リムブレーキ消滅まで後何年？part2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 21:13:52 ID:kXMfHhpg.net

ディスクブレーキの普及によって、産業廃棄物と化したリムブレーキ
フレーム規格も安全設計へと変更され、強度向上、軽量化もされ
非の打ち所がないディスクブレーキを相手になす術もなく駆逐されている現状です

ホイールメーカーも安全設計及び設計幅、無駄なブレーキ面を減らすことができ
レースでもディスクブレーキが圧勝しています
リムブレーキは大敗、途中メカトラブルで棄権しています

メジャーブランドのカタログからも消えかかっています

以上のようにリムブレーキにメリットは一切ありません

一体、リムブレーキはどうなってしまうのか？
特盛り産廃に未来はあるのか？
その行く末を見届けましょう


前スレ
【危険】リムブレーキ消滅まで後何年？【欠陥】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544013776/

次スレは>>950、または以降の有志が宣言した上で建てること

664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 07:19:02 ID:98CbHWZa.net

クロスバイクなんてVブレーキで十分だと思うけどな
逆にロードはディスクの必要性を強く感じる
カーボンのリムはゴムで挟んじゃ駄目だわ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 07:38:05 ID:WJhPkQBk.net

引きの軽さが重要だーってことならロードもVブレーキで良いんじゃねーの

666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 08:02:14 ID:vIPoai8v.net

>>663
本当だねえ
じゃあ来年から増えるんじゃない？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 08:04:00 ID:vIPoai8v.net

クロスを売るホムセンも大変だな
油圧でクイックリリースとか

668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 08:10:00 ID:WDXoid65.net

むしろクロスの方がディスク化早いだろ
紐引きstiなんて欠陥品ないんだし

669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 08:10:54 ID:Zra2yK5i.net

欠陥品ないんなら問題あるまい

670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 08:12:17 ID:GW7VVvQM.net

ディスクは雨でも効きが変わらなくてロックまでのコントロール性が良い。Vブレーキは効くけどロック間際のコントロール性悪くて急ブレーキでクロスバイクが前転してるよな。剛性のあるグレードのリムブレーキなら雨の日走らなければリムで十分だよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 08:20:14 ID:4LNsOT0N.net

低価格Vはトラブルメーカー

672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 08:30:32.11 ID:G4hF7qld.net

>>670
テコ比変えればロックまでのコントロール性なんて思いのままだろ
MTB用のVブレーキをそのまま使うからあかんねん

673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 08:39:12.43 ID:s4l22dwM.net

しかしキャリパーの引きが重いのは解決する気なかったんかねえ
雨の日止まらないってのも強く引ければマシになるんじゃないのか

674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:03:25 ID:G4hF7qld.net

ダイレクトマウントは流行らなかったな･･･

675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:03:28 ID:0jJCRQY6.net

カーボンはねぇ
ホイールメーカーもこれからアルミのライン縮小していきそうだしな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:06:01 ID:5+0N/ppS.net

>>675
え、アルミが主力なんじゃないの

677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:09:26 ID:0PlZ73Wc.net

リムブレーキと言う足枷が取れたらアルミ大幅縮小とまでは行かなくともカーボンの普及率は上がるだろうね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:11:37 ID:5+0N/ppS.net

まぁ価格が下がれば･･･

679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:13:29 ID:0PlZ73Wc.net

カーボンフレームが普及と共にこれだけ手頃になって来た事を考えたらホイールだって安くなる！

と思いたい

680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:16:00 ID:0jJCRQY6.net

>>676
将来の話だよ
Mavicはアルミリム儲からんし縮小するでって言ってたはずだけど実際どうなるかは知らん

681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:18:49 ID:MrHtiHh/.net

カーボンリムだとデュラのリムブレーキとスイスストップのブレーキシュー使っても制動距離は伸びるからなぁ。
握り始めはあんまり効かないのもマイナスだと思う。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:26:47 ID:5+0N/ppS.net

アルミリムってあの価格で儲からないのか
鉄下駄は絶滅するな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:30:32 ID:0jJCRQY6.net

