net

コロ助もういいからｗｗｗｗｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 21:32:46.59 ID:0SIjx6X8.net

>>760
676 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/26(木) 12:35:41.75 ID:O1nRMQSC
教えてください。パワー計測とかZwiftとか必要ありません。
映画や海外ドラマを見ながら脚が終わるまでトレーニング出来ればいいなと思っています。
安くて静かな固定ローラーを教えてください。
ミノウラのLR341が目に留まったのですが、これ買っておけばOKですか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 21:34:17.58 ID:n2kztzvp.net

>>759
GTローラーにしとけ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(Thu) 21:37:00 ID:1xekkztu.net

>>687
消費税入ってないぞw

764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(Thu) 21:51:31 ID:N1tSzSNw.net

なんか更新されたレス数に対して書き込みが少ないな
何かのエラーかな？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 21:58:39.91 ID:qqA/dv/M.net

あぼーんしてるだけじゃないの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 22:33:29.07 ID:y26KN0GI.net

素人は黙ってNEOかKICKR買っとけって話ですよ、コスパやなんや言ったところでどうせ自転車と一緒で上位機種が欲しくなるんだから。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 22:44:08.48 ID:LMv0vssk.net

>>766
でもパワー計測とかZwiftとか必要ないんだってw

768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 22:49:00.80 ID:N1tSzSNw.net

>>767
それなら丈夫なサイクルスタンド買ってハムスターみたいにシャカシャカ回していればいいんじゃないかな？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 22:53:24.82 ID:tDLTCiGs.net

>>768
そう思う。貧乏みたいだし

770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 22:54:21.33 ID:6qZ4jRwZ.net

その前に病院行った方がいいんじゃね？精神科に

771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 23:00:08.17 ID:8pzhpLX0.net

ああいうのって自分はまともだと思ってるんだろうなあ…
怖い怖い

772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 23:03:55.84 ID:UpmZYlmE.net

自作自演恥ずかしい(笑)

773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 23:11:05.29 ID:5+9MoMJR.net

本人はバレてないと思ってるんだろうか？w
年の瀬に笑わせてもろた

774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 23:12:40.49 ID:ntK89lXj.net

頑張るのはローラー台の上だけにしとけよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 23:16:01.99 ID:Ei05QOUa.net

>>774
ローラー台持ってないから無理なのでは？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 23:57:07.54 ID:KKuwFZ8X.net

コロ助必死すぎてワロタ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 00:07:58.82 ID:f7+tvcrD.net

>>775
今どき安物のタイヤドライブ買おうとしてたからなwww

778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 00:11:45.62 ID:dKekqMTM.net

映画見ながら足が終わるまでトレーニングとかさ、それローラーを250Wで3時間漕ぎながら言えんの？って感じ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 00:15:42.19 ID:7QFe3O1B.net

馬鹿が速攻でおもちゃにされて発狂

780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 00:17:05.31 ID:J73kYXeZ.net

>>778
映画とかアニメとか見ながらなら200w弱ぐらいがいいとこだわ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 00:36:29.32 ID:HEz9MgVX.net

>>778
馬鹿だよなw
今までローラーやったことないから何も分からないんだよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 00:47:46.29 ID:hkeARym0.net

コロ助もう必死杉クソワロタ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 00:57:12.29 ID:DeXYsGn8.net

>>778
30分ももたんだろw

784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 01:02:46.47 ID:mcbMeX+I.net

まだANT+が普及してないころにSRMとかのパワーメーター所有してパワトレできないのかわいそうだね〜みたいなマウントしてた奴らみたいな臭いがするな。
いいじゃん今からFG220買うやつがいても。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 01:03:48.37 ID:hkeARym0.net

コロ助www

786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 01:10:16 ID:DFpWAbRC.net

>>784
いや今回のは本物のバカだからパワメは使ったこともない感じじゃね？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 01:34:38 ID:dKekqMTM.net

本当に出来るならERGモードで250W3時間のカスタムワークアウトでも作るのが吉、なんの負荷もかかんないで出来るかっての
途中で急に重たくなって壊れたとか言いそうだけど

788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 02:10:31 ID:8uk2xFnm.net

なんだこの基地外？
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191226/TzFuUk1RU0M.html

789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 04:33:42.30 ID:HOiafiub.net

篠スレに居るくらいだからホンマモンの基地外だなwwww
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191226/OXQycUFiYnM.html

