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海外通販@自転車板 Part151

1 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/06(金) 23:56:36.11 ID:6WWV1EaK.net
■定番
Wiggle(かつてガイツーの代名詞も、日本発送不可商品増加と高めの値段設定が難)
http://www.wiggle.co.uk/
CRC
http://www.chainreactioncycles.com/
EVANS
http://www.evanscycles.com/
Merlin
https://www.merlincycles.com/
Bike24
https://www.bike24.com/
Bellati
http://www.bellatisport.com/
Ribble
http://www.ribblecycles.co.uk/

■マイナー
Cyclestore(ここも送料無料の垣根が低い。例の爆弾梱包だけど、発送は迅速だ)
http://www.cyclestore.co.uk/default.asp?source=aw
Jenson USA(MTB乗りは利用したいshopだが、送料がバカ高い)
http://www.jensonusa.com/

■自己責任
CEX (偽物、シリアル削りなどのトラブル多し)
http://www.cyclingexpress.com/?lang=jp
PBK(トラブル多いのでなるべく避けた方が吉)
http://www.probikekit.com/

前スレ
海外通販@自転車板 Part150
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570321342/

2 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 00:23:56.73 ID:vGvsHTiK.net
( ^ω^)

3 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 02:09:35 ID:IeI8XMhc.net
>>1乙!モグモグ

4 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 04:48:15 ID:F6Hf9lUQ.net
PBKってトラブル多いのですか?
知らずにポチってしまったけど、どんなトラブル?

5 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 05:18:01 ID:FMRxbw5k.net
>>4
6ないし7回購入したが、一回タイヤが行方不明になって、一月ほど世界を旅して本国に帰ってきた
キャンセル扱いで別な店で買った


そういったトラブル無いのはバイク24、5回購入
マーリン 4回購入
ウィグル 10回購入

6 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 06:33:29 ID:BXUaD+Kj.net
同じくbike24、獄長はトラブル無いな
PBKはブレーキアウター青色頼んだら黒色来たトラブルあった位か。メールしたら送り直してくれたし、そこまで問題でもないかと

7 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 08:55:38 ID:cEdux1tJ.net
自分はbike24で3回トラブル

1.複数の商品を発注した際に小ボトルの
シーラントが1個入っていなかった
返金された

2.複数の部品で構成されているアクスルの
変換パーツの部品1個が入っていなかった
返金された
なお返品は請求されなかった

3.タイヤのサイドウォールにピンホール
シーラントで塞がったのでそのまま使用中


1はbike24の梱包ミスだが、
2と3はメーカーの製造不良

返金するので不足分や不良品分は
別途注文してね、という対応だった。
不足分だけを送ってはくれなかった。
自分の交渉力が弱かっただけかも?

8 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 09:09:07 ID:2YpJrITp.net
ガイツーの対応としてはそれで普通だし
返金されて同じものが欲しければ再注文すればいいだけなのでは

9 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 10:17:06.74 ID:c469CJ4O.net
bike24は送料が高いから、また買ってと言われてもその分は持ち出し

10 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 10:19:44.05 ID:c469CJ4O.net
マーリンで色違いのフレームを送り付けられた事があったが、税金までは返金できないということで5%だったかの返金で泣き寝入りした

11 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 10:30:20 ID:2aE7MCqu.net
Bike24で不良品のスマトレにあたっちゃって良品と交換してもらったけど、返送の送料と不良品の消費税ちゃんと返してくれたよ。
でも再注文って形だったから、再度支払い+不良品が向こうに届くまで、返金処理はしてくれなかった。
一番安い方法で返送してくれっていうから船便で送ったんだけど、到着まで2ヶ月かかってそれまで返金なし。

12 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 10:36:26 ID:FMRxbw5k.net
まあ相手もモノが手元に来ないとな心配だろ
こっちもモノが来ないのにクレジット明細送られても なあ困るよ

13 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 10:36:51 ID:FMRxbw5k.net
>>11
スマートトレーナーなに買ったの?