鉄下駄なんて実売1万とかそこらであの大きさだもの
在庫しとくのめんどくさいでしょ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 09:36:50 ID:5+0N/ppS.net

>>683
そう
だから真っ先に絶滅するねって話

685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 10:08:17 ID:s4l22dwM.net

リムはアルミとカーボンの使い方違うから複数持たないとならんがディスクは使い分けする程の違いなさげ
あるとすればタイヤ幅に合わせてとか

686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 22:35:25 ID:0QIDq0uX.net

アルミの手組リムも32Hに収束してラインナップも絞られるだろうな
カーボンのリムは売らないだろうし

687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 00:12:44.13 ID:m19Ef5O7.net

カーボン手組みリムは案外選択肢あるよ
ロードほど剛性を重視しないグラベル人気で需要あんのかもね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 00:14:43.12 ID:zB3supjf.net

まあ色々言ったところでリムブレが妥協の産物であることに変わり無いしね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 00:22:53.28 ID:S/Zuls5R.net

>>688
>>109

690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 00:38:58 ID:pEjNpVcJ.net

間違えた
産廃だった

691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 07:18:11.99 ID:RwUnLRFr.net

>>688
そんなに買ったの後悔すんなよ
そう思わなきゃ生きてられないほどの買い物だったのか

692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 07:58:45.66 ID:5Hi5RNio.net

性能やモノ自体の良し悪しはともかく数年後に替えのパーツが手に入らなくなった時点で資産から不良債権に化けるのは確定だな
手持ちの資産全部がうまく同時に寿命を迎えるように乗って回るか
売りはらうか考えないと

693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 07:59:29.99 ID:lvurNEe3.net

ディスク車買って後悔しています
前転の危険がある自転車とは知りませんでしたからね

694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:10:54.74 ID:S/Zuls5R.net

頭の悪いディスク厨ってリムの事をTVが地デジに移行した時のアナログTVと同じだと思ってるみたいね
何で完全に消滅するって決めつけてるんだろう？
スマホが発売されてもガラケーはまだあるし
ブルーレイが発売されてもDVDはまだあるし
ラジオやレコードやカセットテープやフィルムカメラを何故、まだ使ってる人がいるのか分かってないんだろうな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:14:25.45 ID:Vzz3pR4U.net

>>694
ガラケーみたいな存在として残ってくって事か
無くなったも同然じゃね？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:18:24.10 ID:HQXRqLT1.net

>>588
ショップ潰れまくってるな
自分でメンテできない人は終わりじゃないか
特にディスクブレーキ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:19:48.20 ID:S/Zuls5R.net

それが決めつけだっての

698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:28:17.16 ID:ePIjUigV.net

>>693
何度も同じ事を書く前転君
典型的なアスベだなw

699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:33:34.71 ID:G42jUmAv.net

日本は遅れているし5年くらいしないとディスク多く見かけるようにならないんでないの
壊れるまでリム乗り続けるっての少なくないみたいだしな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:43:50.65 ID:SXbVu2dK.net

>>694
パーツを付け替えすること前提のシステムの話だから自作PCに例えた方が近いと思うよ
リムブレ対応のホイールはさしずめAGPバス対応のグラボみたいなもん

701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:46:16.49 ID:RwUnLRFr.net

むしろガラケーやDVDより残るだろ
ロードバイクに止まる力なんて必要とされてないからな
コントロールならリムで十分
雨の日とかw 普通の人間は乗らねーし
下りw 困ったことねーし
レース出るような奴はディスクが良いから買ってんじゃねーよ
どうせ1〜2年の頻度で買い替えるから試してみただけ
乗って、まだ数年かかるなと感じただけのこと

だってようやく今年発表のモデルで7kg切りが出始めたばかり
これから買う奴はまだマシ
今までに持っちゃってる奴はご愁傷様

702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:48:02.75 ID:S/Zuls5R.net

だから、そういういずれ消滅する規格だってことにする事が決めつけだっての
何で、ディスクもあってリムもあって、ユーザーの好みでどちらにするか選択できるって考えられないの？
頭悪すぎるわ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:53:07.26 ID:Ah7NVWXL.net

