電動アシスト自転車総合Part15

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 23:25:02 ID:cV3EifCh.net

ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
E-BIKE イーバイク総合 #2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570287284/

【YAMAHA】YPJシリーズ PART.9【ヤマハ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569642241/

避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 86台
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1578134721/

前スレ
電動アシスト自転車総合Part14
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1578648596/

120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 13:18:48.80 ID:XKui1bya.net

>>119
ウォークアシストなんて機能があるんだ初めて知った。確かに便利そう。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 13:22:53.07 ID:nIRvW4ly.net

>>110
言える。

>>115
まあそうね。四輪二輪と兼用にしたいから替えたけど。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 13:33:33.56 ID:GsInxnhk.net

>>119
どういうアシスト機能があれば満足するの？
あとバッテリーの問題とか値段も変わってくるけどその辺はどう考えてる？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 13:43:00.63 ID:/RtW5UZT.net

10%くらいの回復なら現実的な話で否定されない
馬本みたいなメーカー提灯がYouTubeで回復率60%なんて阿呆な動画出すからイカサマだと叩かれるんだよ
ブリのやり方は自分で言うと問題になる誇大広告をYouTuberやブロガーみたいな無責任な輩を利用して広める手口だからな
130km走ってバッテリー残75%なんてのもブリが計算してヤラセた広告に過ぎない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 13:47:35.93 ID:nIRvW4ly.net

>>122
全面的に強アシストに変えるとか勘違いしてない？
単に「強アシストでバッテリーは持たないモード」を追加するだけ。
日本の場合に低アシストモードしか出してないのが変なだけ。まあ、調子に乗って突っ走って事故起こす奴が出るに決まってるから予防してるだけだろうけど。
値段は、もったいぶって数を出さないから吹っかけ割高なだけで、桁違いに出て「それが当たり前」になったら量産競争でどうせ下がるでしょ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 14:00:37 ID:L7fG+W3n.net

>>83
リアカーは歩道走れないんじゃなかったっけ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 14:04:24 ID:GsInxnhk.net

>>124
強アシストモードか〜
子供乗せたりとかだとあってもいいのかもとか思うけど今のアシスト量で不満が無いから微妙なとこだな
指摘してる通り調子にのって事故とかあるだろうし
日本の道路事情踏まえての今の規制だろうからなぁ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 14:09:06.12 ID:L7fG+W3n.net

ベルト駆動はベルト自体の注油は不要だけど、その人のコメントに
ベルトの鳴り現象が発生することがあるのと、スプロケに砂とか砂利がかむと
異音や故障の原因になるからそうなったら自転車屋で作業してもらうにしても
コストはかかりそうってのはあるんだよな。

チェーンは伸びるけど、伸びることを割り切って交換視野に入れた運用の方が
トータルコスト的には安くつくのだろうかね。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 14:25:03 ID:GsInxnhk.net

>>123
記事の最後の方読んだ？
アシスト使わない速度域で走ったということも含めて伸びたってなってるよ
なのでヤラセでもなんでもないよ
そりゃ距離伸びるわなって思った

129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 14:31:22.75 ID:t9M7GEUu.net

そもそもバッテリー容量同じであれば
減らないほどアシストしてないってことだから宣伝のつもりでやってるなら逆効果だろ
わざわざヤラセで微妙アシストをアピールしていくとか意味不明だぞ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 14:35:16.35 ID:yQUVl/S5.net

周りでもあの記事バズってたけど
みんなよく読まずにあの驚異の省電力みたいな
インパクトだけ伝わってたよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 15:00:46.46 ID:wDayelQ1.net

TB1eは361Whもバッテリーあるんだから回生なくてもかなり走れるよ
よっぽど坂ばっかりじゃなきゃ疲れてもう走りたくないってくらい走れる

132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 15:06:45.43 ID:7gtVb/Dc.net

登り坂を快適に走るには15キロぐらい迄、2倍アシストされてると嬉しいね。
15キロまで２倍、そこから減って20キロで1倍。25キロで0みたいな感じで。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 15:21:16.31 ID:t9M7GEUu.net

>>132
俺もそう思う
速度減衰される段階があまりにも早すぎて
坂くらいしか価値がないのにその坂で遅すぎる

134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 15:40:31.82 ID:/RtW5UZT.net

