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【世界と走れ】Zwiftスレ54【トレーニングアプリ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/20(月) 12:39:07 ID:DretFUrV.net
- ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう
前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ45【トレーニングアプリ】
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576999437/
【世界と走れ】Zwiftスレ47【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ48【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579923754/
【世界と走れ】Zwiftスレ49【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581436637/
【世界と走れ】Zwiftスレ50【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582342434/
【世界と走れ】Zwiftスレ51【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1583758396/
【世界と走れ】Zwiftスレ52【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585050311/
世界と走れ】Zwiftスレ53【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586241875/
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 17:34:25 ID:aXcXVGZo.net
- これだがw
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 17:41:13 ID:f7uM5PPZ.net
- >>588
まさか煽ってるつもり?
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 17:42:59 ID:gshMKn6M.net
- >>588
イキリコロ太郎うるさいよ
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 17:47:46.25 ID:aXcXVGZo.net
- >>587
拾い物やんw
お前乞食くせーし
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 17:53:26.26 ID:lBZBhpVC.net
- >>583
あ?たまってねーよくそが
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 17:54:22.98 ID:f7uM5PPZ.net
- 拾い物って買うより難しいだる?
画像のことなら今ワークアウト中だからこんな写真になっただけよ
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 18:20:19.00 ID:NZHLXqS0.net
- 皆さんイライラしてる暇あるんなら
オールアウトするまで脚廻せよ
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 18:49:05.74 ID:cyuEGIHf.net
- ミートアップの中間スプリントとKOMの設定ってどうやるの?
勝手に設定されてる?
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 18:58:32 ID:6v2bT7cv.net
- >>595
スプリントもKOMも選択したコース上に既にあるもの
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 19:49:41 ID:RJbBnMSI.net
- 違う方をオールアウトしてトーストですよ
塗って食べようかな
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 20:15:05 ID:RP4z7q3T.net
- >>595
ZwiftのKOMもスプリントポイントも数限られているから
常設67ルートを全部走る頃には同じところを何度も走り
毎回挑戦しているとほぼ全部長さや斜度のキツイ所を憶えることになる
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 20:23:40 ID:ZSA8cMdC.net
- >>596
>>598
ありがとうございます!
勝手に設置されてるんだね知らなかった
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 20:53:09 ID:HW0o9blF.net
- いつもスプリントで終わるzwiftレースはゴールした直後は酸欠で上体も起こせない程苦しいけどプロはよく両腕上げる余力残してスプリント出来るな〜と思う今日のこの頃
というかよくあのスピードから手放し出来るな
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 20:56:24.03 ID:w0G7KMZ4.net
- Zwift人口増えてから入賞もできんくなった
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 20:57:25.74 ID:w0G7KMZ4.net
- >>600
プロは全力疾走を10分キープできらしい
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 20:58:27.09 ID:WzcAwAbb.net
- スピード速い方が手放しはしやすいと思うけどな
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 21:01:43.34 ID:tP4NNvm2.net
- >>600
プロじゃなくともレースで勝てるレベルだと大概出来る
三本ローラー廻しながら着替えたりしていれば出し切った直後でも脚動かせる限り問題無い
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 21:07:39 ID:TxIagxdz.net
- 仕掛けるのが早くて沈んだりギリギリの勝負で顔も上げられなくなるって場面もあるんでガッツポ出るのはまだ余裕があるんじゃないか
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 21:16:58 ID:azwRnFyM.net
- zwift民のFTP/weightの平均値ってどれぐらいかなあ?
3倍ぐらい?
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 21:26:58 ID:V/L/EAVg.net
- 平均体重は75kg、平均PWRは約3.6倍
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 21:29:23 ID:azwRnFyM.net
- おぉ〜、レベル高いんだなあ頑張ろ・・・
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 21:42:08 ID:DbbuYTw1.net
- 俺は平均以下万年3.2だ。ZwiftPowerの履歴見ると3.0〜3.3でピクリとも動かない
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 21:43:32 ID:azwRnFyM.net
- いつものB単独走ニキか?
L5鍛えようぜ!
