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ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ2
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 09:44:23.22 ID:tyfBnZkp.net
- >>796
潔悪すぎるの間違いだろ
ディスクも認めてもなお、うちはリムブレ専門にやって行きますならね
ディスク認めてねーけど金の為に売りますはほんと客に失礼
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 10:20:21 ID:GiyN+ZFu.net
- いったい何語だよ
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/05(金) 10:59:12.34 ID:M0iLGsT5.net
- >>799
796が言ってる潔いのはITブログの事だろ
でも確かにフリーダム店長は潔くないよな
お客からお金を集めてあとから返却とか言って
LOOKのリムとディスクを比較みたいだけど
仕入と定価の差額分利益になるから
それも商売なんだろうな
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/07(日) 01:34:37 ID:6I+KtLvi.net
- あの店長の695とか近所のバイチャリで売られてたし、メルカリでフレームの785も売ってたし、なんだかなぁ。って感じ。
お金ないけどLOOK欲しいです。ディスクのインプレ書きますんで投資してください!って言いながら、参考にならない機材で組んでるし、
取り扱い車種で検証するならディスクに一日の長があるTCR、Oltre、Xelius辺りにdi2に9170ホイールとかでやるべきでしょ。
なんで誰も買わないような油圧カンパにそんなに軽くもないBORA WTO使ってやってんの?ほんと。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/07(日) 17:18:14 ID:2aPKlUtx.net
- フリーダム店長は結果リムがいい
となるように仕組んでいるとしか思えない
何故そこまでしてディスクを否定したいんだろうか
考え方が偏っている
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/07(日) 17:22:07 ID:9X4ErGm5.net
- 人それぞれ
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/07(日) 19:05:33.83 ID:SFgTtjMH.net
- リムブレーキ に囚われた自由人だから
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/07(日) 19:34:07 ID:DKICYBLb.net
- わからなくもない。リムブレーキには60ー70年代のアメ車の様な色気があり、ディスクが追いついてないのだけは否定できない。
どうせスペック性能使いこなせない素人には、リムブレーキのエロティシズムまで感じる美しさのものを買わせるのは、ある意味売り手の良心なのかな。
それでリムで素人が雨の下り坂で1人2人タヒぬのは、業界的には関係ないんでしょう。
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/07(日) 19:40:55 ID:SFgTtjMH.net
- アメ車といえばプッシュロッド、であればロッドブレーキが妥当では。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/07(日) 21:47:00 ID:PGd06hAb.net
- >>803
思えないでなくリムブレ勝利って結果あってこそやってる茶番だぞ
中立でも何でも無い
あれ見てディスク買うの止めてリムブレ買う奴は皆無だな
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 02:22:23 ID:cR2Cu7WJ.net
- WTOはいいとして、LOOKでカンパで機械式とかもはやギャグ
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 08:35:32.51 ID:8+dR5d+u.net
- 実際に仕事として扱っている人が比較して発言してくれるのはありがたいことだとは思う。
でもなんでその機材選択なの?
なんでそれがディスクロード全般の評価になるのかな?
どうしてもLOOKなら785RSと新型TCRで比べてほしいな
ディスクの今後は軽量化だと誰もが思ってるだろうし
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 08:54:55.85 ID:5DekqsUf.net
- >>810
思ってません
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 09:03:59 ID:IRL6S9Kg.net
- ディスクは重くても速いんです
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 09:07:51 ID:Poejppy7.net
- UCI規定が変わらない限り重量は今のままだよ
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 09:35:25 ID:GSx+i4EA.net
- >>803
>>808
ディスクの整備ができないから
常連さんにはリムでいてもらいたいんじゃない
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 09:51:03 ID:eic64cuQ.net
- ディスクはシャリシャリと擦れて抵抗あって常にブレーキかかってるから、すぐ止まれて安全
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 10:41:46 ID:HSMt4cZU.net
- >>815
それはあなたのバイクが整備不良だからですね
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 12:05:01.40 ID:E6ciBe5B.net
- 中華シューズは給付金でロード買えた?
リムブレなら10万円で何かしらは買えるだろ
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 16:27:05 ID:eYYUw+zp.net
- >>815
この人の将来が心配です
老い先短いかもしれないけど…
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 16:29:48 ID:eYYUw+zp.net
- 6?台のディスク市販車が出始めているっていうのに
ディスク重い!って主張してる人を見ると
生暖かい気持ちになる
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 16:33:36 ID:eYYUw+zp.net
- >>806
いつの時代のブレーキを指しているのだろう
現行のリムブレーキのどこに色気を感じるのか
色気があったのは90年代くらいまでかな
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 16:56:00 ID:rFPEbdL8.net
- >>815
そろそろ引きこもってばかりじゃなくて外に出たら?