>>128
バイトで走った奴がただの40のおっさんならそうだがあいつはちょっと特別な運動してるからテスト走行中は殆どアシスト使わない想定でやってる
調べれば判ることだが一般人は知らないから130km単純にスゲーって騙される

135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 16:53:57.70 ID:x6EkfjHq.net

アシスト率が急に変化するのではなく速度に応じてきめ細かい段階的に変化するのがいいんだよね

136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 16:57:04.79 ID:43CRzxlP.net

>>116
他メーカーもレンタル向けで同様なことやってる。
他と同様に恐らく一般は買えないよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 16:58:59.42 ID:JUNkN7oP.net

回生ブレーキ楽だな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 17:28:57 ID:0crS+DgZ.net

>>137
ほとんど止まらないだろ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 17:46:47 ID:byrWz+ST.net

電アシのタイヤの空気圧ってママチャリモデルでも3Kg/c?ぐらいが標準だけど
実はこれってけっこう高いんだよね。

大型オートバイのタイヤ圧でも大体1.5から2キロ前後だし
軽自動車でも2.1とか2.4とかだもん。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 18:18:11 ID:+7gDI4y+.net

TB1eの記事「今回は信号の少ない平坦路だったのでストップ＆ゴーが少なく、また巡航速度が速いのでアシストの電力をそれほど消費しなかったため、距離が伸びたと思われます。」ロングツーリング未経験者って嘘記事ってこと？
重たい電動アシスト自転車を巡航24km/hで走れるって相当脚力ないと無理だと思う。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 18:35:07.50 ID:JMMpBQaw.net

>>140
ロンツーやったことなかっても身体能力高いやつならすぐこなすで。一般的なシローとならむりだけど。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 18:40:20.28 ID:GzJh8arB.net

>>140
Vektronなら運動不足のおっさんの貧脚かつ荷物5kgくらいあっても
24km/h維持くらいごく普通にできる

電ママ(初期PAS)では無理なので自転車の作り次第だよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 18:53:09.55 ID:gRX8vy4c.net

普段、ホントに運動して無いオッサンなら、平地で時速20キロで一時間ぐらいが限界だろ。
いきなり100キロとかムリだ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 19:04:35.43 ID:t9M7GEUu.net

ロンツーしてないってだけで普段バリバリ乗ってる人なのかもしれんぞ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 19:18:51.72 ID:1v4tHdDE.net

なるほど。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 19:19:02.97 ID:O3M96NzP.net

途中が信号もなければ人もいない舗装道路をいっぱい走ってるんだからいけるでしょ
なんで行けて当たり前のことをやってるだけの大したことない記事なのに行けるわけねーって感想になるのかわからん

147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 19:32:33.95 ID:+avJXBRd.net

電ママ程度のものにしか乗ったことないんだろうな
走れる自転車に乗ってこんなに楽なんだって体験しないと感覚わかんないのはしょうがない

でもTB1eがほんとにそういう楽な自転車なのかは発売されて皆の感想きいてから判断したいね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 20:12:52 ID:nIRvW4ly.net

>>140
ほとんど平坦で川沿いはずっと微妙に下り気味
信号停止が少ない
偏西風で追い風になる時期

見事なまでに条件を厳選してるね。

平均速度はさして出てないけど、走行のグラフを隠蔽しているから、アシストが効かないせいでバッテリーが減らないパターンを厳選してるんだろう。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 20:18:05.83 ID:vDHiw0w5.net

だれか実際に購入してヒルクライムとか試して欲しい。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 20:23:18.28 ID:t9M7GEUu.net

話題性はあるからチューバ―たちがいろんなレビュー上げてくれるだろう

151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 20:25:05.97 ID:FcpaLtKn.net

tb1eまであと何日
って毎日書いてる奴いるしアイツなら予約して当日に歩道橋とか登りまくってくれるだろう

152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 20:31:12.13 ID:zx0rVbKF.net

来月になれば買った奴が試して報告するだろ。
こんなにも走れました。回生充電しましたと。
それまで楽しみにしてようぜ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 20:43:25.29 ID:t9M7GEUu.net

>>151
近所に試乗車があれば試乗はするぞ
楽しみではあるがネガティブな要素もあるしまだ買うかどうかは分からん

154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 20:53:55 ID:JdzpknBS.net