替えのパーツが手に入らなくなるとか笑う
いまだに20年前のランドナーの部品とか
わりと手に入るのに

むしろ過渡期に買ったディスクモデルの
パーツの方が入手困難になる可能性大
ローター径とかエンド幅とかさっそく
標準規格から外れたモデル結構あるよね？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:54:09.69 ID:Vzz3pR4U.net

カセットテープやレコードの例を出すまでも無く自転車界にはVブレーキっていう先例が有るじゃん？
ああいう存在として残ってくで有ろう事は誰も否定してないと思うよ
消滅するってスレタイには付いてるけど完全消滅するなんて思ってる奴は多分居ないわな
でもロードバイクに於いてエントリーグレードでしか残らない様な規格は消滅に等しいよね

705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:54:55.18 ID:ePIjUigV.net

>>702
リムブレモデルを作らないメーカーが続々と出てきてるよな
つまりはリムブレーキモデルは大幅に選べるモデルやグレードが減ってる訳だ
それはある意味消滅するのに等しいんだよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:56:59.21 ID:RwUnLRFr.net

そもそも7800から9100でブレーキの性能も重量も大して変わってねーから開発されなくても困らねーけど？
むしろディスクは今年からぷろがレースで使い始めたばかりなんだから
プロの要求で相当なブラッシュアップが行われるだろう
どうすんの？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 08:59:14.56 ID:E8QesUAl.net

チビの虚弱体型にはエアロもディスクも不要
最大1200ワット超絶ダウンヒラーにのみ必要

708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:01:15.72 ID:M3loP1A4.net

>>703
フレームは真っ先に無くなると思うよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:01:23.45 ID:S/Zuls5R.net

>>705
そんな一部のメーカーの都合なんてどうでもいいんだよ
大事なのはユーザーがどうしたいかだろ？
消滅なんて言葉はフレーム、ブレーキ部品、シューが全部無くなってから言えよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:03:01.38 ID:Vzz3pR4U.net

チビで虚弱体質だったら握力も弱いから引きが軽い方が良いよな？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:04:01.23 ID:M3loP1A4.net

>>709
そのどれか一つ無くなった時点で終了では
全部そろって初めて役目果たせるんだから

712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:05:22.22 ID:S/Zuls5R.net

つーか、ディスク厨はリムが消滅しないと何か困る事でもあるのか？
単に残ってる事が気に食わないだけか？
いずれにしても余計なお世話が過ぎるわ
自分が使わない物が残ろうが消えようがどうでもいいだろ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:07:58.28 ID:ePIjUigV.net

>>712
余計なお世話思うならなんでここに来て無駄な書き込みするかな？
いじられたいんじゃないのか？w

714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:08:51.12 ID:Gn5N+ONk.net

>>712
「俺より軽い機材の奴らがヒルクライムレースに出るのが気に食わん」

715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:08:58.30 ID:Vzz3pR4U.net

>>713
それは言わぬが武士の情けじゃ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw

716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:08:59.52 ID:S/Zuls5R.net

>>711
どれもまだ無くなってないし
どれか一つでも無くなると思ってるのが現時点ではただの決めつけだっての

717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:09:45.20 ID:S/Zuls5R.net

>>713
ブーメラン乙

718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:12:33.19 ID:i3WX1wfN.net

つーか、リム厨はディスクが増えると何か困る事でもあるのか？
単に自分のより性能が向上する事が気に食わないだけか？
いずれにしても余計なお世話が過ぎるわ
自分が買えない物が増えようがどうでもいいだろ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:12:52.28 ID:Vzz3pR4U.net

>>716
だから無くなりゃしないって
ママチャリとかドンキのドロハン車には脈々と受け継がれて行くよ
でもロードバイクに趣味として乗る人が選ぶ様なモデルからは消滅してくだろうって話だろ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:14:11.72 ID:RwUnLRFr.net

ディスク厨は買っちまったことを今さら後悔してんのさ
ここ以外のそもそもディスクをディスってたスレで
自分の買ったバイクの規格が変わるかもしれないと思い始めて、やらかしたと後悔してんだよ
だからことさら142mmエンドは変わるわけないとか言わざるを得ないわけだな