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 18:01:36 ID:GSx+i4EA.net
- >>815
リムはツルツルで抵抗なくて常にブレーキ効かないから、止まらないので超危険
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 20:23:32.56 ID:Al8v7NhP.net
- ロードバイクはマウンテンバイクと違って急制動はいらない
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 21:08:01.81 ID:F1UYU/3Q.net
- いやいるだろ・・
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 21:46:52 ID:EIjxtgR0.net
- ロードバイク乗ってないからブレーキに興味ないんだな
哀れ
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 23:37:22.52 ID:IS+U+F9Y.net
- またディスク厨があばれているんですね
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 23:44:18.85 ID:GXa7hwj9.net
- >>824
コントロール性はいるけど
本当に軽く押しただけでスコーンと急に止まるブレーキがあったらどうなると思う?
数日間は晒し首になってる
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 23:46:29.01 ID:GjSDqz3W.net
- ブレーキディスクだけ見てもMTB用よりもロード用の方が放熱力が強化されてる
ロードの方がブレーキを酷使する想定
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/08(月) 23:47:21.44 ID:GjSDqz3W.net
- >>827
ガツンと効くのはリムブレーキの方だよ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 00:11:45 ID:cH7GGD79.net
- >ロードの方がブレーキを酷使する想定
アホ発見
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 07:44:01 ID:8cq7Yk+l.net
- 急激な変化してるだけで利いてないんだけどな
ディスクに慣れるとリムブレは恐い
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 07:45:58 ID:Ok6FoTda.net
- リム叩きのディスク厨がいなくなったのは学校が始まったからなんだねw
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 08:09:05 ID:q3w2PQj/.net
- 無職のおじいちゃんはリムブレ買えたの?
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 08:28:14 ID:lMAjIz5m.net
- >>833
早く学校行かないと先生に怒られるぞ笑
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 08:29:28 ID:tEly7XZP.net
- ディスク叩きにご執心の無職リム厨はずっといるな
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 10:54:15.75 ID:3VEOTpIg.net
- またフリーダム店長がディスクを批判してる
重いんだってさ
まぁLOOKディスクだから仕方ないけど
なんでLOOKディスクですべてのディスクロードを批判するんだろう
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 11:27:37 ID:4ZZEQrd9.net
- ディスクは重いから疲れるって言う。
まあ確かに200キロ以上走ったら500gくらいの差は
疲労度に影響出るかもしれないけどさ
2ー3年くらい前は今のディスク車くらいの重量で
最軽量クラスって言われてたでしょ?
2ー3年でそれだけ体力が落ちたって事なんですかね?
なんか違和感あるんだよね
まだ軽量厨の方が潔いわ
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 11:30:45 ID:4ZZEQrd9.net
- ついでに、
シマノが昔要らないって言ってたくせに…
とか言ってるけど
それがシステムの性能に関係あるんでしょうか?
結果的に良いものなら買うだけなんだけど
「うそつきー」っていじけてるだけじゃないかな?
つまりディスクが嫌いだからそういうツマランことばかり
気になるんだよあの人はさ
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 11:35:28 ID:4ZZEQrd9.net
- なーんかブログがんばってる店主ってさ
他の業界もそうなんだけど
対抗勢力のことを貶めて自分の立ち位置上げるのが常套手段だよね
自分の魅力アピールだけでは足りないんだね
むかつくから愚痴が止まらないわ
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 11:35:34 ID:q3w2PQj/.net
- >>834
おじいちゃん暇なんだ、散歩してくれば?
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 11:44:50 ID:dTfQMOm2.net
- >>833
君色んな所ほで誹謗中傷してるけど大丈夫?
訴訟起されたら終わりだけど
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 11:57:38 ID:wa3ft3cL.net
- >>841
早く訴えてみろよ、ほらほらw
一回や二回罵ったくらいで相手してくれるとこあればなw
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 12:13:14 ID:q3w2PQj/.net
- >>841
俺がお前から誹謗中傷受けているんだがな
訴えられるとしたらスレ荒らししてるおじいちゃんだろ
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 12:42:40.95 ID:08V5XfGM.net
- そりゃあMTBよりロードバイクのほうが高速の長いダウンヒルで放熱性が必要になるだろ。素人の握りっぱなし当て効きでディスクが超高熱になるからね。
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 14:14:50.77 ID:2crALIbG.net
- >>843
どれ?
こので俺は誰にもレスした事ないけど?
そんな嘘ついて大丈夫?
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 14:34:20.37 ID:AxLP+PSA.net
- >>845
うっせーな
お前みたいな臭え奴はさっさとうせろ!w
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 15:09:13.02 ID:3XxAowkB.net
- >>845
1日貼り付いて誹謗中傷しかしてない人生って楽しい?