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 21:48:02 ID:DbbuYTw1.net
- >>610
レースだと諦めて自分のペースになるからワークアウトやるしかないとようやく気づいたよ
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 21:56:54 ID:+8TrKIRk.net
- だいたいいつも20分4.5倍5分5倍1分7倍くらいで走ってZwiftpowerのレースランキング3桁順位だわ
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 22:18:19 ID:HW0o9blF.net
- 体重60kg FTPは246〜252って感じ
zwiftpower見ると体重軽いからPWR4倍超えてても圧倒的にパワー不足なのよね
300wを20分位普通に維持できたらどんなに楽しいだろう
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 23:05:19 ID:vFOmE/Kp.net
- >>612
自分は20分4.4倍10分5倍5分5.5倍1分7〜8倍で同じく3ケタ
いわゆるルーラーだからスプリント勝負にならんよう毎回画策、当たれば勝てる程度
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/28(火) 23:32:08 ID:wSiDbQjX.net
- >>614
たいていのレースで先頭には残れるけどゴリ押しで勝てるほどでもないからいろいろ小細工の余地があって楽しむにはちょうどいいのかもな
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 00:06:36.15 ID:R58PSPWy.net
- >>600
手放しは余裕だけど、ハンドルに肘を置いて、またハンドルを握り直す時のほうが怖い。
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 00:14:51 ID:FA0yICQS.net
- >>613
俺はFTP4倍だったらどんなに楽しいだろうと思ってるけど、どう? 楽しい?
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 01:05:37 ID:k2M2j1KB.net
- 58kg280wだけど、Aカテのレースだと絶対値もレシオも中途半端だから強い人に基本ひたすらぶら下がってるだけかな…
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 03:01:02 ID:8GBL/Vik.net
- このご時世にスマトレ壊れた世界滅べ
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 03:17:34 ID:s9MZpdYz.net
- >>617
横から失礼
4倍超えると先頭集団に残ることはできるようになってくる
ときおり山岳賞とかのジャージが獲得できるようになってくる
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 05:51:33 ID:fK5pyNSs.net
- ぶっちゃけ楽しいとはならんやろ。上には上がで只管メンタル虐げられる。5倍近い人が身近に居るけど、傍から見たら楽しそうには見える。
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 06:01:13 ID:lijxmtPf.net
- FTP4倍超えたらあとは
5分〜10分VO2MAX域やスプリント鍛えているとレースで勝ちに絡めて面白い
普通に走ってるときもKOMやスプリントポイント狙ってジャージ獲れるの楽しい
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 06:35:09 ID:G5Bod/X7.net
- FTP3倍超えたら完走できるようになった。Cで最下位になることはなくなった
かわりにBで最下位付近にいるようになった
時々花吹雪が舞うようになった
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 06:38:06 ID:07JpKatO.net
- 痩せるとヒルクライムは速くなるがレースは弱くなる
実走レースで走っていればAカテもPWR4.5倍で充分勝ちに行けるけど
ヒルクライム特化だとちょっとね
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 07:15:13 ID:uoim6iZ6.net
- 花吹雪ってなんのときに舞うの?
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 07:36:21 ID:0tCGgSUs.net
- 設定目標達成したときや自己記録出た時の紙吹雪じゃなくて?
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 07:40:47 ID:QR1iMCqg.net
- 血が噴出してるのかと思ってた
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 08:09:04 ID:x6T5yv+t.net
- >>623
花吹雪はFTP3倍と関係ない
2以下でもパーソナルレスコードや月間走行目標を達成で花が舞う
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 08:44:25 ID:0tCGgSUs.net
- 目標は距離と頻度、月間と週間の組み合わせで2つ設定できるから
毎週100km、週5時間とかだとかなり頻繁に目標達成できる
達成したら少しだけボーナス
ttps://support.zwift.com/ja/-Hy17gv_Vr
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 08:56:11 ID:2uPNIYyg.net
- >>617
楽しい時もあればパワー全然足りんと思うこともある
ただ先頭集団に残れないFTPの人はつまらないだろうなあとは思う
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 08:56:13 ID:qAEgEmFW.net
- >>628
花が舞うとか、相当酸欠になってないか?
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 09:13:46 ID:ujAE/+t9.net
- 先頭集団にギリ残れるくらいのFTPになると途端に楽しくキツくなるな。
平坦レースならスプリントガチャ回せて、マグレで勝つこともある。
山岳レースはお呼びでないが、そこはそれ。
ある程度の体格があればFTP4倍以上に上げるよりは、1分パワーを鍛えたほうがいいという話はよくわかる
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 11:25:31 ID:qAEgEmFW.net
- >>632
体格関係無く5分、2分、1分のパワー
20分以上のKOMは極限られたレースでしか通らない
坂でも平坦でも、何回アタック出来るか・反応出来るかがポイント
ロードレースの花形はスプリンターだが作戦無しに無暗に踏んでもAカテじゃ勝てない
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 11:28:50 ID:HDtOx1Xu.net
- やっとaの先頭残れるくらいにはなったけどまだついていくのでいっぱいいっぱい
しかもメンツによっては落とされる
俺もセレクションかける側になりたいなあ
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 11:34:17 ID:ZpY4eMBM.net
- 集団をコントロールしたい
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 11:44:45 ID:ZLbN4ayF.net
- >>635
集団をコントロールした上で勝つってかなり難易度高いだろ?