なんでも150ｋｍは余裕で充電切れないとかいう記事あったからな
ブリジ社員の捏造かどうか楽しみだな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 21:07:10.97 ID:/RtW5UZT.net

広告記事の演者って週5でキックボクシングジム通いしてる奴が坂の無い河川敷走ってヒーヒー言う訳ないわ
翌日筋肉痛無かったとかわざとらしく書いてるが自身がどの程度の体力脚力有るかは言わないからヤラセって言われるんだぞ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 21:34:49.77 ID:T8u3q9zQ.net

アルベルトeと電動じゃないTB1は試乗したが、アルベルトe並のパワーが出るならかなり快適そうな感じはした。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 21:48:47.57 ID:On73+RzW.net

回生に関しては自分は楽しみ(他人事)って感じだな
今のってるので満足してるからわざわざ買い換えないし

158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 22:49:46 ID:nIRvW4ly.net

>>155
キックボクシング・・・
本当ならインターバル走行もお手の物か。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 22:55:36 ID:uEatocVK.net

>>9
海外のも日本仕様は性能落とされてるんじゃないの？
日本のだって本来はもっとアシスト出来るでしょ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 23:38:38.62 ID:tmNiqpxK.net

その仕様変更の事を指してるんしょ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 00:29:42 ID:kFyFE3nm.net

TB1e。もう少し軽くならなかったんかな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 00:34:17 ID:A7I+JBKs.net

パーツは各自で交換しましょう

163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 01:05:50.36 ID:nNcdaxA7.net

>>155
回生充電とかの反論に色々貼り付けて抗うブリジストン工作員がこの件はガン無視でスルーしてるのが笑えるな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 01:08:27.76 ID:BlyPT/of.net

前のタイヤ外れれば車に積みやすいのにって思ったけど
フロントにモーターあって配線繋がってるからどちらにしろ無理か、ﾊﾊｯ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 01:43:33.11 ID:M3nD2UPk.net

アルベルトeはママチャリだから構造上
20kmまでしかアシストが効かずに
TB1eは24kmまでアシスト効くって認識でよろしいか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 01:54:17.41 ID:lAtVHWzk.net

>>165
モードによるんじゃね？
ロングモードなら18キロ位でアシスト止まってるじゃろう

167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 02:06:28 ID:f7z8Ypt9.net

もう無理せずにオートバイ買って乗り換えろ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 03:02:35.48 ID:V7Ieni+2.net

>>161
ある程度の線から軽量化しようとすると各パーツの値段が上がって、全体の値段も跳ね上がって、しかし値段比で見ると微々たる差でしかなくなるという問題があるから。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 03:05:36.50 ID:AJkHRcwP.net

>>167
バイクは歩道走れないからなあ
車道は自動車が怖すぎる
リッターバイク乗ってても軽自動車にぶつかられたら死ぬからな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 06:45:59.21 ID:IZmIGA+0.net

　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O　ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））

　　　「俺達もう終わっちまったのかなぁ」

　　　　「まだ始まってもいねーよ」

171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 06:47:35.82 ID:6nNERppx.net

下り坂で時速何キロまで回生充電するかだな。
かなり速いスピードまで充電するなら使えるけど、そうで無いなら役に立たないな。
来月、買った方のレポがたのしみだな。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 06:48:59.30 ID:4q//7BPv.net

>>167
原付すら買えない貧乏人w

173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 06:51:56.96 ID:4q//7BPv.net

>>161
軽くなった代わりに五万上乗せでもいいのか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 06:58:31.39 ID:Fn/Zptdk.net

>>165
アルベルトeの26インチとtb1eはカタログスペックの航続距離が同じだからアシストプログラムもほぼ同じじゃないか
つまりアルベルトeが20km/h迄のアシストならtb1eも当然同じだと思う
何故か27インチのは航続距離短いからそっちの方がアシストは強いかも知れん

175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 07:32:55.31 ID:6fkxQ3Jq.net

>>165
タコスケ

どちらも日本国内で販売しているから
アシストはほぼ同じ
法律で決まっとう

176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 08:32:18.48 ID:pg+lojdf.net

実際、
そのあたりを検証したヤツって
皆無だよな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 08:42:55.49 ID:7SmNU/Ts.net

>>73
回生してる感がかっちょいい

178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 09:13:14.98 ID:kFyFE3nm.net

