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サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Par195
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/01(水) 12:17:35 ID:bZ/IeIrj.net
- 前スレ
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Par194
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1574840555/
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/24(日) 16:44:49 ID:O0LzxTnl.net
- トレーニングでデータを細かく見たいならガーミン
他ならレザインかブライトンあたりが無難ではないかな
SUPER GPS→530にしたけど設定が細かいのとボタン操作にまだ慣れてない
レザインはスマホでポチポチ設定できるのは楽ではあった
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/24(日) 17:21:59 ID:WydBuWNN.net
- ナビがメインならどこのサイコンが良いかな?
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/24(日) 17:32:33 ID:bx5Ig2UW.net
- スレにいる数人の人間が同じ書き込みを繰り返してるだけだから
過去レス以上の話は出てこないぞ
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/24(日) 19:13:00 ID:xuPVvWP4.net
- >>293
GPS弱くて途切れっぱなしになることあるよ
この辺の問題があるからみんなガーミンってなるんだよね
ガーミンはガーミンで重要な時に限ってフリーズする大問題あるけど!
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/24(日) 19:19:15 ID:Bf5gKqcK.net
- >>307
そんなときはスマホのテザリングを使うと快適にアップできるよ。
BT転送は遅すぎる。
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/24(日) 19:49:03.45 ID:+TcT+yZV.net
- だからwahooにしとけってあれほど
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/24(日) 20:16:10.69 ID:lWNTP34Z.net
- >>309
カラーのやつ
ガーミン830じゃね?予算が許せば
モノクロだと周囲の環境がよくつかめない時がある
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/24(日) 20:54:34.88 ID:lWNTP34Z.net
- ブライトンの450使ってるんだけど以前、このスレでRwGでルート作ってターンバイターン表示もできるという書き込みがあったと思うのだけど
やり方教えてください
TCXファイルをExtraFilesに入れても本体では見れないんだよね
GPXなら見れるけどルートのみだし
お願いします
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 00:04:07 ID:gfKzuW9C.net
- >>315
RwGのルートを公開でつくる→ブライトンアプリで同期させる→おわり
だよ
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 07:57:04 ID:wz9cIY4l.net
- >>316
その方法はRwGは課金しないとだよね?
以前、無料版の方でもできるし使っているとあった気がするのだけど
すみません
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 10:09:21 ID:GacGdeLf.net
- RWGは今でも無課金でルート作れるよ
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 10:25:57 ID:M9V3SWCV.net
- >>318
そうなんですけどそれだとルートのみなので「○m先、右折」とかの表示を出したいのですよ
線だけだと曲がるポイント通りすぎてしまうことが多々あるので
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 10:32:42.64 ID:mTjY0ArI.net
- >>319
RwGでルート作って
ブライトンアプリに送っといて
(先にRwGとブライトンアプリのアカウント連携必須)
本体と同期させるしか無理だよ
RwGでルートを作って
GPX等のファイルをダウンロードして本体に直接送ってもTbTは保存されない
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 11:12:55 ID:M9V3SWCV.net
- >>320
お手間とらせます
RwGとbrytonアプリの連携はどうやるのですか?
ググったのですがそれらしいものが見つからなくて
ストラバとかはアプリの設定項目にあるのですぐわかったのですが
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 12:07:02 ID:GacGdeLf.net
- >>319
俺のサイコンはWahooだけどRWGのルートでちゃんと出るよ?
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 12:27:34 ID:GacGdeLf.net
- >>321
これじゃないの?