14 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 11:12:39 ID:2aE7MCqu.net
>>13
NEO2だよ。
そのあとすぐに2Tがでて、更に安くなったけどね。
買ったタイミングは悪かったけど、物としては満足してる。

15 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 11:24:17 ID:3V1TQLyo.net
BIKE24は他と比べると丁寧な感じはするわ
PBKは必要最低限って感じ
ベラチは知らん

16 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 11:32:47 ID:FMRxbw5k.net
>>15
バイク24はドイツらしく融通効かないイメージ
最初の注文で、「お客さんはうちの店 始めですな?なら今から少額をお宅さんのクレジット口座に振り込ませてもらいます。幾ら入っていたか教えてくれなはれ」
俺 「意味不明」
バイク24「さあ、さっさと教えなはれ」
俺「カード会社にTELしたらタイムラグ有ったて不明」
バイク24「さあ、さっさと教えなはれ」
このメールがほぼ毎日届く

俺「84円?一ユーロにも満たないのか?」
バイク24「承りましたぁ,すぐに出しますね」

なんか泣きたくなってきた

17 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 12:01:38.95 ID:cVsi3wI7.net
カードの不正使用対策だろ海外通販のカード決済だとよくある
ペイパル対応してたら本人承認取れてるしそういった確認省けたりする

18 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 12:14:55.93 ID:ORwcoV7r.net
ペイペイは?

19 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 12:18:53.31 ID:L6ucx9Iv.net
>>16
マジかよめんどくせーw
こないだ初回利用で2T買ったけどそんなのなかったわ

20 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 12:42:07 ID:FMRxbw5k.net
>>19
言われてみればクレジットカードかも知れんな
PayPalも有るが、

21 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 12:52:23 ID:DpkflIrQ.net
>>16のカードの信用がないだけだろ
PayPalだとそんな面倒な事はないよ

・・・まぁPayPalも新規ユーザーが
初めてクレカ登録する際は100円だか200円の
少額請求して利用明細に記載された番号
連絡しろって言われるけどね

22 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 13:16:03 ID:2zTlUTb3.net
ペイペイは?

23 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 13:46:16.92 ID:FMRxbw5k.net
>>21
PayPalでは無かったな

24 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 17:57:11.15 ID:aPe2USkU.net
だから馬鹿は外通するなって

25 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/07(土) 20:37:49 ID:Ui1qIKjO.net
いまだにbike24の小額振り込みの話かよ
ちょっと調べればすぐわかることなのに

26 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/08(日) 00:04:40.94 ID:FYhpMFid.net
初めて使う通販サイトは、色々下調べしてから買うのが普通だろ
Bike24の少額請求なんかはググれば出てくるし、今更ここで書き込むようなネタでもない
バカは(ry

27 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/08(日) 00:56:26.72 ID:SNdxcRTB.net
どうかな?
ここで聞いても当時は、よい回答えられなかったしな
おまえら ウィグルしか目に入ってなかったし
調べてもなたいした情報は出てこなかったしな

こうやって当事者が体験談出すのは無意味でないだろ?実際に
まあ最近の話しじゃないしな、ちょい苦い思い出もボラ安く買えた喜びのが大きいから

物欲に負けて調べる考えは無かったのも事実

28 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/08(日) 08:29:49.33 ID:iPHoSS+c.net
>>27
銅ではないだろうwww

29 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/08(日) 08:44:31.10 ID:UDxKbjVD.net
俺に買ってくれよ

30 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/08(日) 08:57:48.30 ID:NCB5ob7Q.net
PBKペロトンに参加しませんか?って何?ベロトンの説明がないけど

31 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/08(日) 09:04:18.96 ID:HagTaf4v.net
ペトロンならエクソンモービルがフィリピンで展開するスタンドの名前だ
日本だと旧エッソ(ESSO)の事

32 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/08(日) 10:12:50.03 ID:fcq5LHjV.net
滑ってるぞ



油だけに…

33 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/08(日) 12:10:43 ID:lLMTo7ox.net
ニュースレター割引くらいなの?ペロトン?

