クロスバイクの雑談＆購入相談140

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 15:54:51 ID:Hki/A/83M.net

クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

依頼用テンプレとWikiは>>2
次スレは>>970が立てて下さい

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581161813/
クロスバイクの雑談＆購入相談138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587617795/
クロスバイクの雑談＆購入相談139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590200135/

427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:52:22.04 ID:vb6DbCct.net

>>425
15インチは持ち運び用としてもでかいからそりゃ諦めて背負ってとしかｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:52:52.59 ID:Q4wMpWHV.net

こいつはよくても回りは臭いから勘弁してくれよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:53:51.83 ID:Q4wMpWHV.net

>>427
それが標準サイズなんだが

430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:57:15.40 ID:2qnqdCKH.net

>>426
うっ、汗は確かに…、だけど通勤時は荷物はないし、ダイエットも兼ねるので多少の汗は覚悟の上ですが、そんなにやばいですか？？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:58:30.99 ID:Q4wMpWHV.net

>>430
ヤバイなんてもんじゃねーよ
買うならカゴか、キャリアつけてもカッコ悪くならない自転車買えよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:59:06.70 ID:vb6DbCct.net

>>429
持ち運びむき 13インチ
持ち運べる 14インチ
頑張れば持ち運べるけど家の中でつかうべき 15インチ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:59:43.79 ID:Q4wMpWHV.net

>>432
13インチでもサドルバッグは無理だから

434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:02:50.83 ID:H1oFkGg9.net

>>412
できることならジャイアントストアで買ったほうが、
後々のアフターサービスで差が出る。
無理強いはしないが、定価とそこまで変わらないので、２０年モデルにしたら？
サイズはちゃんと確かめろよ。

>>413
積載仕様のスポーツ車に乗ればいい。
良いザック、服装に気を使わないから背中汗が出る。
運動不足の小太りだと背中だけじゃ済まないだろうね。

>>420, 422
最低限度で十分では決して無い。
容量は考えている以上に少ない。
着替え、雨具、携行工具、輪行袋でほぼ埋まる。
熟慮、厳選してパッキングしないといけない。
一切の寄り道無しでツーリングするだけとかならギリ使える程度。
サイクルバッグか、補助的なサブバッグが２、３いる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:03:47.46 ID:Q4wMpWHV.net

積載仕様のスポーツ自転車ってなによ
見たことないんだけど>>434

436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:04:26.36 ID:Q4wMpWHV.net

積載仕様のスポーツ自転車あるなら俺が買いたいくらいだよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:05:49.17 ID:vb6DbCct.net

ジャイストは自分で改造したらダメって縛りがないっけ
個人的には微妙

438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:12:23.14 ID:Q4wMpWHV.net

結局通勤通学ならアルベルトしかないわ
内装5段ついてて至れり尽くせりやろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:14:07.70 ID:vb6DbCct.net

クロスやグラベルロードでもリアキャリアつけてサイドバッグやパニアつけりゃ積めるけど
美しくないのはまあある

440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:19:33.34 ID:Q4wMpWHV.net

キャリアつけるならもっと他にいい自転車あるやろって思ってしまう

441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:22:27.01 ID:lNsS5UbFM.net

>>430
上は日焼け防止兼ねて長袖サイクルジャージ、下も長ズボンのサイクルジャージで、オフィスに着いたら着替えるといい
通気性が良くて速乾性だから、片道８キロならベタベタにもならないと思う
ロード用のピタピタのじゃない少しゆとりのあるのが上下とも３千円くらいでAmazonにも出てる
あと、ヘルメット、サングラス、フェイスマスク、指のあるグラブで完璧

442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:24:56.40 ID:avncxdKX.net

>>424
エスケープR3は20年モデルからフレーム、タイヤ、サドル、グリップを刷新してる
乗り味に大きな違いは無いと思うけど20年モデルも一応チェックしといた方がいい

443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:27:50.55 ID:Q4wMpWHV.net

着替えればいい ってよく聞くけどそれ帰って洗うんだよな？
梅雨とか乾くの？

そしたら何個も買えよって言うけど、そこまでしてスポーツバイク乗る必要あるのかと
自転車のってるやつは金を浮かせたいから乗ってる奴しかいないのに？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:29:46.75 ID:Q4wMpWHV.net

それで結局、荷物も乗せられるママチャリ最強になるんだよなママチャリでもいいやつは5万↑になるから別に貧乏アピールにもならん
ジャイアントr3より高い

445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:31:11.72 ID:4H9R8llJ.net

スピードが出ないからつらいよママチャリは

446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:32:14.56 ID:Q4wMpWHV.net

辛いじゃなくて、通勤まで時短したいだけやろ
その為に着替えたら時短も糞もねーわ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:32:52.35 ID:esoX0if6.net