860気になってたからマニュアルダウンロードしちゃった
https://i.imgur.com/WmzZYuE.png
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 12:34:24 ID:/mCmAaw1.net
- >>293
アプリはゴミだよブライトン
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 13:32:46.09 ID:M36QtaON.net
- >>321
他人にばかり頼ってないで、ちょっとは試行錯誤しようよ。
前提条件
ブライトンのアプリで「コース」タブのRide with GPSがオンになっていること(サービス名の右側が緑になっていること)
RwGでコース作成する。そのとき、公開設定でつくる。
あとはブライトンアプリのコースタブを開いて放置すると同期される。
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 13:33:20.00 ID:M36QtaON.net
- >>323
860と450は操作が違うのよ。
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 13:51:22 ID:XnC7EySR.net
- 右左折案内なんてどのみちタイミングが早すぎるか遅すぎるかのどっちかだぞ
面倒臭くてすぐにオフにしたわ
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/25(月) 14:38:37 ID:M9V3SWCV.net
- >>325
すみません
その設定になっていてストラバで作ったルートは出てくるのですがRwGで作ったルートは出てこないんですよ
RwGの方ではちゃんと公開にしてるんですが
何度もごめんなさい
もう少し足掻いてみます
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/26(火) 08:26:09 ID:h1/ENLCw.net
- 今CA600使ってるけど、リルート機能ないのが凄い不便。
あとナビも実際の位置より少し遅れるから、度々通り過ぎることがある。
Wahooもpioneerのパワメと連携できて、リルート機能もあるし、シクロスフィアがもしなくなったら、乗り換えようかな。
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/26(火) 12:23:54 ID:cBOvvrdb.net
- シクロスフィアは今後どうなるんだろう
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/26(火) 15:53:25 ID:h1/ENLCw.net
- 今後シマノ名義で継続するかどうかだよね。
無くなる可能性もあるのかね?
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/26(火) 16:38:40 ID:N3cUtUjP.net
- シマノにとっては続ける意味がまるでないからなあシクロ。
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 15:05:06 ID:5kd1BmRJ.net
- 新品のセンサーでもサイコン(530J)が拾ってくれない事象が多発してるのですが
考えられる原因ってありますか?
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 15:30:55 ID:49o4SFIj.net
- 電池切れ
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 15:59:48.60 ID:KIMoGyhv.net
- 衛星測位状況を見てからかな
みちびき関連だとCLAS信号のトラブルは前からある
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 16:33:44 ID:/DCh/8pg.net
- >>330
公式案内ではシマノのサイトが立ち上がったら移行
移行作業が自動なのか手動なのか、簡単にできるかどうかの方が問題よ
手動だったらサーバーダウン祭りになりそう。まあ移行期間はたっぷりとるだろうけど。
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/28(Thu) 12:30:04 ID:qW+I+sJi.net
- >>250
ガーミン・スント・ポラールがみちびき対応心拍計内臓Bluetooth接続と全部載せの腕時計タイプ出してきて、キャットアイの終了感が半端ない。
ホームセンターの自転車コーナーに置いてあるお手頃製品ばかりの会社になる可能性なんて、5年前には思いもしなかった。
今は現実的なシナリオになってる。
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/28(Thu) 14:27:25 ID:dU7AtEX0.net
- >>337
腕時計タイプはサイコンと比較して、割高で総合的に機能が劣る。
どこが全部乗せなんだよ・・・・
汎用スポーツウォッチにサイクリング機能が申し訳程度にくっついてきているだけ。
サイクリストに特化した時計があるなら話は別だが、
ガーミン製スポーツウォッチのフラッグシップモデルでやっと主要機能が揃うかどうかってレベル。
スント・ポラールじゃ比較対象にもならん。
そもそも、キャットアイ並びに同社製サイコンを腐すためだけにスポーツウォッチを引き合いに出すなや。
色々ズレてんだよお前。
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/28(Thu) 14:51:24 ID:LEqaVtRk.net