仲間がいてそいつを勝たせるためにと言うのならわかるけど
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 11:52:17 ID:7+GY+MLe.net
- 最近1.2.3位Z戦士が独占とか普通に多くあるけどzwiftpowerのリザルトが正規と思ってもいいよね
zwiftpowerの方で入賞しても何か引っかかるものがあるけど
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 12:47:43.00 ID:MYqq56ra.net
- スプリントした集団でzwiftpower登録者が自分だけだったときの虚しさよ
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:10:16.61 ID:xIYenuLC.net
- さっさとZpowerとチーターの排除しろよ、レース展開はZpowerから生き残れるかだけ
不正してるやつの後ろ走らされて反吐が出る
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:13:39.81 ID:k4LCPRoT.net
- zwift power登録してるけど見てない。自分はZ戦士いてもいいかな。強い人多い方がトレーニングになるし。
違う意見もあるだろうし、zwiftの方針を支持するよ俺は
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:25:18 ID:DvvGY7Rg.net
- >>639
前出ればいいじゃん
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:30:04 ID:xIYenuLC.net
- >>641
6倍以上ださないと前出れないから俺には無理
ツキイチ5倍以上でギリギリ行ける絶妙なパワーでキープするから集団はそいつのおもちゃ状態
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:33:45 ID:mJBTNKe1.net
- >>642
弱いなw
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:36:13 ID:xIYenuLC.net
- >>643
20分6倍あれば良いんだけど5.5倍だと今だとツキイチクソ野郎になる
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:47:03 ID:BxKhglhm.net
- >>600
はっきり言ってサイクルロードレースのプロは人間じゃないから。笑
ありえない体力、筋力、気力の持ち主。
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:48:49 ID:4FMDZaxF.net
- >>644
最近イキリコロ太郎多いな
暇だからか
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:54:05 ID:F7LolPI+.net
- ここにいると強者だらけに見えるのにレースに出ると先頭に絡む日本人なんて数百人に一人…不思議だな
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:55:39 ID:6UnsKGI8.net
- クソ雑魚Z戦士ですまん
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 13:56:29 ID:OMw1/SaJ.net
- >>647
みんな口だけ
- 650 :船乗りさん ◆sailor7x16 :2020/04/29(水) 13:58:27 ID:xg7Cwsil.net
- 3.5倍が遠いわたしには超人の多いスレ
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:00:30 ID:JP9YcHHB.net
- >>647
だよなあ
日本人でAクラスでzwiftpowerで1位なんて全く見ない
口だけだろ
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:12:51 ID:8DDCewDv.net
- Z戦士がマナー無視で暴れる
↓
カテゴリのパワーが無視されるようになる
↓
無法地帯の出来上がり
https://i.imgur.com/SvlKUr2.jpg
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:16:45 ID:qs4MXDqm.net
- https://i.imgur.com/JIHz9UV.jpg
この方は世界と渡り合ってるぞ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:29:01 ID:k4LCPRoT.net
- Dだったら無法地帯でいいんじゃないの?ダメなんか?
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:29:48 ID:I53pm8yw.net
- gomaさんも強いけど60代のI氏やT氏に比べれば見劣りするかな?
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:39:06 ID:qs4MXDqm.net
- >>654
Eだったらええみたいよ?
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:40:21 ID:qs4MXDqm.net
- >>655
そんな猛者がいるのか
たぶん機械音痴なジジイなんだろうが、ズイフト導入してるだけでも、まだ同年代のジジイよりハイテクなのかね?
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:47:18 ID:NrBbsthb.net
- >>647
面子薄そうなレース選べばたいした実力なくてもそこそこ絡めるから(Bで出てるのはパワー制限ないレース)
http://imgur.com/YOMKOdX.jpg
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:49:43 ID:ZOSfIN4e.net
- スタートダッシュで5倍1分ができない4.2くらいが限界
これってTRONに乗ればできるの?
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:50:08 ID:aJg/u+qz.net
- DでもDなりに毎回必死なんだよね
完全なイーブン状態とはいかなくともZ戦士さんはちょっと酷いね
レース展開めちゃくちゃになるから、z戦士さんだけのレースつくって楽しくやってくれたらいいのに
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:52:33 ID:ZOSfIN4e.net
- z戦士って確信犯の人ばかりじゃなくてパワメ買えない学生とかもいるだろうから一概にけなすのも可哀想
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 14:54:02 ID:fMx9B2w8.net
- >>653
zwiftpower登録してる?