>>430
クロスで正解。自転車重いと余計に汗かく。真夏は自転車通勤やめるとか柔軟に対応すればok。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:34:02.73 ID:Q4wMpWHV.net

クロスバイクでも汗かくからw
しかも荷物はリュックになって背中がヤバイ
着替えても帰りはどうするんだよ、汗で発酵したサイクルウェアに着替えるのかよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:45:37.11 ID:4VPxRhf4.net

ルイガノのMV CARGOみたいなのは？
あれで買い物してる主婦見かけたけど

450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:50:38.39 ID:vb6DbCct.net

シェファードシティとかシルバF24は公式オプションで前かごがある

451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:51:24.95 ID:jKhHRE7A.net

んなこと言い出したらママチャリだって夏に8kmこいだら汗だくだわ
オートバイ勧めろよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:51:41.78 ID:/f6w5kzo.net

>>443
この時期は電車通勤だって汗かくだろ
浴室乾燥なんて最近は珍しくないし
そしてコロナで自転車乗り出した人は節約の為じゃないだろw

>>448
基本的に汗は本来無臭だぞ？
臭うのは他に原因があるから
そして運動して適度に汗をかいている人の汗の方が匂わない

453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:53:53.83 ID:8Zblu2Qq.net

>>452
お前まじでいい加減しとけよ
汗かいてる時点で人に寄ってくるな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:03:33 ID:8Zblu2Qq.net

https://i.imgur.com/tp4mLQF.jpg

455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:07:15 ID:E1HR/fdy.net

>>451
真夏のバイクは移動中はましだが信号などで止まった瞬間に熱風地獄だぞ
結局四輪自動車が一番快適

456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:09:07 ID:/f6w5kzo.net

>>411
無理矢理使えるかかな〜って希望的観測だがやぱ厳しいよね
そもそも段数も足りてないし

457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:09:51 ID:/f6w5kzo.net

>>453
おまえの汗が臭いのはおまえが運動不足で不潔だから

458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:19:57.74 ID:2qnqdCKH.net

>>447
アドバイスありがとうございます！今までは車で通勤していましたが、最近体重が2キロほど増えたためダイエットを兼ねての自転車通勤を検討しているだけなので、絶対自転車通勤でないといけないという状況ではないので天候に合わせて自転車通勤をしようと思います。
汗の指摘ばっかりしてくれる方、アドバイスは大変うれしいのですが僕の汗はバラの香りなので周囲の人は汗臭く感じないと思うのでその点はクリアーしてますので大丈夫です！でもアドバイスはありがとう！

459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:24:48.75 ID:8Zblu2Qq.net

泥よけ、フェンダーも買っとけよ
絶対いるからな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:36:33 ID:8Zblu2Qq.net

泥よけとスタンドだった

461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:53:20 ID:2qnqdCKH.net

>>460
ありがとう！皆のおかげで明日から俺も立派なクロスバイカーになれそうです！

462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:55:19 ID:vb6DbCct.net

雨の日は車なら別に泥除けいらないとおもう
スタンドはクロスならある方が便利

463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:55:41 ID:8Zblu2Qq.net

すぐ乗らなくなるに1万円

464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 16:46:00.93 ID:2qnqdCKH.net

>>463
てんめぇ〜！

465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 17:08:20.16 ID:plffPc1+.net

クロスデビューしました！

スマホスタンドとライト（スタンド込み）の推奨や非推奨ありますか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 17:10:14.30 ID:/f6w5kzo.net

まぁ>>458の状況からすると長く続くとは思えないけどねw
ダイエット効果あまり感じられんと思うし

467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 17:12:03.72 ID:BnU58Jgw.net

一回痩せやすい体を作ってしまえば2kgなんて余裕よ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 17:15:59.57 ID:1YrgUy7x.net

ターニーはそのまま乗る残るのが前提だな。ルック車いじるのはコスパが悪過ぎる。手持ちの部品を換装できるなら別だが。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 17:43:33 ID:4H9R8llJ.net

>>465
その辺は全部店員さんに任せたわ
考え出したらキリがない
まあでも前後のライトは自分の乗り方に合わせて良いのを見つける方がいいだろな
明るさのレベルとか、電池の持ち具合とか

470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 17:49:13 ID:4H9R8llJ.net

>>465
あとはドリンクホルダーを2つつけるのかとか、
ドリンクホルダー1つにしてもう1箇所は鍵ホルダーにするのかとか

俺の場合は何も考えず店員さんに従ってたら「ドリンクホルダー1、鍵ホルダー1」のパターンになってしまったけど、
暑い夏はドリンクホルダー2コ体制の方が良いなと感じるようになってきたよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 17:50:43 ID:/f6w5kzo.net