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 15:13:20.48 ID:7msrWl7y.net
- ブルベの第一人者とは
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 15:23:26.60 ID:nLK1luko.net
- >>837
ボトル一本持ったら披露する体力っていったい・・・・
それにディスクの重さのみで語りたがるのが理解不能、他の重量関係ないの?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 15:53:27.95 ID:nob1FCSG.net
- >>837
ディスクブレーキって軽く組んでも6.8kg切るあたりだろ?
2-3年前のリムブレーキは普通にそれよか0.5kgは軽いぞ
更に言うと、昔はパワメも電動コンポも使わず、細チューブラー履くやつも多かったから、
2010-2014年ぐらいのスーレコやRedユーザーも多かったあの時代がみんなの自転車が最も軽かった時代だと思う
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 16:32:09.92 ID:QVXEQwU3.net
- 新型303firecrestのリムはリムブレーキ用より片側90g軽くなって、完組みでも100g以上軽い
alpinist CLXはCLX32からリム1本あたり48gの軽量化。完組みだとCLX32リムから32g軽いだけになるけど
半年前からさらに状況が変わって走行感に影響の大きいホイール(特にリム)はディスクブレーキの方が軽くなった
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 16:49:43.52 ID:QVXEQwU3.net
- >>92を改訂しますか
リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g
303Firecrest:リム1480g、ディスク1355g+ローター216g
差91g
Trek EMONDA SLR フレーム+フォーク:リム640+280g、ディスク665+350g
差95g
合計差207g
重量物がアクスル近辺の低い所に集まるからディスクブレーキ仕様の方が振りが軽くなる場合も多い
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 17:26:06 ID:tzgjc1LH.net
- >>852
リムの303は色々と仕様違うから比較対象にならんぞ。
ディスクのほうが軽くはなるとは思うけど。
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 18:00:55.23 ID:QVXEQwU3.net
- ディスクブレーキ専用設計が定着して公平な比較なんて無理になってるからね
リムブレーキ仕様は旧型を持ってくるしかない
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 18:27:23.28 ID:nLK1luko.net
- 突き詰めると何処ぞのメーカーのこのディスクブレーキフレーム専用ホイールが出てきてもおかしくはないかな
ショップにメンテ出して左右均等にされたらパフォーマンス出なくなるなんてね
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 18:29:59.90 ID:sIPIiFvx.net
- ブレーキ面の重さは10〜20gくらい。ディスクはスポークが増えるから差引き変わらんよ。まあフックレスみたいな超ワイド軽量リムには対応したワイドリムブレーキが無いわけだが。
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/09(火) 19:06:59 ID:BLRq2O+o.net
- >>854
元々はリムブレーキ用のフレームなんだから公平になってきてるとも言える。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 07:55:34 ID:KTVzE1he.net
- >>855
左右バランスなんてフレームだけで済む話だから無駄
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 08:06:17 ID:sbr2fGIF.net
- ロードバイクなんて無駄の塊のようなものなのだがな
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 09:05:44 ID:brt7amMm.net
- >>854
上で言ってるフリーダムの日記見てみたが
LOOKのリムとディスクを比較してるみたいだね
でディスクは重いとか言ってるけどメチャ嘘くさい
500gくらいの重量差がそこまで判るとか言ってるくせに
キャャリパーの位置の違いによる振りの重さの違いについて
まったく触れていない
とにかくディスクを否定したいだけとしか見えない
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 10:50:51.99 ID:2OMJFnrd.net
- トータルで重量が制限されている現状なら低重心でなおかつリムの重量でないディスクのメリットについて語られたことはないね
リムブレでもハブの重量上げれば重心下げられるけどな
ま、誤差だけど
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 12:11:35 ID://h9km3N.net
- UCIの重量制限見直しの話はどこまで進んだのかね
これで下限が大きく引き下げられたらまたリムに回帰するところも出るだろう
ついでにフレームに三角形が2つあることとか意味不明なルールも撤廃して欲しいところだ
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 12:17:26 ID:KTVzE1he.net
- ディスクブレーキで空気抵抗削減した方が重量増加する分よりロスが小さくなるってデータが出たから
リムブレーキに回帰する理由も無い
ホイールもリムブレーキ非対応にした方が軽くなってるし
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 12:18:13 ID:brt7amMm.net
- 結局フリーダム店長が発信してるディスクの事って
ショップ店長の発言だからそれっぽく聞こえるけど
そこいらで僻んで負け惜しみを言ってる
リム厨とあまり変わらん内容だな
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 12:26:37 ID:tuKMbe/k.net
- 走行時のタイヤ上端は自転車移動速度の2倍だからな
よってそのフォークとの隙間付近の流れが他の箇所より余計に影響が大きくなるんだろうな
そこにリムブレメカを置くと流れが乱され影響が大きくなると
そこを取っ払って速度の速くない軸付近にメカを置くことで空気抵抗は少なくなると
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 12:28:35 ID:uqFzybm8.net
- 重量見直しってどうしてもリムブレ有利と思いたいだけなんだよな