- wahoo elemnt boltの日本語訳今日来たFWでかなりましになったな
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/28(Thu) 20:20:46 ID:efFEzpP2.net
- なんか、それはそれで寂しいな
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 02:53:40 ID:K/IXXpex.net
- >>338
>腕時計タイプはサイコンと比較して、割高で総合的に機能が劣る。
コスパ的にはその通りだが、fenixならedgeよりGPSの精度もバッテリー餅も上だよ
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 06:37:12 ID:Q6VZLyJ+.net
- みちびき対応してるってほとんどメリットないけどなw
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 07:09:31 ID:20tBDBYr.net
- 山岳など受信に問題のあるエリアはロストしにくいから便利だよ
平地しか走らない人だったら特に意味はない
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 09:36:12 ID:graZO+u8.net
- 舗装された道路を走る分には山の中でもあんま変わらんだろうけどね
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 10:31:18 ID:AJoLmS5N.net
- 山中の神社に行ったらドコモ携帯電波さえ入らなくなってびびった
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 19:30:37 ID:20tBDBYr.net
- >>344
そうでもないガーミンに変えてからロストが当たり前だと思ってたエリアが
何も問題なくなったくらいには影響ある
それまではどのサイコンでも一緒だろって思ってたんだけどね
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 20:17:54 ID:IRj8WF/a.net
- 元eTrexTouch使いの俺が通りますよ
厚み以外不満無かったのにある日から走り出して数時間で現在地がズレだし、
とんでもない所まで行ってGPSロストとか曰う(´・ω・`)
FWアップデートしなけりゃ今でも幸せだったのかもしれない
今はWahoo使ってて癖は有るが現在地ズレないのでもう暫く使うわ
Bryton興味あるけどまだ発展途上なのでwahooと共に様子見
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 21:05:00 ID:RWhJRCKH.net
- >>346
そう、iPhoneならね
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 21:10:28 ID:B7S+3+JP.net
- 820を発売と同時ぐらいに買った時に田舎の方でナビ使ってみたらオフロードへ案内されて草生えた
820には俺がロードに乗ってるかMTBに乗ってるか判断出来ないだろうけどロードモードにしてるんだから
それぐらいは自動で判別してほしかった
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 23:01:17.05 ID:5d7KXbbW.net
- >>342
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/event/15/020100028/020800038/
これ読むと2016年発表のこのチップがQZSS(みちびき)信号も含めて今ある衛星全部拾えてしかも高感度低電力なので、腕時計タイプでGPS機能の物は各社皆これを使うのに切り替わったっぽい。
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 23:56:57.78 ID:BrsP0xHG.net
- >>350
ところがこのソニーチップのGPS精度が今までの他社チップと比べて格段に悪くてgarminもpolar もsuuntoもみんな悪戦苦闘してるというのが現状。大きな電池積めるサイコンにはこんな粗悪チップは採用すべきではない。
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 00:18:32 ID:gVB/ShO5.net
- 良くはないけどまぁ許容範囲じゃね
電池持ちを取ったのは正しいと思う
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 00:41:34 ID:fe1MrWJV.net
- 電池もちは大事
距離走らないならスマホで間に合う場合も多いし
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 01:45:31 ID:zbLw1jhC.net
- >>346
それみちびきのおかげじゃなくてサイコンの性能だと思うw
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 01:58:42 ID:KiVRv8gC.net
- >>354
みちびき以外は測位できないところ走ってるからこればっかりはしょうがないね
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 11:05:43 ID:e/llFbhA.net
- みちびきだけでの測位、なんてできるの??
