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ローラー台【固定3本パワマetc】part79
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/11/18(月) 22:48:14 ID:7rFLNz7C.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー:トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570930675/
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/26(木) 23:57:07.54 ID:KKuwFZ8X.net
- コロ助必死すぎてワロタ
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 00:07:58.82 ID:f7+tvcrD.net
- >>775
今どき安物のタイヤドライブ買おうとしてたからなwww
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 00:11:45.62 ID:dKekqMTM.net
- 映画見ながら足が終わるまでトレーニングとかさ、それローラーを250Wで3時間漕ぎながら言えんの?って感じ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 00:15:42.19 ID:7QFe3O1B.net
- 馬鹿が速攻でおもちゃにされて発狂
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 00:17:05.31 ID:J73kYXeZ.net
- >>778
映画とかアニメとか見ながらなら200w弱ぐらいがいいとこだわ
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 00:36:29.32 ID:HEz9MgVX.net
- >>778
馬鹿だよなw
今までローラーやったことないから何も分からないんだよ
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 00:47:46.29 ID:hkeARym0.net
- コロ助もう必死杉クソワロタ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 00:57:12.29 ID:DeXYsGn8.net
- >>778
30分ももたんだろw
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 01:02:46.47 ID:mcbMeX+I.net
- まだANT+が普及してないころにSRMとかのパワーメーター所有してパワトレできないのかわいそうだね〜みたいなマウントしてた奴らみたいな臭いがするな。
いいじゃん今からFG220買うやつがいても。
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 01:03:48.37 ID:hkeARym0.net
- コロ助www
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 01:10:16 ID:DFpWAbRC.net
- >>784
いや今回のは本物のバカだからパワメは使ったこともない感じじゃね?
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 01:34:38 ID:dKekqMTM.net
- 本当に出来るならERGモードで250W3時間のカスタムワークアウトでも作るのが吉、なんの負荷もかかんないで出来るかっての
途中で急に重たくなって壊れたとか言いそうだけど
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 02:10:31 ID:8uk2xFnm.net
- なんだこの基地外?
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191226/TzFuUk1RU0M.html
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 04:33:42.30 ID:HOiafiub.net
- 篠スレに居るくらいだからホンマモンの基地外だなwwww
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191226/OXQycUFiYnM.html
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 06:49:29 ID:XTDXwbvO.net
- テレビ見ながらやる人って配置どうしてる?
うちの場合ソファーが鎮座してるから斜めにしか置けなくて見づらいぞ
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 07:51:10 ID:ehJtswpa.net
- 安もんの固定ローラーとiPadでZWIFT軽く始めてみた
パワーメーターがあると何が違うの?今出てる出力がかなりいい加減ってこと?
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 08:00:21 ID:RvESqDv+.net
- 仮想パワーだとタイヤの空気圧やタイヤとローラーの接地圧の違いによって数値的には同じパワーでも実際の負荷が違うのがめんどくさい
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 08:01:34 ID:8srzYVxA.net
- 久しぶりに真性のキチをみたわw
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 08:16:32.69 ID:nboT3EB9.net
- コロコロ君ってすぐhissi貼るし同じ口調同じ内容で同じレスに罵倒入れるよな
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 09:15:37.97 ID:hkeARym0.net
- コロ助くんそうとう悔しかったんだろうと推察します。
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 09:29:04.84 ID:RAdeloy1.net
- >>775
なるほど
電動コンポにハイエンドモデルにチューブレスに油圧ディスクにとにかく持ってない奴ほど長文垂れ流して叩きたがるがそれと一緒かw
どうして素直に持ってないですと言えんのだ
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 09:52:09 ID:/k1W9uGC.net
- 本当に「使ってみればわかる」ってとこかなァ?だよ
自分でアドバイスを聞きにきて答えを教えてくれた人に噛みついてたら、そりゃフルボッコにされるわ
皆使ってみてのアドバイスだと思うぜ?