>>468
だな〜ざっと見積もっても10kくらいかかる
本体25kなのにw
普段はエポカ乗ってて雨予報の時だけルック車なんだけど
雨降ってる最中はいいけどそうでない時は
やっぱスピード不足でね

472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:12:08 ID:oCUi6VX1.net

エポカ見た目ものっすごい好きなんだけど、せめてフロント2段にしてほしい

473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:13:46 ID:InY89kre.net

>>471
そんなこと言い出したら、高い機材の製造原価も大したことないってならねー？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:53:08 ID:w9ubpM8w.net

通勤はドイターのリュックかリアキャリア付けてオルトリーブでええやん

475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:58:23.19 ID:l/BkDylW.net

鍵ホルダーなんてあるんですね、奥が深い…

U字とチェーンはリアキャリに絡めてました

476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 20:21:12.55 ID:/f6w5kzo.net

>>472
まぁインナーなんて使わんからな
そしてアウター50tが良かった

477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:31:35 ID:c+ffRRh9.net

クロスはフロントシングルにしてティアグラ程度にしてる方が売れると思うわ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:38:04 ID:udvzrm4m.net

パソコンに使わないアプリケーションソフト山ほど入ってる方がお得みたいなもんだな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:39:06 ID:1nUeh46R.net

んなわけあるかよ
ギア27段！すげえ！とかの層が狙い目な車種なのに

480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:50:05 ID:bGESH38G.net

>>477
そんなもん絶対に売れない
10速用のチェーンとスプロケとディレーラーとシフターの値段を8速用の物と比べて考えてみな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:53:48 ID:c+ffRRh9.net

BTOパソコンみたいにある程度パーツ選べるようにしとけばいいんじゃね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:55:29 ID:CveSXlvO.net

俺だって付け替えれるなら全部ロード仕様にするよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:55:44 ID:3HLfiK6N.net

>>481
マスプロダクションって知ってる？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:56:08 ID:CveSXlvO.net

でもクロスバイクのコンポーネントってマウンテンバイク仕様なんだよな
種類が違うんだよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:57:51.16 ID:c+ffRRh9.net

ティアグラなら安いしクランクが安いのあるかだな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:58:27.56 ID:BnU58Jgw.net

ANCHORのオーダーシステムをクロスでもやれってか
割高になるからなあ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:59:51.81 ID:CveSXlvO.net

ロードバイク用のいいパーツに付け替えたいけど
仕様が違うからあれ変えたらこれも変えないとと連鎖的に交換が必要になって
結果的にフレームが違うからとかなったら全部無駄になるから怖くてできない

488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:03:47.83 ID:CveSXlvO.net

それだったら最初から105コンポのロードバイク買って自分で弄ったほうが迷わないし、弄りやすい
だけど、そしたらヘルメット必須になって完全にママチャリの領域から外れるんだよな
バーテープも交換しないといけないし、いろいろ買わないといけないからクロスバイクの現状維持が最適と思う
欲を出すと金が飛ぶ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:05:25.85 ID:CveSXlvO.net

PCに例えるならクロスバイクは安物のノートPCみたいなもんだ
弄れるところは少ない
ロードは本格的なデスクトップだろ。パーツに互換性がないのは当たり前

490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:06:27.05 ID:KvXjS572.net

ナローワイドのフロントシングルは整備めちゃ楽だけど用途と乗り方に合ったギア構成にするのにどこか切り捨てる必要あるし
趣味のカスタムだな、完成車には向かないだろう。
街乗りメインであんまりロング乗らないなら9速か、なんなら8速でも十分成り立つ。まあそれも乗り方次第だけど

491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:12:10.63 ID:c+ffRRh9.net

坂道次第だがシングルで十分な人は多いんじゃない
5万ぐらいだとリアアルタス8速とかだろうしフロントシングル化しようとしてもシマノパーツが無いから困るよね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:13:44.86 ID:CveSXlvO.net

そうそれ、グレード上げようにもアルタスから上は9速10速なんだよな
スプロケットから変えないといけない

493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:15:26 ID:CveSXlvO.net

そしたら9速10速対応のホイールに変えないといけないのかな
とにかく一個変える色々変えないといけないから、それならロード仕様の完成車でいいやってさっき見てて思った

494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:17:52 ID:EZlkKYuO.net

>>478
それに騙されるのは相当の素人だろ
普通は余計なもの入ってないデルみたいなのにお得を感じる

495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:18:17 ID:oCUi6VX1.net

CAAD Optimoのフラットバーロードがシングルだからこれも良さそうとは思ってるんだよね
フレーム的にクロスよりは前傾姿勢になっちゃうのかな？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:27:18 ID:EZlkKYuO.net