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 12:54:30 ID:rOqAM1x5.net
- そら無理、衛星の数が足りないでしょ。
この軌道にあるこの周波数出してる衛星、この別の軌道にある別の周波数出してる衛星と、複数組み合わせる選択肢が増えるって事かと。
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 15:50:56.73 ID:6UBkZ3ry.net
- >>355
GPSもGLONASSもGalileoも捕捉出来ないって凄い場所走ってるんだね
>>357
そもそもみちびきってGPSの日本専用機みたいなもんで
GPSからの情報にみちびき情報をプラスして精度を高めるもんだから
みちびきだけじゃ役に立たんのよな。あくまでもGPSの補完機能
5chの愛国者さんは日本スゲーGPSイラネwってはしゃいでるけど
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 16:03:56.87 ID:TVu4xvEq.net
- キャットアイのストラーダスリム購入したついでに尼で中華のcp1616電池10個買ったけど数時間から1日で10個全て電池きれたwww10個400円位で予備にと買ったけどゴミだったわ、100均で買ったcp1616いつまでもつか
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 18:02:42 ID:h1gpFWnP.net
- >>359
CR2032じゃなくて1616なんだね。へぇ勉強になったわ。
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 00:41:35 ID:dTiJEJMR.net
- 初gpsサイコンでブライトン860買った
マップの表示が遅すぎる点以外は満足
アプリはkomootが無料で使いやすいな
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 01:20:06.42 ID:PA6oy170.net
- Edge530でルートは地図に表示させてナビはさせない、なんてできる?
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 15:04:36.75 ID:vDl+XmN4.net
- みちびき対応と一般に言ってるのは
普通のGPSと性能は変わらない
精度の上がるみちびきの特殊な信号はあるけど
専用の受信機が必要でスマホやサイコンでは
使えない
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 15:45:58.94 ID:7MwiyZkd.net
- >>363
みちびきのおかげでpolarサイコンゴミにされたから
止めてくんねーかな
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 16:20:09 ID:7i/e24ns.net
- >>363
測位精度は確かにそうだが
常に準天頂方向から受信できる恩恵は大きい
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 16:44:04.75 ID:vDl+XmN4.net
- >>364
みちびきの特殊な信号は使ってないのだから
みちびきが原因じゃないぞ
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 18:09:01 ID:KZuNSw5w.net
- >>362
できるよ
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 21:09:13 ID:QBmm4xc2.net
- みちびき関係なくない?
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 21:16:00 ID:RFUEX9OR.net
- polarはもういいやって人多いんじゃない
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 21:19:26 ID:7i/e24ns.net
- ポラールは腕時計と心拍計だけ作ってればいい
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 00:01:03 ID:tCx+yC3f.net
- >>367
やり方教えて
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 00:44:25 ID:441AgLSB.net
- キャットアイのCC-RD310W
なんどCR1616の電池入れてもすぐに電池切れになる15個全て即電池切れになった本体が故障してる可能性ありかな?
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 00:51:38.25 ID:7X9RxzRv.net
- 15個w
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 00:59:14.44 ID:m7nwA9xG.net
- 俺の手元にも2日で電池空になるストラーダスリムがあるんだよ
本体の故障だよ
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 01:16:12.07 ID:WbwtZAHZ.net
- >>371
これの5ページ
https://download.garmin.com/jp/download/manuals/Edge530_OM_JA.pdf
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 13:01:03 ID:+7c9FB8i.net
- >>375
ありがとう。でも載ってなかった
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 13:15:39 ID:geEjgIAV.net
- ガーミン買ったけどケースとフィルムつけた方がいいのかね
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 13:16:10 ID:nw9EAcnM.net
- その辺はお好み
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 13:26:00 ID:7X9RxzRv.net
- >>376
あんたは、何買ってもだめだわ
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 15:50:09.45 ID:+7c9FB8i.net
- >379
そんなこと言わないで分かるなら教えてよ
5ページ目に載ってるのは地図ページの概略だよね
概略じゃなく、ナビはしないで、ルートだけを地図上に表示する設定方法を知りたいんだ
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 23:02:13 ID:Hsv13BbU.net
- >>375
は勘違いしていると思うよ
>>380
は、ナビ無しで地図上にルート線だけ出して走りたいんだよね。
確かそんな設定はなかったと思う。一番近いのは、計測開始させてからナビ設定中の「地図表示」みたいので走る方法か。
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 13:36:58 ID:RBpZasEE.net
- だからwahooにしとけってあれほど
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 15:01:13.01 ID:fahnHC4T.net
- wahooのマップってクソだよね
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 15:40:22.98 ID:sdxc9mMM.net
- wahooのは見辛いから論外だわ
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 04:00:48 ID:+bsHNcNS.net
- わふーと入力すると
06660000とでるが何故?