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 12:36:34.71 ID:IBW7GRkZ.net
- メーカーの軽量化やめます宣言、リムブレーキ廃止、6.8kg規定存続、全部同時に出てきたからねぇ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 13:29:03.51 ID:OjE9o+NL.net
- 雨の日だけ差が出る以外は
外観上の理由しか無さそうだが
そもそも最終的な摩擦はタイヤな訳で
中間点のブレーキ制動が強くてもロックするだけじゃね
どちらかというと全体質量の削減努力に努めた方が賢明だよ
特に腹の出たライダーはね
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 13:31:49.28 ID:Lrq/EqYM.net
- >>868
ロックするとこが中間点て・・・・
乗ったことないのはこんな風に思ってんのか
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 13:52:33.63 ID:/csWa+BC.net
- >>868
なんなん?この乗ったことないの丸わかりの奴が定期的に湧いてくるのはw
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 14:54:37.72 ID:oDxfeXKl.net
- リムブレーキ乗りだけど雨天の制動力はブレーキ機構そのものの一次ストッピングパワーが小さすぎる
雨天のリムブレーキでタイヤロックってどうやってやるんだ?
荷重の乗ってないリヤタイヤの事言ってんのか?
それかツルッツルのタイルの上でも走ってんのか?
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 15:18:20 ID:KTVzE1he.net
- そもそも好条件下でのストッピングパワーはリムブレーキの方が上
それでもディスクブレーキの方が優れているとされる
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 15:25:58 ID:Lrq/EqYM.net
- >>872
テクトロ凄いな
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 15:31:32.14 ID:IAZQBmw9.net
- >>872
?
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 16:16:53 ID:MikOI1dy.net
- スコーンとディスクが飛んできて額が割れたんだっけ
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 16:25:15 ID:9rpcCE0c.net
- >>875
リム乗りの額に?
そりゃすごい!どこのニュース?妄想じゃないなら
ソースはよっ!w
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 17:26:22 ID:fu7DOGol.net
- <ここから大喜利バトルに突入>
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 20:44:48.34 ID:K3ZsCFsw.net
- 落語 AV男優の落ちは?
笑い飯西田「顔にぶっかける筈のモノを火事の火元に大量発射。
″顔射″する筈が″感謝″されたというお話です♪」
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 21:02:02 ID:V1vgXva1.net
- ツマンネ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 21:03:54 ID:8iJiG17k.net
- 真面目な話、ディスクロードは重くなる上に剛性バランスも悪いしね。
メリットは雨天走行位?
あ、あとレバーの引きが軽いのも有るか。
それだけでも俺は満足してるけどね。
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 21:06:58 ID:qSEtYFdX.net
- 機械式でも軽くなるの?
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 21:07:10 ID:9rpcCE0c.net
- >>880
今どき剛性バランス悪いのとかあんの?
何に乗ってる訳?
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 21:11:09.14 ID:ywtY3YeH.net
- 優位性は無い
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 21:59:10.04 ID:/csWa+BC.net
- >>883
うん、確かにリムに優位性はないなw
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 22:28:27 ID:H+qhkmoK.net
- 君の書き込みにも有意性はないなぁ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 22:28:36 ID:qSEtYFdX.net
- オフロードでリムが汚れるとか、握力弱くて止まれない奴だけがディスクってイメージあったけどな
そうじゃないなら、高くて重いのに選ぶ必要がないやろ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 22:31:32 ID:r7quD4AZ.net
- リムブレ選ぶ理由が安売りされてるからってほんと可哀想
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 22:33:51 ID:QKM4chhk.net
- 不必要な機能に金を払うとかアホらしい
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 22:40:04 ID:PdEaXu9+.net
- ディスクブレーキが高いというよりリムブレーキ仕様が安いのしか無くなった
重量もリムブレーキ非対応の超軽量リムが増えてきて完組みでもディスクブレーキ仕様の方が軽いホイールも出てる
フレーム重量は誤差レベルだし重量物が下に集まる分振りは軽くなる
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 22:41:12 ID:0T5Roiyk.net
- ブレーキが不必要とか死んでも言えないわ
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 22:43:04 ID:+H8mYRe6.net
- ディスクロードはまだ過渡期
規格が固まるのに5年は必要
8年もすれば決定版が存在してるだろ
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 22:47:29 ID:9rpcCE0c.net
- >>891
そんなの待ってるつもりかよ
どんだけ貧乏なのさw
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 22:55:22 ID:PdEaXu9+.net