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 10:09:17.56 ID:Vmpbfyd/.net
- >>789
篠の画像でオナニーしてそうw
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:09:06 ID:zaXxt/W/.net
- >>797
最近そういう質問者多いよね。すぐに態度変えて噛み付いてくる基地外
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:43:51.62 ID:O+xpzbhT.net
- ローラー台も試乗あるんだから足運べ。
大金出すのに、他人の評価そんなに信用できるのか?
NEO2買っとけ、なにも考えずに幸せになれる。
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:45:59.08 ID:/Bde1dsj.net
- コロコロ君には効きすぎたようですね。まだ引きずってる(笑)
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:46:07.04 ID:/Bde1dsj.net
- コロコロ君には効きすぎたようですね。まだ引きずってる(笑)
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:46:36.19 ID:/Bde1dsj.net
- コロコロ君には効きすぎたようですね。まだ引きずってる(笑)
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:48:04.28 ID:M0PZpJd/.net
- >>800
youtubeで騒音評価してるしなあw 振動は店舗でもはっきり分からないのに
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:51:09 ID:B/jzR8/Y.net
- >>791
思ったよりも俺イケるんじゃね?って勘違いしてリアルのレースに出たら全然で
色々言い訳を垂れ流してZパワー戦士とか言われちゃうから気を付けてね
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:53:11 ID:FU0Wzxzj.net
- >>791
パワーはすべてがめちゃくちゃ。50-150W上乗せとかある。あと自動負荷。
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:55:11 ID:UDkZPxiR.net
- >>800
とあるブログの人はNEO2のパワーがパイオニアや他のパワーメーターと比べて10〜20w低い悩みがあったけどどうなの?
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 11:58:24 ID:RvESqDv+.net
- >>807
何を悩む必要あるんだ?
NEO2でFTP測って、NEO2つ買うときはそれを指標にすればいいだけのこと
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:02:53.27 ID:U/3oIXoy.net
- 測定機器ごとのパワー値の違いはあって当たり前
値が毎回違うなどの不安定な代物でなければトレーニングに問題はない
違いが気になるなら機器に合わせて他の機器の値を補正してやれば良い
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:05:31.03 ID:UDkZPxiR.net
- >>808
いや実際NEO2所有してるここの人に自分のパワメと比べてパワー表示どうか聞きたかっただけ
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:08:00.75 ID:B/jzR8/Y.net
- クランクに付いてるセンサーよりも
どう考えても構造上NEOの数値の方が正確だろうな
回転の出力をそのまま計測出来るんだから
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:10:18.38 ID:HBRhqBbo.net
- >>810
聞いてどうしたいの?
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:15:34.10 ID:lFEAaHVf.net
- >>812
こういう奴いるけど何のために生きて何のためにここに書き込んでるんだろうな
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:20:10.31 ID:Zye6Mo6V.net
- >>812みたいな質問に答える気もない無意味なレスする奴なんなの?
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:20:22.85 ID:DcD9c337.net
- 試乗会場で乗っても音も振動もわからないけどな
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:23:39.58 ID:J73kYXeZ.net
- >>815
近くで音を聞かせてもらえばそこそこわかるぞ
振動はダートとか走らなかったから不明
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:42:30.53 ID:IrE6tzT8.net
- NEO2はIDコロコロがユーザーだからそれで評価落としてるよなぁ
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:50:19.77 ID:o30jdU/r.net
- このあたりのレスがコロコロの琴線に触れて発狂させたと思われる
>>686
>>692
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 12:59:12.57 ID:SDJpqaPE.net
- >>818
けどそれ>>685のコロコロの煽りがバカだと思う
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 13:05:07 ID:O+xpzbhT.net
- いいんじゃないの?