790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 06:49:29 ID:XTDXwbvO.net

テレビ見ながらやる人って配置どうしてる？
うちの場合ソファーが鎮座してるから斜めにしか置けなくて見づらいぞ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 07:51:10 ID:ehJtswpa.net

安もんの固定ローラーとiPadでZWIFT軽く始めてみた
パワーメーターがあると何が違うの？今出てる出力がかなりいい加減ってこと？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 08:00:21 ID:RvESqDv+.net

仮想パワーだとタイヤの空気圧やタイヤとローラーの接地圧の違いによって数値的には同じパワーでも実際の負荷が違うのがめんどくさい

793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 08:01:34 ID:8srzYVxA.net

久しぶりに真性のキチをみたわw

794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 08:16:32.69 ID:nboT3EB9.net

コロコロ君ってすぐhissi貼るし同じ口調同じ内容で同じレスに罵倒入れるよな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 09:15:37.97 ID:hkeARym0.net

コロ助くんそうとう悔しかったんだろうと推察します。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 09:29:04.84 ID:RAdeloy1.net

>>775
なるほど
電動コンポにハイエンドモデルにチューブレスに油圧ディスクにとにかく持ってない奴ほど長文垂れ流して叩きたがるがそれと一緒かw
どうして素直に持ってないですと言えんのだ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 09:52:09 ID:/k1W9uGC.net

本当に「使ってみればわかる」ってとこかなァ？だよ
自分でアドバイスを聞きにきて答えを教えてくれた人に噛みついてたら、そりゃフルボッコにされるわ
皆使ってみてのアドバイスだと思うぜ？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 10:09:17.56 ID:Vmpbfyd/.net

>>789
篠の画像でオナニーしてそうw

799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 11:09:06 ID:zaXxt/W/.net

>>797
最近そういう質問者多いよね。すぐに態度変えて噛み付いてくる基地外

800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 11:43:51.62 ID:O+xpzbhT.net

ローラー台も試乗あるんだから足運べ。
大金出すのに、他人の評価そんなに信用できるのか？



NEO2買っとけ、なにも考えずに幸せになれる。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 11:45:59.08 ID:/Bde1dsj.net

コロコロ君には効きすぎたようですね。まだ引きずってる（笑）

802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 11:46:07.04 ID:/Bde1dsj.net

コロコロ君には効きすぎたようですね。まだ引きずってる（笑）

803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 11:46:36.19 ID:/Bde1dsj.net

コロコロ君には効きすぎたようですね。まだ引きずってる（笑）

804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 11:48:04.28 ID:M0PZpJd/.net

>>800
youtubeで騒音評価してるしなあw 振動は店舗でもはっきり分からないのに

805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 11:51:09 ID:B/jzR8/Y.net

>>791
思ったよりも俺イケるんじゃね？って勘違いしてリアルのレースに出たら全然で
色々言い訳を垂れ流してZパワー戦士とか言われちゃうから気を付けてね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 11:53:11 ID:FU0Wzxzj.net

>>791
パワーはすべてがめちゃくちゃ。50-150W上乗せとかある。あと自動負荷。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 11:55:11 ID:UDkZPxiR.net

>>800
とあるブログの人はNEO2のパワーがパイオニアや他のパワーメーターと比べて10〜20w低い悩みがあったけどどうなの？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 11:58:24 ID:RvESqDv+.net

>>807
何を悩む必要あるんだ？
NEO2でFTP測って、NEO2つ買うときはそれを指標にすればいいだけのこと

809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:02:53.27 ID:U/3oIXoy.net

測定機器ごとのパワー値の違いはあって当たり前
値が毎回違うなどの不安定な代物でなければトレーニングに問題はない
違いが気になるなら機器に合わせて他の機器の値を補正してやれば良い

810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:05:31.03 ID:UDkZPxiR.net

>>808
いや実際NEO2所有してるここの人に自分のパワメと比べてパワー表示どうか聞きたかっただけ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:08:00.75 ID:B/jzR8/Y.net

クランクに付いてるセンサーよりも
どう考えても構造上NEOの数値の方が正確だろうな
回転の出力をそのまま計測出来るんだから

812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:10:18.38 ID:HBRhqBbo.net

>>810
聞いてどうしたいの？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:15:34.10 ID:lFEAaHVf.net