- Roubaix SL4 Discが2014年
2016年のDURA-ACE R9100系でフラットマウントと12/142スルーアクスルが定着して
2017年Tarmac SL6でディスクブレーキ仕様の方が高性能となり
2018年のVengeがディスクブレーキ専用車としてあらゆるカテゴリーで勝利を量産するようになる
2年で規格が固まって4年で決定版発売だね
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 23:12:00 ID:nIdBaRBD.net
- 両方乗ってるけどディスクのほうが明らかに効きは良いよピタッって止まることもゆるゆる止まることもできる
緊急時に本領発揮するだろうね、あとリムだと交差点手前とかで飛び出てくる車や人に備えてマージンとってスピード緩めるけどディスクはマージンが少なくていける
安全面考えるとディスクに流れるけど軽さや持ち運びさ考えるとリムだよね
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 23:25:30.33 ID:+H8mYRe6.net
- >>892
8年なんかすぐだよ…
2012年に組んだフレームが現役バリバリで使えてるし
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 23:28:49.89 ID:QVbDZYjc.net
- 最近はほとんどの人がディスクの優位性が判ってきたみたい
たまにおバカなリム厨が訳の分からん負け惜しみを言う程度
都内のCR走っていても半数くらいがディスクだったりする日もある
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 23:29:47.03 ID:rLFIVtot.net
- 8年後はリアブースト規格に14段押し込んでフロントシングルが見えてくるよ。
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 23:32:03.48 ID:pixzkT7A.net
- 2012年なんてつい最近だな
新しいことはじめて今につながって
楽しかったのを思い出す
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 23:35:03 ID:/csWa+BC.net
- え?8年も同じ自転車に乗ってんの?!クロモリかなんか?
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 23:40:05 ID:/csWa+BC.net
- 今年ってリムの新作ホイールってどっか出したの?
カーボンで
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 23:44:03 ID:PdEaXu9+.net
- CADEXにリムブレーキ仕様がある
あとZIPPが旧型をチューブレスレディに変えたから一応新作
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/10(水) 23:59:01.56 ID:PdEaXu9+.net
- CADEXって去年発表だったのか
BORA WTO 33が2月発表だった
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 00:32:03 ID:JRW5/EoN.net
- ディスクに拒否反応示してる人って、リム12速デュラ出てもマイクロスプラインを嫌がりそう
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 00:50:30.91 ID:3BwAZved.net
- ツマンネ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 00:56:36.63 ID:ZfgM+dO4.net
- >>903
ディスクなんて2017年に買ったけど、マイクロスプラインやXDRドライバーはクソだと思ってる
あれ10Tいれるための規格だろ
でもXDRドライバーのスプラインではなくてスレッドで固定する機構は面白いよね
噛み込みしやすいシマノのクソフリーデザインから移行したかったんだろうな
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 04:09:02 ID:rj29AQ8+.net
- またディスク君が暴れてたんだね
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 05:07:06 ID:ECOHoj0j.net
- ディスクオジサン
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 05:15:51 ID:gn650v9f.net
- >>906
いい加減ロードバイク買えよ、ハゲw
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 06:10:12 ID:JpYWGWxt.net
- どーせ街乗りチョロチョロしかしないんだからディスクで十分だよ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 06:53:10 ID:IfK5djcg.net
- ディスク厨はこれからの梅雨も毎日乗るんだろうw
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 06:55:01 ID:fxmb4FF1.net
- 8年経ったらディスク以外の何かが出てきて今は買うな時期が悪いとか言ってそう
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 06:56:31 ID:xF4xDHlA.net
- 水をディスクで飛ばしながら雨の中走るのか
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 07:31:15 ID:Y4NleuvF.net
- >>903
今のシマノだったらハブが出ないだろwww
MTBのようなグレード外の重いハブ使うか?www
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 07:47:51 ID:JpYWGWxt.net
- 12速かぁ
12-25で20が使えるか使えないかの差だけなんだよなあ
18はほしかったけど、20は微妙・・
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 07:57:14 ID:JFhyhUvx.net
- 8年経てば2世代は変わる
リムブレはもう代わりようないんだけどな
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 08:00:45 ID:lsLMp5FF.net
- 既にREDのリムブレーキキャリパーは7年落ち
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 08:35:02.50 ID:OB4o69/i.net
- 12mmスルーアクスルの固定方法何とかならないかね
ホイール脱着時にローターとパッドのクリアランスが簡単にズレるし
QRのディスクを踏襲してんの?
レース時のパンクでホイール交換とかどうしてんの?