リム乗りは規格が安定して、リム並の軽さを確保してから乗り換えるだけ
それが悔しゅうて悔しゅうて夜も眠れないのがディスク厨

721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:17:49.29 ID:S/Zuls5R.net

>でもロードバイクに趣味として乗る人が選ぶ様なモデルからは消滅してくだろうって話だろ
という決めつけ

趣味ならリムの優位性を重視して使い続ける人間が多くいても全く不思議はないだろ
メーカーがユーザーの要望を無視して作らなくなったら収入が減って倒産するだけだよｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:20:10.97 ID:ePIjUigV.net

>>720
規格が変わったら買い換えればいいじゃん
エアロ性能なんて日々進化してるんだし
チンタラ走ってるだけなら軽い方がいいかもしれないしリムブレでも充分なのかもね

723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:25:48.82 ID:ePIjUigV.net

>>721
じゃアメリカ3大メーカーとか真っ先に倒産するなw

724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:26:59.57 ID:Gn5N+ONk.net

>>721
日本は知らんけど世界的には9割の人が新車にディスクモデルを選んでるんだよ
そんでリムモデルを併売するよりディスクに一本化した方が利益大きいからそっちに切り替えるメーカーが出てきているわけ
体力有る大きなメーカーなら残してくれるかも知れんけど

725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:28:07.40 ID:Vzz3pR4U.net

>>721
そりゃ使い続ける人は居るだろうよ
ひっそりと旧車をメンテして大事に乗ってくんだろうな
パーツはヤフオクとかで状態の良いのを探したりしてさ
それはそれで趣味性は高そうだな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:30:57.62 ID:S/Zuls5R.net

ディスク厨のしょうもない決めつけはもう秋田

727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:31:38.86 ID:RwUnLRFr.net

>>722
それはやってることリム乗りと変わんねーじゃんw
違うのはリムは乗れるけど初期のディスクロードは完全に消滅しかねない、てことだよ

そもそもエアロ効果なんてグランツール走るようなプロが2%程度の効果しか発揮しないんだから
ホビーライダーは軽さ命に決まってんだろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:31:56.70 ID:E8QesUAl.net

「日本は知らんけど」

729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:36:41.88 ID:Gn5N+ONk.net

>>728
日本はディスクへの移行があまり進んでないというインタビュー記事見たのよ
具体的な数字もでてないから詳しいことはわからん

730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:39:29.09 ID:S/Zuls5R.net

プロならまだしも趣味で乗ってる人間なら一部のメーカーの方針とかどうでもいい筈なのに
ディスク厨は、やけに従順に奴隷になってるのが笑える

メーカーがディスクを売りたがってるんなら、ユーザーは黙ってそれに従うしかない　みたいな

正に>109の言う通りだなｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:42:41.13 ID:G42jUmAv.net

リムブレ厨はことあるごとに資産だと言うがホイール多少持っていようが次で使おうなんて思わない

732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:44:10.84 ID:S/Zuls5R.net

という決めつけ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:45:45.06 ID:u20bxBf7.net

リムの優位性って言ってもブレーキ自体の性能以外だから純粋にブレーキ性能アップを求める人達には無いに等しい
スポーツ車と呼ばれる車両でディスクブレーキじゃないのがそもそも異端

734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:45:57.84 ID:ePIjUigV.net

>>727
エアロ効果が2%ってどこの話だよ？
そもそもホビーライダーが軽さ命ならツールド沖縄なんて市民レースはほぼ9割がディスクが勝ってるんだが？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:50:32.39 ID:S/Zuls5R.net

>>733
>>188

736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:50:37.76 ID:Gn5N+ONk.net

>>731
質屋に持って行ってお金に替わる可能性の有るものは資産と言っても恥ずかしくはないよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 09:51:15.65 ID:S/Zuls5R.net

>>202

738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:02:24.38 ID:m19Ef5O7.net

>>727
ホビーライダーがこだわってる数百gの重さも登りのタイムに2%も影響してないだろ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:12:55.41 ID:u20bxBf7.net