34 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/08(日) 16:22:12 ID:80XiJV2C.net
>>28
いや、銅だよ

35 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/08(日) 18:47:38 ID:71CYNDD+.net
>>27
ホント蘊蓄タレるマニアは,どこでも居るなwww
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191208/U05keGNSVEI.html

36 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/09(月) 21:11:33 ID:8JyUeZJe.net
Merlinからキターーー(゚∀゚ 三 ゚∀゚)早かったな!
さて、第二波を頼むかな(・∀・)
ブーツ欲しい、寒いからブーツにする
どうせ薄謝程度の茄子だ
使い倒す、蕪も食べたいけどブーツだ

37 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/09(月) 22:14:20 ID:unwchswr.net
>>36
おちつけwwww

38 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 07:57:56 ID:i8rsMtXF.net
pbkほんとクソだ。クチコミ通りだったわ

39 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 08:17:42 ID:tgnkp0/7.net
なんで海外でpaypay使えんのや

40 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 08:25:05 ID:R4SlIYia.net
>>39
使えるよ?頑張ってみ?

41 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 10:07:42 ID:N2aNzQqN.net
CRCでバウチャーとクーポンって併用できる?

42 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 10:10:07 ID:g4siRkFR.net
>>38
pbkうちは全然問題ないが?
なにがあった?

43 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 14:44:00 ID:LXP6PJJ5.net
ドラゴンバイクでpaypal使えなくなったのなんかあったんだろうか。
怪しいけど普通に対応してくれるし、怪しさも含めた上で使うとこだと思ってたが。

44 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 16:24:21 ID:ixIK37ct.net
サイエクが痒いところに手が届きすぎて逆に怖い…。

45 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 18:07:24.64 ID:Q5iG6VXO.net
jensonで二重請求くらったっぽい
注文した中に入荷待ちがあって今日出荷されたんだけど、1ヶ月前注文した時に請求されたのに再度代金請求されてたんだよね
知らなかったんだけどヘルプ見たら出荷時に請求するってなってたからどうなってるのってチャットしたら丁度終業した模様w
ペイパル経由にするの忘れた時に限ってこういうトラブルとはついてない

46 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 18:56:29 ID:FUUk7Mrr.net
>>42
俺も先月までそう思ってた
キャンセルした品を発送して
必要な品を勝手にキャンセルしやがった
とにかく顧客担当が酷くて、返事遅いし不誠実

47 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 19:30:10 ID:kkEzdV9r.net
PBK過去2回はトラブル無しで到着した。
自転車に限らず、ガイツーは運・不運はあるよね。
残念ながら不運に当たると損したり手間が掛かるわけだが、
そういうリスクを承知でおおらかな気持ちで構えてないとね。
高くても精神的な安心感を得たいなら国内で買うべきだし。
で、昨日PBKでホイール注文したわけだが無事な到着を願ってるわ。
年内に届いたらラッキーだけど無理だろうなぁ...。

48 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 19:58:25 ID:R3wTN26t.net
俺PBKでedge520買ったら中身だけ抜かれてたよ。
特価で在庫切れしたから再送不可だったんだけど
空箱が到着しても返金してこなくて困ったことあったわ。
返金が日本円でされてほっとしてたあの頃。

49 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 20:28:46 ID:38Q1/kL6.net
>>46
あららーそれは災難だったね。
ま、そういうのも含めての海外通販だから…。
なんだかんだ言っても貿易してるわけだから、国内の業者とはリスクがちがうよね。

50 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/10(火) 21:36:43 ID:MwSfOfdW.net
>>47
あそこは大きい荷物は右から左なんで
安心していい
ホイール箱に張り付けるし

小さい荷物や多数有ると、心配するレベル

カンパの箱は地味だな

51 :964:2019/12/11(水) 08:39:32 ID:URN1V2cW.net
前スレ964です。
何人か気にしてくれた方もいるようなので、現状を簡潔に報告しておきます。
日本国内の通関手続きを終えて国際交換局から地元の郵便局まで届いたところです。

PBKで注文時にNagoya-siとか記入しても購入履歴を見ると名古屋市になってて
郵便番号から変換されている気がするけど、無事届くよね?って話のやつです。

52 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/11(水) 09:36:28 ID:mblpWt2Y.net
PBKに聞けば済む話なのに何故ここで聞くんた

53 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/11(水) 10:30:50 ID:Nz8yw/pI.net
心配性だな

54 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/11(水) 11:30:22 ID:iik5R5W9.net
大丈夫それで届く

55 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/12(木) 06:40:58.77 ID:9YXFM9dV.net
トラブル防止で毎回開封動画撮ってるがサイズ違い(大きいサイズ)が届いたから
「返品するから送料負担しろ」と動画と写真添付して送ったら購入額の50%返金
すると返ってきたがメールの内容がいまいち解り難い内容なので今確認中

56 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/12(Thu) 07:08:58 ID:ZKDutY1z.net
>>55
どこで買ったの?