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 08:46:14.21 ID:arg+8lcA.net
- 一番シンプルな8mmアーレンキーを突っ込んで締めるタイプ使ってるけど、ズレないけど・・。
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 08:53:25.01 ID:Nj01Axqq.net
- フロント外して車載するけどズレた事なんて無いよhttps://i.imgur.com/mJR9yBg.jpg
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 09:30:29 ID:NhS3v5m1.net
- 普通ズレないよ。その為のスルーアクスルなんだから。
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 09:42:09 ID:oMazYiwV.net
- クイックの時は下手くそがやるとずれていたと聞く
未だにクイックまともに使えないのいるってよ(リムブレでも同じ)
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 10:50:46.43 ID:L6YFE3be.net
- >>917
異なるメーカーのホイールハブや
異なるメーカーのディスクローターだと
微妙にずれる事はある
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 11:13:09.24 ID:OUo24xch.net
- ズレるって何がズレるんだ…?
どうがんばっても
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 11:20:10.95 ID:KsOcNDq+.net
- スルーアクスルってネジ止めで外して嵌め直すとズレるって訳分からんよな
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 11:21:01.78 ID:oMazYiwV.net
- スルーでずれるってどんなことすれば出来るんだよ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 11:21:54.68 ID:U4DGlbog.net
- MTBだがハブもリムも違うホイールに換えても一切ズレないぞ
そんなズレが起こるバイクには怖くて乗りたくない
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 11:33:32.63 ID:gn650v9f.net
- スルーでズレるっていつもの使ったことないリム厨でしょ
突っ込みどころがズレてるw
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 11:39:02.98 ID:IAQSc9Ec.net
- スルーアクセルはずっと付けっぱなしだと変わらないけど
輪行などで何度か付け外ししていると締まり具合によってパッドとローターの相対位置がほんの僅かだがズレてくる
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:08:36 ID:L6YFE3be.net
- 異なるメーカーのホイールハブ異なるメーカーのディスクローター
規格サイズが同じでもそれぞれメーカーによって製品誤差ってのがある
それによってローターとパットの位置関係は微妙に変わる
それによってローターとパッドが擦れるほどではないが
まれに元の状態からの変化で微妙に擦れることは無いとは言えない
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:08:44 ID:Y4NleuvF.net
- >>928
締まり具合ってなんだ?
スルーなら一定だろ?
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:12:10 ID:IAQSc9Ec.net
- >>930
どこまで強く絞めるかってことだ
頻繁に付けたり外したりしてなければ意識することもないだろうが
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:13:24 ID:sjBDf6Ap.net
- ディスク乗りはヅラ
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:16:50 ID:IAQSc9Ec.net
- ここは実質賛成反対二分するバトル遊びスレだから仕方ないけど
ディスクの課題を書くと何でもディスク全否定ではないかと勘ぐるのね
中立公正に書くスレはないのかね
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:21:40 ID:nlxWOsPf.net
- >>931
それ単に締め付が弱いだけの問題じゃない?
弱いとズレる時はあるかも知れないけど
もはやリムとかディスク以前の問題
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:26:36 ID:IAQSc9Ec.net
- >>934
買ってきた状態から何度か付け外しするとネジが変わるのかしらんが当初よりもっとネジが回るようになるせいもある
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:33:02 ID:Nj01Axqq.net
- >>935
それが事実ならネジとカーボンが剥離してるから故障
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:34:23 ID:nlxWOsPf.net
- >>935
普通は擦れない程度に締め付け、擦れるならさらに強く締め付けるだけ
そんなに騒ぎ立てるほどのことなの?
リムでシューのセンターズレたら大騒ぎしそう
どんだけ初心者??
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:38:05 ID:VN9JFNJl.net
- 別なもの付けてってそんな状況あるか?
付けたら廻してたしかめて調整するもんだろ
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:38:06 ID:IAQSc9Ec.net
- >>936
締め付ける強さで変わってくるよ
試しに手元の自転車でやってみ
>>937
大騒ぎしてない。事実を書いたそれだけ。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:38:15 ID:OXY6dYuh.net
- >>935
試しにお前のエンド見せてくれ
それ塗装が削れてるだけだと思うぞ
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:40:22 ID:IAQSc9Ec.net
- ここってディスク賛成反対二元論者の集うところなのかね
褒めたら味方で問題点言ったらアンチて単純だなあ
どこ世界業界にも居る広報部隊かよ!
この世に全く問題なしな物なんてないだろうに
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:47:52 ID:nlxWOsPf.net
- >>941
いや、これで大騒ぎしてないって
アンタの感覚がズレてるよw
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:48:52 ID:U4DGlbog.net
- 締め付けるってのがね
スルーアクスルはそんな使い方しない
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:49:05 ID:nlxWOsPf.net
- >>941
ともあれ問題のエンドとスルーの写真見せて
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:49:11 ID:Nj01Axqq.net
- 現実と異なる事を書いたから否定されてるだけ
それがポジティブかネガティブかは関係ない
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:51:11 ID:IAQSc9Ec.net
- 書いてる人は意識してないだろうけどなんか凄いな
書くスレ違ってたか?