>>812
こういう奴いるけど何のために生きて何のためにここに書き込んでるんだろうな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:20:10.31 ID:Zye6Mo6V.net

>>812みたいな質問に答える気もない無意味なレスする奴なんなの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:20:22.85 ID:DcD9c337.net

試乗会場で乗っても音も振動もわからないけどな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:23:39.58 ID:J73kYXeZ.net

>>815
近くで音を聞かせてもらえばそこそこわかるぞ
振動はダートとか走らなかったから不明

817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:42:30.53 ID:IrE6tzT8.net

NEO2はIDコロコロがユーザーだからそれで評価落としてるよなぁ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:50:19.77 ID:o30jdU/r.net

このあたりのレスがコロコロの琴線に触れて発狂させたと思われる
>>686
>>692

819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 12:59:12.57 ID:SDJpqaPE.net

>>818
けどそれ>>685のコロコロの煽りがバカだと思う

820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 13:05:07 ID:O+xpzbhT.net

いいんじゃないの？
ガチの人ばかりじゃないし、ゲームとして楽しむ人もいるし。
運動効率悪くても、楽しむことを優先する方が長続きはする。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 13:08:13 ID:s55l1iup.net

一番信頼性あると言われるパワータップでもハブ計測とペダル計測ではパワーは一致しない。計測場所違うのに比較する意味が分からん。
車でもエンジン素のパワー計測であるベンチとシャーシーに積んでタイヤ履かせた時とでは一致しない。それと一緒

822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 13:32:13 ID:O+xpzbhT.net

3社乗り比べイベントで試乗したが、騒音も漕ぎ味もちがう。
静かさは神楽、楽しさはNEO2、ワフーは回転機構が剥き出しなのでなし。

音、振動は養生にフロアマット敷いてるが、防音耐震の戸建てだから、3社それほど大差ないので気にはしてない。
それでも2、3m横で嫁がテレビ観てても、仕事してても気にはならんらしい。五月蝿いという苦情はまったくない。

自分の環境考えて、選んだほうが後悔はない。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 13:33:09 ID:4wDh1TXt.net

>>813
>>814
お前らと同類だろwww

824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 13:53:38 ID:B/jzR8/Y.net

神楽は無いわー
三つとも扱ってる店の人も神楽は評判悪いから
wahoo kickrかtacx neoのどっちかがおすすめって言うし

825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 14:30:48 ID:p/oeYBXT.net

>>790
一畳ほどのスペースにテレビ、ミニコンポ、AVラック、クロモリロード、 neo2t 、リモコン、マウス用テーブルを押し込んで寝室にぶち込んだ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 15:06:28 ID:46d3oF+W.net

マウス用テーブル困るよな
ハンドル前に引っ掛けるタイプとかないかな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 15:15:04 ID:f2hRckmj.net

>>822
回転機構剥き出しだけど、タイヤドライブの回転するタイタと何ら変わらないから、それだけでなしとするのはもったいない

828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 15:20:04 ID:J73kYXeZ.net

>>827
子供とかいるんじゃね？とか思ったが、スプロケットの方がよっぽど危ない事に気づいた


あと個人的にkicker使っていて感じたのは再現斜度が小さくなってもいいならkickerCoreを買った方がいいと思うわ
一般人なら2200wなんてまず出ないし…

829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 15:49:21 ID:O+xpzbhT.net

うちの環境では子供も遊ぶから、使用後も回転してるから剥き出しは危険だからね。
ただ万人に当てはまるわけではない。
あとNEO2の路面再現は他メーカー営業も羨ましいって言ってた。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 15:58:11 ID:tT8Vf5fT.net

路面再現は要らない子

831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 16:21:33.81 ID:i7tC8mpF.net

>>829
そもそもスプロケもチェーンも危険だからローラーのベルトがあろうがなかろうが関係ないでしょ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 16:56:17 ID:J73kYXeZ.net

>>829
一見無害に見えるペダルの方が危険やで

833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 17:44:12 ID:acIqYB6P.net

うちの猫ちゃんご主人様が必死に回してるクランクの下通ろうとして驚いたわ
おばかにゃん

834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 18:28:50.54 ID:O+xpzbhT.net

>>831
使用後はスプロケもチェーンも止まるでしょ？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/27(金) 18:43:19.15 ID:/k1W9uGC.net

>>834
キッカー使ってますが、そんなに使用後何分も回らないっすよ