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 13:14:36 ID:3O/KCf39.net
- 今やってる自衛隊と米軍の共同訓練の番組、自衛隊etrex持っとったな
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 03:41:12 ID:4D4Tjtvd.net
- ブライトンrider320の話題が全然出てない…だと…
http://www.fukaya-nagoya.co.jp/brand/bryton/products/rider320/
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 05:21:00.15 ID:Fm3rLWhB.net
- >>387
こういうのがあるとキャットアイのサイコンは売れなくなるわな
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 07:55:10 ID:Dzbu2yTW.net
- >>387
これはなかなか
gps付きで安価な製品でそれなりに信頼できそうなブランド、爆発的ヒットしそうな予感しないかね?
とりあえず初心者はこれみたいな
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 08:17:10.11 ID:jKOBSBY1.net
- 420買ったけどナビ使わないからあればこれで良かったな
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 08:53:53 ID:kq3gzQ9R.net
- >>387
こういうのでいいんだよサイコンだね。
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 08:56:32 ID:z/qja5Gu.net
- Garminも出してくれないかな?
530からナビとトレーニング抜いたヤツで530マイナスとかw
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 09:41:59 ID:rFM7dov4.net
- CA600を購入してからテスト以外で実走でナビを使ったことは無い
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 09:57:07.59 ID:nshkWx/u.net
- 530のナビ機能ってまあまあ使えるレベルにあるの?
830は高杉る
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 10:04:23 ID:kq3gzQ9R.net
- >>394
830持ちだけど、買う時センサー無しが良かったな。 一度買っちまえばなんのことはないけど。
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 10:14:59 ID:TmBVKfau.net
- >>387
高すぎ。この機能なら5000円切らないと売れないよ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 10:16:03 ID:XTikwLpn.net
- 予めルート引いておく必要はあるけどナビはなかなかまとも。
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 10:51:23 ID:0AlIeHD/.net
- >>396
その価格帯は中華サイコンのテリトリーなので中華使えばいいんじゃないか?
もっとブランド力のある信頼できそうなところを選びたいが安いものってのがこの価格帯じゃないかと
キャットアイのGPSサイコンも近い客層かと
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 11:09:22 ID:ao7pFKrz.net
- rider320イーネ
早くガイツー復活してほしい
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 11:26:12 ID:HLsndSPa.net
- >>399
安いんだから正規と外通の価格差少なくないか?
なら不具合あった時のサポート考えたら正規のがいいと思うが
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 12:39:01.73 ID:e3TjbBhB.net
- 530使ってるけどナビ結構使いやすいよ
アクティビティ中にルートいれたい時がたまにあって最初830買っとけば良かったと思ったけど
スマホのアプリとgarminのウィジェット使えばアクティビティ中でもルート入れられるし
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 13:26:59 ID:qF33llNk.net
- 420はなんかナビ使うと調子悪い
フリーズしてデータ飛ぶしページ回りがもっさり
それ以外は電池持ちいいし見やすいし安いし最高や
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 13:52:09 ID:HLsndSPa.net
- >>402
450使いだけど同じかも?
データは残ってだけどフリーズはロングのナビになると一度あったな
もっさりは安くするために処理能力の低いチップ使ってるのかな?
割り切って使うしかないな
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 14:10:37 ID:rgAPBFpO.net
- 結局、クソス最高
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 17:09:50 ID:xuYDLRUw.net
- brytonは記録開始後に設定に入れなくなる仕様がなんとかならん限りはイマイチ
garminとかだとどうなんだろう
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 17:47:43.60 ID:9hFTtDY7.net
- bryton330から450に移行したらやたらボタン増えてた。
こんなにボタンいらなくね?
と思うのは330に慣れてたからかな。
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 18:32:24 ID:0tqc4YHm.net
- >>405
奴が来るぞ…
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