電動は制限が面倒くさいな。原付きみたいにリミッター解除できないんか。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 09:32:27.50 ID:6017w1rl.net

>>178
アシスト領域を増やすような改造をして道路で乗ると法律違反になる
そういう話はここではスレ違いなので以下でどうぞ

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562233999/

180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 09:32:58.21 ID:nWBS2OxT.net

パワーモードでも、全ての電アシが、規定ギリギリでセッティングされているわけじゃない。
車種ごとにそれぞれ使用目的に応じて規定の範囲内で味付けされているのは当然のこと。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 09:37:20.35 ID:G0TywHjI.net

>>131
30Ahもあるんだ
すごいバッテリー

182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 09:40:56.96 ID:G0TywHjI.net

>>134
間違えた
15Ahだ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 09:46:46.88 ID:6017w1rl.net

>>176
ペダル踏力と自転車の速度を測ったらモーターのアシスト力が計算できるはずだな
漕がない時の減速度から抵抗はわかるし

184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 09:47:58.63 ID:M3nD2UPk.net

>>175
法律で決まってるのは上限でしょ？
以前ここで、ママチャリのは構造的に
18kmからほぼ切れるけど
クロスタイプなど24kmまでアシスト切れないやつも
あるって書いてた人が居たけど

185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 09:51:25.48 ID:kFyFE3nm.net

なんで規制を欧州基準に統一しなかったんだ。２４ｋｍまでは無制限で電アシが効いいて何か問題があるのだろうか。最高速はわかるが。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 10:03:58.44 ID:6017w1rl.net

>>184
センターモーターで最高速以外のギヤだとケイデンスの上限に引っかかるって話かな？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 10:08:11.84 ID:6017w1rl.net

>>185
日本は実質歩道走行可能だからな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 10:34:24.09 ID:XcbaNWPd.net

世界的に見てもアシスト比率まで規制してるのは日本ぐらいらしいからなぁ
そのくせ最大出力規制が無いという意味不明具合

189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 10:47:35.77 ID:ANBsYSf8.net

いまさらですけど、国内規準にある10km/hまでのアシスト比の1対2とは
合計2人力になるように、ということなのか人力１モーター２の計３人力
なのか、速度17km/hで1対1をどう考えるのか、分からなくなりました。
どなたかお教えください。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 10:50:33.21 ID:Z5X1/rgV.net

最高出力規制がないのはチャイルド対策？？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 10:50:44.59 ID:pg+lojdf.net

算数からやり直せ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 10:52:08.76 ID:TZqRYO7Q.net

３人力だろ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 11:05:17.33 ID:ibFgTSXR.net

回生楽しいな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 11:09:08.33 ID:aOaiwSx+.net

最大出力規制が無いってことは
モーターの性能が上がりまくったらえらいことになるんじゃね？
まぁその前にお得意の業界自主規制（笑）やりそうだけど

195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 12:37:37.45 ID:E55k7rp1.net

>>189
10�q/h以下の場合は人間の入力１に対しモーター出力は２、
人間とモーター合わせて３の力になる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 12:40:01.70 ID:wuvQxyEu.net

信号待ちのときパワーモードオフにしとかないとペダルに足かけてただけで速度ゼロだら当然だけどモーターが作動して発進しようとするな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 12:48:56.11 ID:BlyPT/of.net

>>187
歩道走行可能ってなんかメリットのように語られてるけど
実際は車道走行不可で歩道に追いやられてると言った方が正しい
車道の端にもっと余裕があれば誰も段差障害物歩行者だらけの歩道なんか走ろうとは思わない
しかもそのためにアシストまで弱くされて踏んだり蹴ったり

198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 13:24:54.97 ID:ANBsYSf8.net

>>195
ありがとうございます。ということは17km/hで1対1だと2人でペダル
漕いでいることになりますね、20km/hだと自分の脚力が5割増になる
感じでしょうか。力入れずに楽に走れる理由がよくわかりました。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 13:40:17.17 ID:eVUAm8Ew.net

電アシに限った話じゃないけど
折角イノベーションで生み出しても
ガラパゴスで結局美味いところは
海外勢に持っていかれるっていうね

200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 14:02:24.64 ID:HQSl9zKa.net