57 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/12(Thu) 07:16:37 ID:9YXFM9dV.net
>>56
内容確認中でこっちが翻訳誤解してるかもしれないから先方からメール
きたらまたレスする

58 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/12(Thu) 07:33:36 ID:ZKDutY1z.net
>>57
おk よろしく

59 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/12(Thu) 07:42:32 ID:VaJEaJTI.net
ドイツのstarbikeという通販サイトってどうなのでしょうか?
ホイールが安めで検討してるのですが、調べても評判含め情報があまり見つからないので・・・。
具体的には商品選択→オーダーフォームや支払方法の選択までは画面に出てきて、購入ボタンをクリックするようなのですが、クレジットの情報はどこで入力して良いのでしょうか?

ご利用された方がおりましたら、参考にどんな感じか教えて頂きたいです。

60 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/12(Thu) 08:42:49 ID:1OycGVhW.net
>>59
そこはまともだよDTのファットバイク用ホイール
買ったけどちゃんとリテール品が届いた

支払いはPayPalだったからカード払いのやり方はしらない

61 :964:2019/12/12(Thu) 08:52:16 ID:BZFMY2Y4.net
>>52
この手の掲示板で聞けばわかる。とか回答がアホすぎる。
知らないなら黙ってスルーしておけ

62 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/12(Thu) 09:17:04 ID:IDEMIJX+.net
>>55
半額にするから我慢してそれ使っとけってことだろ

63 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/12(Thu) 10:22:41 ID:WsqiS1tK.net
>>61
それな、
イキりでマウンテンなんだよ
知らないなら通販すんな

64 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/12(Thu) 12:27:05 ID:cI5wrlA0.net
PBKでホイール問題なく着弾した。
注文時の入力フォームで、名前以外を日本語入力してしまったけど、特に遅れたとか無い感じ。

65 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/12(Thu) 12:40:06 ID:eh76m8rF.net
ひ、ひ、ひっだ〜ん!!!

66 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 08:06:05 ID:PVVYMRAF.net
為替…

67 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 08:46:35 ID:v8LIBIyA.net
マーリンでシューズカバー買ったら左足用が2枚送られてきやがったぜ
しかも何ヵ所か傷があるわ新品タグも付いてないわで使用感ありありの感じだし…
ペイパル決算だったからまだましだけど
これからマーリンとのやり取りやら送り返す作業をするのを想像すると面倒くさいわ

68 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 10:37:51.78 ID:3jBb8zzE.net
同じくマーリンでマビック用フリーハブ買ったらFTSL用が欲しかったのにID360用が届いた
まあ他所で買い直せばいいか

69 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 19:29:22 ID:3ZjjgsDp.net
https://www.drjpz.icu/index.php?main_page=about_us

ここで聞くべきではないのだが、この通販は詐欺なのだろうか.....

70 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 19:59:59.77 ID:FlVT+YCd.net
>>69
大丈夫。安心汁

71 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 20:34:54.88 ID:WW5UNiy0.net
>>69
一番上に「横浜高島屋」って書いてあるから大丈夫なんじゃね?