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:57:25 ID:nlxWOsPf.net
- >>946
もうここまできたら写真はよっ!
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 12:58:19 ID:IAQSc9Ec.net
- プロの土俵に一般人が間違って紛れ込んじゃった気分
ディスクで検索して書いたけど機材質問スレでするのがよかったな
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 13:01:46.98 ID:nlxWOsPf.net
- >>948
問題解決するならそれに越したことはないだろ?
今更他のスレじゃなくてここで見てもらいなよ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 13:06:09.30 ID:KTRVy2VO.net
- 機械は規定トルクで締めた際に正しく動作するように設計されている
同じトルクで締めてるのに位置がズレるなら故障を疑ってもいい
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 13:42:10.12 ID:8HomYo7f.net
- 基本同じくらいのトルクで締めるようにしてるけどズレを感じたことはないな
見てみないとわからん
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:03:35 ID:OB4o69/i.net
- ホイール外した事あんの?
締め付けトルク毎回一定にできる方が凄いわ
パッドとローターのクリアランスガバガバなの?
1mmもないネジのトルク次第でいかようにもズレが発生するわ
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:10:26 ID:KTRVy2VO.net
- ローターがズレるレベルでトルクが揃わない奴などいない
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:18:08 ID:Nj01Axqq.net
- >>952
ベアリング破壊するレベルで締めたらズレるかもね
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:19:08 ID:U4DGlbog.net
- >>952
だから締め付けとかスルーアクスルには必要ないぞ
お前のソレQRだろ
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:25:29 ID:KTRVy2VO.net
- スルーアクスルの指定トルクは10N m
大抵の人は締めすぎる
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:27:50 ID:K6l714w3.net
- >>952
ホイールの付け外しでズレるようなもん不良品でしょ。スルーアクスルなんてレバーの角度同じならほぼ同じトルクになるだろうし。
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:29:08 ID:OB4o69/i.net
- 1mmはパッドローターのクリアランス
スルーアクセルでネジ切ってないもんなてあるの?
ネジを締めて噛んでるから固定されてんだろ締めるの意味が通じない
ヤツはにわかですって宣言してんな
ハブって一枚物金属をプレスして作ってんのかよ?
ベアリング、アクスル、エンドキャップ、フリーとハブ軸を
締め付けトルク次第で誤差は発生する
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:29:48 ID:fg1/Jky3.net
- スルーでズレるとしたら締めてないだけ
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:35:19 ID:8HomYo7f.net
- じゃあそのズレるのを見せてくれ
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:38:49 ID:dqUdM6uG.net
- >>958
締結トルクを受け止めるのはアクスルと両端キャップのみ
それらがメタルタッチしてるからトルクが2倍になったとしても目に見えるほど歪まない
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 14:44:47 ID:OB4o69/i.net
- 構造的に歪み0ではない事を立証してんだけど
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 14:49:21.76 ID:dqUdM6uG.net
- >>962
ローター擦るほど歪ませるトルクがどれだけだか理解してないだろ
先にネジ山飛ぶぞ
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 14:49:33.45 ID:OB4o69/i.net
- 両端がスルーアクスルとキャップが独立して固定していない
キャップで両端からネジで締めているだけ
QRと対して変わらん
お前らが5回連続で着脱動画を公開したら画像あげてやるわw
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 14:51:03.49 ID:OB4o69/i.net
- だからそこまで締めるわけねーだろバカ
シールドベアリングだって回転渋くなるわw
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 15:11:22.25 ID:K6l714w3.net
- >>965
あんた何やってんの?
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 15:17:15.86 ID:Nj01Axqq.net
- 映像なら任せろ
かなり雑にやったけど問題無し
https://streamable.com/v724lj
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 15:32:56.46 ID:nlxWOsPf.net
- >>967
乙
ちゃんと5回やるところが偉いなw
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 15:38:33.90 ID:dqUdM6uG.net
- Venge君いるのにアップ煽りは軽率だったな
自分で擦るほど締めるわけないと白状しちゃったし
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 15:38:57.01 ID:OB4o69/i.net
- 2回目3回目擦ってないか
あと3人よろしく
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 15:43:46.56 ID:nlxWOsPf.net
- >>970
それズルくないか?
適当なイチャモンつけた上に
5回連続から5人に変更?
どんだけねちっこいんだよw
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 15:44:44.81 ID:OB4o69/i.net
- お前ら
って読めないのか?