50代5倍って実レースで有名な人?
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 15:04:52 ID:qs4MXDqm.net
- >>662
わからない
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 15:09:02 ID:ruSu2xq3.net
- フォローしてくるのが50代とか60代ばかり
俺が40代だからだろうか?
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 15:21:57.53 ID:qAEgEmFW.net
- >>651
メジャーレースしか見て無いんだろうけど
ほぼ毎日のように日本人でAカテレース1位って出ているぞ
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 15:30:00.07 ID:k4LCPRoT.net
- イエティは憎めない
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 15:42:00 ID:VLzg5Xtn.net
- >>665
メジャーでの話に決まってるだろ…
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 15:52:51 ID:+n0alhhV.net
- >>667
じゃあ誰もメジャーレースで勝ちまくりなんて話してないのに口先だけとか言わないでね
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 15:52:57 ID:uWJqUMBe.net
- Zakiさんは憎める
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 15:55:45 ID:7+GY+MLe.net
- >>651だけ見たら全てのレースの話だろ
勝手にメジャーレース限定とか阿呆かと
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 16:02:22.58 ID:Xg937fqU.net
- Zpowerはレース参加不可にすればいいのに
仮想パワーなんだから競わないワークアウトとフリーライドとれとグループライド出来ればそれでいいやん
現実問題全体に迷惑かけてるのにレース許可する意味がわからん
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 16:14:22 ID:nZuTtlpu.net
- >>670
毎時間開催されてるレースなんて強いやつ分散されるだろ
アホか
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 16:17:54 ID:+n0alhhV.net
- >>672
そもそも誰もメジャーレースで着絡んでるなんて話してないからね>>647とその前後のレスよく見てね
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 16:29:26 ID:8Fr/XULT.net
- >>673
顔真っ赤www
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 16:56:21.15 ID:Xg937fqU.net
- >>672
>>674
残念だろうがお前の負けだ
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 17:12:32 ID:dM/w48qq.net
- >>675
イキリコロ太郎自演始めたな
鬱陶しいからやめてくれ
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 17:32:22.76 ID:Xg937fqU.net
- 突然のイキリコロ太郎認定とかやっぱこれガチモンのイキリコロ太郎じゃねーかww
なぜパターンを変えられないのか
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 17:36:38.81 ID:dM/w48qq.net
- >>677
イキリコロ太郎は我慢できないからすぐ釣れるなw
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 17:37:20.24 ID:DN1ztWWd.net
- >>676
この人前スレで自演失敗してたよね
897 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/04/19(日) 00:13:35.16 ID:8Tuz3z3P
>>896
必死も何も他人のIDを出せる訳が無い
イキリコロ太郎は頭が悪いね
898 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/04/19(日) 00:14:43.75 ID:8Tuz3z3P
>>897
変なのに絡まれてるな
他人のID出せとかいつものイキリコロ太郎だろほっておけばいいよ
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 17:43:15 ID:XqeIxUuW.net
- >>679
イキリコロ太郎のIDコロコロが始まった
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 17:45:03 ID:/Xh9o19Y.net
- ZWIFTでメジャーレースとかマイナーレースとかあるのか
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 18:19:02 ID:DgmwGkQy.net
- 昨日のイキリコロ太郎は完膚なきまでに言い負かされてて笑えたなw
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 19:19:39.83 ID:EDWMBCTl.net
- 時々ERGモードが不安定(7:30付近)で、しかも目標の出力に達しない状態になるんだけど解決法がわからない
PCはMacBook、スマートローラーはTacx Flux Smart
レシーバー近づけたり、接続のメニュー開いてANT+、Bluetooth両方試してみたけどおかしくなる時はおかしくなるし、、
https://i.imgur.com/FvGP7GV.png
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 19:22:32.98 ID:ZSeoaR2m.net
- zwiftでレース走った時のデータ量どれくらいか分かる人いる?
短めで一時間かからない程度のレースなんだけど
モバイル通信でしか出来ない環境になって体なまるんでレース出たいんだけと
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 19:34:49.18 ID:oVdupM+u.net
- >>684
自分で15分でも試せばすぐ分かるのになぜしない?
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 19:48:30.16 ID:5EGsCMZg.net
- >>683
その前にぜんぜんERGじゃないが
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2020/04/29(水) 20:55:56 ID:ZpY4eMBM.net
- 今アルプでNTTの黒井茂さんに抜かされた
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