72 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 21:14:29 ID:3jBb8zzE.net
ドメインでお察し

73 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 22:04:02 ID:gdcheRHf.net
イギリス通販の品が通関で足止めくらってる。
輸入消費税ギリギリで買ったから大丈夫かと思ってたけど、この突然のポンド高。まさかな、、

74 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/13(金) 22:16:02.73 ID:FlVT+YCd.net
そう、そのまさかだよ

75 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 00:46:15 ID:Fa3OjoL7.net
マーリンと返金のやり取りしていて送り間違った商品の画像を送ったら
If you send me a picture of these cut in half, we can issue you with a refund.
とメッセージがきたのだけど
これってその画像の商品を半分に切れば返金するよって意味だよね?
言われたとおりに切った写真送ったら不良品だから返金できないなんて事にならないか不安…

76 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 00:53:23 ID:Om6i5m+z.net
天才かよ

77 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 02:40:27 ID:DGADAOVe.net
その解釈で合っている
少額品で物理的に返品となると返送コストで利益が吹き飛ぶので、客側で破棄させて返品された事にする
破壊とその証拠を要求するのは、転売や詐欺を防ぐ為

78 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 06:49:00 ID:ukejIln1.net
なるほど。わかりやすい説明ありがとう
恐る恐る切ったらすぐに返金してもらえました

79 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 07:24:11 ID:+Mtuu2b3.net
へー勉強になったわ

80 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 07:41:35 ID:p6Miu5Sd.net
>>50
フルクラム行方不明になったけど?

PBKはペイパルじゃなきゃ怖くて買えんよね。

81 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 08:49:34.38 ID:b+dq0c4K.net
>>80
マジかよ

82 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 11:42:30.62 ID:B7k2kHo8.net
>>77
MERLINセコいなw
WiggleやCRCだったら手元の商品はそちらで処分してくれてかまわないって言ってくれるのに

83 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 12:33:49.66 ID:F68q8rhI.net
>>69
アウトやろwww

84 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 14:30:11.60 ID:aFXUyYNy.net
店が間違えて送ったんだからそんくらいサービスすればいいのに
誰が得するんだよ

85 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 14:32:56.80 ID:o9SCaSO7.net
舐められて店が損するだろ

86 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 15:54:39.44 ID:HgOqL/Yy.net
>>82
CRCはケースバイケースじゃないの?
ドロッパーのサイズ違いやられた時は
返品しないで詫びバウチャー貰って終わりか
詫びバウチャー無しで返品するかの
2択だったぞ

87 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 16:30:16.79 ID:0kB37nNu.net
なんぼのバウチャーくれた?

88 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 18:40:42.44 ID:WNHyrLuH.net
pbkからffwd f3r超安値の届いた!
10日ほどかかった。
開封まだだけど。

89 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 18:45:30.48 ID:PO+VyojM.net
外通は試走するまでが外通です。

90 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 21:19:33 ID:9fRENZdn.net
さっき初めてbike24で注文したけど、以前このスレだったか忘れたが
初回の発注時に面倒くさい儀式?みたいなのは無かった
Paypal決済だったからなのかねー知らんけど
現在ポンド高で、暫くはUKからは買う気が失せそうだな

91 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/14(土) 22:14:30 ID:/25C9dVg.net
bike24はユーロだろ

92 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 00:56:05.64 ID:JUqiu5uN.net
さらにドイツだぞ

93 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 01:15:09.26 ID:5vXSq9OS.net
>>87
30ポンドだったけどそれ使って再注文したら
40ポンド引きになったから???ってなった
内訳よく見たらバウチャーとは別に
最初に注文した当時にやってたクリアランス
割引も適用してくれたみたいw

94 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 09:51:03.69 ID:Ic24Ab5M.net
なんでpaypay使えねーんだよくそが

95 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 11:59:22 ID:F2+hNSpb.net
信用ないやつがPayPal使うな

96 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/15(日) 14:58:04 ID:Or2hqJ7v.net
PayPalも独自のポイント始めればいいのに

97 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 09:29:48 ID:ZqxVLLUM.net
>>61
見ず知らずの他人の言うこと信じるおバカさんなの?

98 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 19:41:46.52 ID:OVXJgn3m.net
ebayでスピードプレイのスピンドルを台湾の業者に注文
発送連絡も何も無いまま2週間以上経つので、
どうなってるのかそろそろ聞いてみようとしてたら
今日突然届いたわw
何の連絡も無いってのは初めてだ

99 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 20:41:10.62 ID:6W7P5uJ/.net
ドラゴンバイクはペイパル決済出来ないんだな(´・ω・`)ガッカリ

100 :ツール・ド・名無しさん:2019/12/16(月) 20:49:47.25 ID:x0zwarYe.net
PayPalだと何がいいの?

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