>>199
慎重にやるのは、社会的にやっぱダメという雰囲気になって、規則を変えて後から権利を制限するのを避けるためなんだよな

ドローンで事故が増えたから規制を厳しくしたほうがいいなー→「これまでの規制に従って投資したのに倒産だ。どうしてくれる！訴える」

201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 14:11:34.49 ID:kFyFE3nm.net

日本の経済がもっと駄目になったらガラバゴスで小さな市場である日本を、グローバルな日本企業は無視することもあるだろうね。日本企業なのに日本では商品を出さないってことも起こりそう。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 14:18:14.38 ID:sjrg++j7.net

>>201
オーディオビデオではそういう商品はたくさんあるよ
日本人は商品の品質に要求するレベルがすごく高いというのも理由だよ

日本で売れれば世界で売れると少し前は自慢してたけど、日本抜きで発売される商品も増えてきた
洒落にならん

203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 14:20:48.77 ID:aOaiwSx+.net

>>201
もうすでにそうなりつつあるけどね
シマノの電アシも海外じゃとっくの昔に発売されてて
去年ぐらいから日本に逆輸入ってパターンだし

204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 14:23:55.86 ID:8b5smgIn.net

予約した店に問い合わせたが、まだ発売日わからん言われたtb1e

205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 14:25:40.76 ID:kFyFE3nm.net

>>204
どういった事情なんだろうね。不思議。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 14:27:45.91 ID:gH9zVNdd.net

予約入りすぎらしい
TB1もフレーム同じやつにモデルチェンジしそうだけど

207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 14:53:48 ID:kFyFE3nm.net

ビックカメラで料金見てみたらメーカー価格詐欺だわ。公式だと129,800円なのに。
ポイントを入れると少し安いが、結局はビックカメラでしか使えないからな。

メーカー価格 142,780円（税込）
4％引き 6,980円引き 　　　　　
ビック特価
135,800円 （税込）
ビックポイント 13,580ポイント （10%）
https://www.biccamera.com/bc/item/7568319/

ローンで金利手数料のこと考えるとビックカメラなんだよなぁ。難しい。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 14:55:53 ID:BlyPT/of.net

>>203
この落ち目の腐れガラパゴス市場のために
シマノもボッシュもよく対応ユニット作ったもんだよ
まぁパワーアップなら設計変更が必要な可能性があるけど
パワーダウンだから簡単なんだろうねｗ

ちなみボッシュActiveLinePlusのアシストカット時のショック問題は
EU版の本家ActiveLinePlusには無かったものらしい
劣化した挙句に問題までくっついてくるなんて本当にろくでもない規格だな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:06:08 ID:aOaiwSx+.net

>>208
制御関係いじるだけかと思いきや
やっぱそんな単純なもんでもないのか

210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:20:20.89 ID:vfVDZdpz.net

10数万円のものをローンで買うの‥

211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:21:15.91 ID:kFyFE3nm.net

>>210
うん。お金がないんだ....。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:23:59.40 ID:TgY3SRnD.net

バリバリ走れるように法律変わったら
自転車も一方通行守らないといけなくなったり
車通りの不便な乗り物になります

213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:25:20.86 ID:0VF1N9gU.net

自転車屋の現金値引きでいい

214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:40:18.57 ID:Fn/Zptdk.net

>>207
ビッグカメラはベロスターで入金だけ受けてキャンセル不可4ヶ月待ちをやらかしたから在庫が有る場合以外は気をつけた方がいいぞ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:44:23.44 ID:MfxAMAOu.net

>>211
10数万程度を借金で買うんなら、
買わない方がいい。
それはやっちゃいけない。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:44:48.72 ID:pYw8SLPm.net

>>203
クルマなんかも海外でしか売らなかったり、日本独自の車種(クラウンとか)なんかは輸出しても売れそうにない
ホンダのアコードなんかは北米では2017年に出た現行型を今度日本でも発売するらしいし

217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:47:07.46 ID:pYw8SLPm.net

>>206
シートチューブの後ろにバッテリーを積むことは異常なことで、普通の自転車でわざわざそんなおかしいディメンジョンなんかにするわけがない

218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:50:25.83 ID:ryLCF2iV.net

>>201
それじゃニッサンじゃねえか

219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 15:56:04.21 ID:nmAoIo6D.net

>>207
メーカー価格歯税抜129800だから
税込だと142780円
ビックはポイント分しか値引がないのかよ。