ガチの人ばかりじゃないし、ゲームとして楽しむ人もいるし。
運動効率悪くても、楽しむことを優先する方が長続きはする。
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 13:08:13 ID:s55l1iup.net
- 一番信頼性あると言われるパワータップでもハブ計測とペダル計測ではパワーは一致しない。計測場所違うのに比較する意味が分からん。
車でもエンジン素のパワー計測であるベンチとシャーシーに積んでタイヤ履かせた時とでは一致しない。それと一緒
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 13:32:13 ID:O+xpzbhT.net
- 3社乗り比べイベントで試乗したが、騒音も漕ぎ味もちがう。
静かさは神楽、楽しさはNEO2、ワフーは回転機構が剥き出しなのでなし。
音、振動は養生にフロアマット敷いてるが、防音耐震の戸建てだから、3社それほど大差ないので気にはしてない。
それでも2、3m横で嫁がテレビ観てても、仕事してても気にはならんらしい。五月蝿いという苦情はまったくない。
自分の環境考えて、選んだほうが後悔はない。
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 13:33:09 ID:4wDh1TXt.net
- >>813
>>814
お前らと同類だろwww
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 13:53:38 ID:B/jzR8/Y.net
- 神楽は無いわー
三つとも扱ってる店の人も神楽は評判悪いから
wahoo kickrかtacx neoのどっちかがおすすめって言うし
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 14:30:48 ID:p/oeYBXT.net
- >>790
一畳ほどのスペースにテレビ、ミニコンポ、AVラック、クロモリロード、 neo2t 、リモコン、マウス用テーブルを押し込んで寝室にぶち込んだ。
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 15:06:28 ID:46d3oF+W.net
- マウス用テーブル困るよな
ハンドル前に引っ掛けるタイプとかないかな
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 15:15:04 ID:f2hRckmj.net
- >>822
回転機構剥き出しだけど、タイヤドライブの回転するタイタと何ら変わらないから、それだけでなしとするのはもったいない
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 15:20:04 ID:J73kYXeZ.net
- >>827
子供とかいるんじゃね?とか思ったが、スプロケットの方がよっぽど危ない事に気づいた
あと個人的にkicker使っていて感じたのは再現斜度が小さくなってもいいならkickerCoreを買った方がいいと思うわ
一般人なら2200wなんてまず出ないし…
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 15:49:21 ID:O+xpzbhT.net
- うちの環境では子供も遊ぶから、使用後も回転してるから剥き出しは危険だからね。
ただ万人に当てはまるわけではない。
あとNEO2の路面再現は他メーカー営業も羨ましいって言ってた。
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 15:58:11 ID:tT8Vf5fT.net
- 路面再現は要らない子
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 16:21:33.81 ID:i7tC8mpF.net
- >>829
そもそもスプロケもチェーンも危険だからローラーのベルトがあろうがなかろうが関係ないでしょ
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 16:56:17 ID:J73kYXeZ.net
- >>829
一見無害に見えるペダルの方が危険やで
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 17:44:12 ID:acIqYB6P.net
- うちの猫ちゃんご主人様が必死に回してるクランクの下通ろうとして驚いたわ
おばかにゃん
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 18:28:50.54 ID:O+xpzbhT.net
- >>831
使用後はスプロケもチェーンも止まるでしょ?
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 18:43:19.15 ID:/k1W9uGC.net
- >>834
キッカー使ってますが、そんなに使用後何分も回らないっすよ
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 19:38:49.18 ID:gjFHDk62.net
- 止まっているフライホイールを触ってもケガはしないが、止まっているスプロケットやチェーンリングは触るとケガする可能性あるぞ
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 19:46:14.44 ID:p/oeYBXT.net
- ローラーやめろ
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 19:50:08 ID:p2WmNuPD.net
- >>834
使用後にチェーンとギアの隙間に指突っ込んでクランク動いたら指潰れる
自転車部屋には絶対に幼児は入れないのが鉄則
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 20:25:27.73 ID:opCBEEFi.net
- 使用後の熱々フライホイール
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/27(金) 20:27:26.54 ID:RAdeloy1.net
- じゅわっち
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 08:41:18 ID:DMqPOnlf.net
- エリート ヴォラーノは どう ですか?