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 15:48:05 ID:OB4o69/i.net
- 譲歩してやんよw
下記2名よろしく
ID:dqUdM6uG
ID:nlxWOsPf
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 15:53:35 ID:nlxWOsPf.net
- >>972
屁理屈もいい加減にしろよ
みっともないw
最初にお前ら全員、あるいはお前らのうち何人と書いてない時点で誰か1人でもアップしたら有効なんだよ
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 15:56:01 ID:nlxWOsPf.net
- >>973
どう見たって俺がアップしても逃げるの見え見えなんだけどw
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 15:57:15 ID:OB4o69/i.net
- >>964
お前ら
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:00:02 ID:OB4o69/i.net
- どおした?
便ちゃんは擦ったままでいいのか
あと2名が完全にすらなければ画像あげるよw
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 16:03:28.57 ID:nlxWOsPf.net
- >>977
どうせ逃げるくせにw
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 16:03:42.33 ID:Nj01Axqq.net
- この動画1本あれば普通の人間はどちらの主張が正しいか理解できるだろ
締める毎に問題があるほどズレるなら不良品か壊れてる
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 16:04:27.98 ID:OB4o69/i.net
- ディスク車持ってないんだろ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 16:07:33.52 ID:OB4o69/i.net
- >>979
自分でやっててわかってんだろ〜ww
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 16:08:33.94 ID:nlxWOsPf.net
- >>980
持ってるけど俺もVengeだぜ
いずれにしても俺は出先だから帰宅は夜中近くになるよ
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(木) 16:09:16.25 ID:OB4o69/i.net
- 便ちゃん楽しみにしみにしてるよ
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:13:04 ID:U4DGlbog.net
- 道具が何であれ正しく使えない奴っているよな
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:16:58 ID:nlxWOsPf.net
- >>983
やだなぁ逃げるわかってる卑怯者のために面倒くせえよ
お前がアップしたら俺もアップするよw
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:16:59 ID:OB4o69/i.net
- >>984
MTBで複数ホイール持ってんのにスルーアクスルの構造を理解しろや
便ちゃんどおやって固定してたよ?六角で右に回してたよなスルーアクスル
どおなってた?
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:17:57 ID:Nj01Axqq.net
- ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591859854/
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:19:51 ID:hJKggHDa.net
- 同じホイール5回じゃなくて違うホイール5本でやってよ
そうすれば精度の個体差の有無が分かるから
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:19:52 ID:OB4o69/i.net
- 別に俺は画像アップしたいなんて一言もいってないし
画像見せろ言うから条件を出しただけだぞ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:22:29 ID:OB4o69/i.net
- >>988
頼むからには?
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:23:31 ID:U4DGlbog.net
- >>986
便ってなんじゃ?
それと人にモノ聞くのにどおなってたじゃねーよ
教えてくださいだろうが
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:24:27 ID:6xNITwmS.net
- また中華シューズに釣られたと
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:24:53 ID:OB4o69/i.net
- 教えてあげてんだけどw
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:27:13 ID:nlxWOsPf.net
- >>993
もうやめとけ
お前の親が見てたら情けなくて泣きだすぞw
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:31:49 ID:OB4o69/i.net
- そうだなトドメは刺さないでおくよ
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:40:12 ID:nlxWOsPf.net
- >>995
そういう台詞は相手にダメージ与えてからいうもんだよw
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:51:18 ID:OB4o69/i.net
- >926 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/06/11(木) 11:21:54.68 ID:U4DGlbog [1/5]
>MTBだがハブもリムも違うホイールに換えても一切ズレないぞ
>そんなズレが起こるバイクには怖くて乗りたくない
>943 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/06/11(木) 12:48:52.07 ID:U4DGlbog [2/5]
>締め付けるってのがね
>スルーアクスルはそんな使い方しない
>955 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/06/11(木) 14:19:08.68 ID:U4DGlbog [3/5]
>>>952
>だから締め付けとかスルーアクスルには必要ないぞ
>お前のソレQRだろ
MTBの人がスルーアクスルを締め付けないという発言を受け
私は、先程の動画を引用しVengeのスルーアクスルを
どっからどお見ても六角でスルーアクスルを右に数回回転させ
程よくトルクがかかった所で増し締めまでしている事により
MTBクソ饅頭さんをニワカと判定いたします。
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 16:59:34 ID:U4DGlbog.net
- ID:U4DGlbog
最初に設定締まるのは一定だぞ
ちゃんと勉強して材料揃えてから出直せ
https://www.grins-bikes.com/tips/1039
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 17:02:57 ID:U4DGlbog.net
- 自分のバイクで試せよ
あ、持ってなかったか
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/11(Thu) 17:03:35 ID:U4DGlbog.net
- リム厨の巣に帰れ
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