>>735
ブレーキ性能以外だ、問題外

740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:17:18.96 ID:S/Zuls5R.net

>>739
>>170,367

741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:23:35.05 ID:u20bxBf7.net

>>740
屁理屈だな
ディスクより性能のいいリムブレーキがあるのか？
速くて上手い奴ならディスク使えばより速い
ディスクより性能のいいリムブレーキがあればメーカーもディスク移行しない
よって反論は無意味

742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:27:20.79 ID:S/Zuls5R.net

>>741
>>209

743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:27:45.94 ID:i3WX1wfN.net

フリーダム店長が言ってます
＞ほんとはスペシャもやりたいんだぜ！自分もヴェンジ使ってみたいんだぜ！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:31:49.14 ID:oGJrlMop.net

そりゃフランスチャンピオンに投げ捨てられたフランスメーカーよりは今をときめくVenge乗りたいよね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:32:44.10 ID:lvurNEe3.net

前転するようなブレーキなんて誰が買いますか？
ママチャリにディスクブレーキが搭載されることはないでしょうね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:34:51.91 ID:Vzz3pR4U.net

毎回馬鹿の一つ覚えみたいに書き込んでるけどキャリパーブレーキなら前転しないとか思ってんのかな？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:35:35.04 ID:u20bxBf7.net

>>742
その400gよりもブレーキ性能を採ったんだよ
ヒーコラ登りでタイム詰めるより下りでタイム詰める方にシフトしたんだよ
リムブレーキでのダウンヒルは危険というレベルをとうに超えている
これ以上の軽量化と剛性のバランスが難しくなった
素人か何を言っても逆戻りは無い

748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:38:37.95 ID:S/Zuls5R.net

>>747
>>202

749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:41:48.44 ID:fSOHHtpR.net

リム厨が返せなくなって意味不明なことしか言わなくなってきてるぞ
そのうち荒らしはじめるんだろうな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:42:37.37 ID:Vzz3pR4U.net

>>748
誰もアンタがリムブレーキの旧車を愛でて大事に乗ってく事に文句を付けたりしないから無理に頑張らなくて良いぞ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:43:59.42 ID:u20bxBf7.net

ID:S/Zuls5R
メーカーを説得するに足る材料と量が圧倒的に無い
不平不満を言おうが何に乗ろうが構わないがロードバイクのディスク移行は既定路線

752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:48:20.80 ID:Gn5N+ONk.net

GCNが下りタイム比較やったらリムブレーキが勝ってなかったっけ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:49:00.46 ID:ePIjUigV.net

ID:S/Zuls5R
の投げやりな返答が哀れを誘うなw

754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:51:50 ID:S/Zuls5R.net

>>202

755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:52:40 ID:S/Zuls5R.net

>>712

756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:54:20 ID:ePIjUigV.net

もはや過去のものとなりつつあるリムだから返信も過去のものを使い回すって訳だw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:56:05 ID:S/Zuls5R.net

という決めつけ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:56:09 ID:S/Zuls5R.net

という決めつけ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:56:42 ID:u20bxBf7.net

>>755
>>712なら何故意味も無い屁理屈で反論する？
ディスクブレーキ車が増えようが構わないだろ
それこそ余計なお世話だ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:58:50 ID:u20bxBf7.net

連投w
見苦しいからもう止めとけよ、ストレスたまるだけだぞ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 10:59:48 ID:S/Zuls5R.net

というブーメラン

762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 11:11:09.98 ID:u20bxBf7.net

757 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/18(水) 10:56:05.44 ID:S/Zuls5R
という決めつけ
758 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/18(水) 10:56:09.57 ID:S/Zuls5R
という決めつけ
↑連投はお前だけ
俺がいつ連投したんだ？ブーメランって？
しっかりしろよ、そんなんじゃ誰も味方になってくれないぞ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 11:19:12.33 ID:S/Zuls5R.net

>757-758は不可抗力による連投
>759-760は故意による連投

馬鹿はこれだから困る

764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 11:24:20.65 ID:ePIjUigV.net

>>763
不可抗力って意味わかってて使ってる？
お前さんのは単なる不注意だろ

馬鹿はこれだから困る