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 09:09:07.45 ID:waxAe+E0.net
- 銅だよ
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 09:12:52.19 ID:8MCxcDsu.net
- いやスチールと樹脂だろ
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 09:13:08.40 ID:8MCxcDsu.net
- ごめん
ゴムもあるな
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 10:19:51 ID:26diVNNX.net
- フルード式なので銅は使われてないだろう
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 10:20:21 ID:tlV9oCWQ.net
- なともなレス付ける能力もない奴が遊んでほしくて
延々くだらねえレス入れてくるな。
ハエみたいなやつらだw
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 10:20:35 ID:tlV9oCWQ.net
- まともだw
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 10:24:18 ID:8MCxcDsu.net
- その場の雰囲気を一瞬で悪くする才能の持ち主来たな
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 10:41:22.28 ID:oMhaO0Mq.net
- >>848
銅とか言ってる奴のことか?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 12:08:01.20 ID:kPaP4TTV.net
- 銅とか言っただけでその場の雰囲気を一瞬で悪くなったと感じる人間がいたとしたらかなり病んでると思うけど実際のところ どう ですか?
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 12:21:58.28 ID:gtBgMlOt.net
- どうとも思わないですね
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 12:32:43.26 ID:RjfxbgqQ.net
- それもどうかと思います。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 12:43:55.99 ID:sjaMWBQj.net
- 飴細工メンタルかよ
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 13:12:05.15 ID:byx7SBlK.net
- >>850
何年にも渡ってくだらない書き込み続ける本当に頭のおかしい奴
自分の書き込みが面白いと思ってるのかね?
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 13:14:06.50 ID:UX70h0xf.net
- >>854
自転車板だけじゃなくて楽器板とかにもいるぞw
一人でやってるわけじゃないだろw
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 13:44:36.18 ID:kPaP4TTV.net
- >>854
当該書き込みによってその場の雰囲気が一瞬で悪くなるかを問題にしてるのに、「面白いと思ってるのかね?」という返しとはこれいかに?
面白くなければ「その場の雰囲気が一瞬で悪くなる」のだとしたらその返しで構いませんけど、違いますよね?
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 14:24:15.83 ID:tlV9oCWQ.net
- 5chで雰囲気とかw
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 14:27:23.91 ID:BqIwEBZJ.net
- >>856
お前が犯人か?
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 18:15:38.29 ID:dMwfRiHu.net
- 皆、障害者に対してもっと寛容になろうよ。昔から自転車板に住み着いてる人なんだし。
バリアフリーに反するぞ。
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 18:30:56.66 ID:Y3dCH84z.net
- 銅でもいいんだよほっとけボケぇ!
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 18:35:34.47 ID:evzRvxnt.net
- まあ、銀でも良かろう
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 19:03:10.03 ID:3hK8heYG.net
- 世の中金だよ金
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 20:00:10 ID:grK3Gn3Z.net
- 金は命より重いからな
俺は軽いカーボンの方がいい
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 20:17:00 ID:evzRvxnt.net
- >>863
炭素でブラックだな、たしかにゴールドよりブラックの方が年会費高いわw
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 20:21:37 ID:2tgwloa9.net
- >>862
同情するなら銅をくれ!
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 20:29:15 ID:zi4nnDbR.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー:トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part78
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570930675/
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:33:06.47 ID:ArIK3Qpq.net
- 自分が雰囲気悪くしてる自覚ないんだな
さすがアスペ君
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:35:50.56 ID:mMBblfxC.net
- いやアスべなのは通りすがりのこの俺石田ってもんなんだけど
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:44:47.96 ID:DMqPOnlf.net
- コイツ雰囲気悪いな>>867
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:50:05.31 ID:CYYU572z.net
- >>869
気持ち悪い
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:54:19.35 ID:DMqPOnlf.net
- >>870
オエッ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/28(土) 22:56:30.23 ID:CYYU572z.net
- まーた始まった
こいつマジもんの病気だろ
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 00:55:37.05 ID:I7MaeRtF.net
- ワットバイクはどうよ?!
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 02:50:12 ID:5Mzo8T85.net
- >>873
銅ではないだろうwww
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/29(日) 03:00:46.66 ID:gYHrJY+J.net
- >>874
消えろクズ
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