>>489
>互換性がないのは当たり前
この思考が見事にメーカーに洗脳されてんのよね
まぁメーカーも利益上げなきゃいかんからそれは当たり前のことではあるけど

497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:29:02 ID:c+ffRRh9.net

ホイールはそのままでリアは価格的には大差無いかな、クランクセットがシマノだとお高くなるから他メーカー使わないと価格は落とせないかも

498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:31:21 ID:CveSXlvO.net

>>496
店でいつもいじってる自転車屋さんならわかるかも知れないけど、素人にはさっぱりわからない

499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:41:16.45 ID:KvXjS572.net

フロントシングル化しようと思うと一度は互換とか一通り調べる羽目になるからな、
一つ換えたらあっちもこっちも換えないといけないとか8速9速は意外と互換性あるとか色々

500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 01:16:26 ID:Rsnvzqge.net

フロントトリプル　ポピュリズム
フロントダブル　たった1枚の為にゴチャゴチャ…
フロントシングル　ヒジョーに心細い

501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 01:29:23 ID:IGZFNKIt.net

Commencal FCB is a Fast City Bike with flat bars and 700c x 50mm gravel tires - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/06/26/commencal-fcb-is-a-fast-city-bike-with-flat-bars-and-700c-x-50mm-gravel-tires/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/06/Commencal-FCB-flat-bar-commuter-gravel-bike-6.jpg

502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 01:33:40.47 ID:f5F8yPtm.net

すごくふといです・・・

503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 05:46:30 ID:sB93vukm.net

>>489
例えがセンスなさすぎてわろたそもそもロードが全てハイスペックってわけじゃねえしな例えるなら車とかでやるべきだろ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 07:57:32.92 ID:pqM1DevS.net

BTOパソコンみたいにコンポを自分で選んで組み立ててもらうクロスがあったらいいのに

505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 10:11:00 ID:Yh4eWQCo.net

>>412
もう買ったんかな？
19R3でその値段は高い思う
20R3がすでにその値段だろうし、もう21出るんじゃね？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 10:36:55 ID:+abLqcLj.net

>>503
そうかな？結構当たってると思うけど。車で例えるとしたら何だろう？ロードがスポーツカー、クロスはすれスポーツセダン？乗り心地はセダンじゃ無いけど（笑）

507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 11:01:46 ID:kfv6GCNB.net

自転車のことあまり詳しくない人が自転車通勤て聞くと可能性を感じて始めてみるんだけど、
いろいろ試した末に公共交通機関が手堅いことを再認識するんだよな。
一般人にとって自転車は趣味だろう。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 11:22:32.33 ID:DBLoPmLz.net

パンクのようなトラブルもあるだろうから時間に余裕持って行動しないといけないしな
その場で直せないトラブルもあるだろうし
勤務時間が緩い職場ならいいかもしれないけど

509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 11:54:28 ID:JCIn2Pp+.net

まず天候に弱いし風にも弱いし
春花粉　夏猛暑汗虫　冬風極寒　
そこに道路事情も加わって快適に乗れる状況なんてほっとんどないからねぇ
運動のためだとか好きじゃなきゃやらないでしょう

510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:03:29 ID:6394rIbf.net

まっ、コロナが一服してるからそんな能天気なこと言ってられるんだけどね

東京民あたりはそろそろ切迫感出てくるかな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:05:15 ID:6394rIbf.net

通勤の満員電車はほんと異常だよ
そこはちゃんと認識しておこうな

そこを踏まえつつの自転車出勤是非論なんだぞ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:06:16 ID:8H7mjuLC.net

それいうと家族と住むのも危険なんだけどな
会社の近くにアパート借りればいい
歩いて通勤

513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:12:26 ID:7H2L9502.net

会社行くの危険だから引きこもろうぜ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:48:33.16 ID:mKEXG+gw.net

ママチャリで行けるくらいの距離が最高だな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:51:11.21 ID:mSjhg8zQ.net

6kmくらいの自転車通勤はすぐ辞めたな。朝10分くらい余計にかかるのが地味にダメージだった。
今は通勤先変わって、最寄りでない駅まで片道3km乗ってる。10分くらい時間節約になる。朝の時間は貴重だから、余分に時間かかるとなかなか続かない。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 14:16:15 ID:SujUmv+t.net

職場が近いからママチャリで通ってる
いまの時期だと帰宅してもまだ明るいからクロスで走りに出かけてる

517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 14:19:30 ID:f5F8yPtm.net

上の人は自動車出勤と併用みたいだからいいんじゃね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 15:00:05 ID:Ne1ZbMCx.net

そもそも最近チャリ通始めた人はコロナが理由って人がほとんどだろうから
ちょっと事情が違う

519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 16:11:04.15 ID:Ne1ZbMCx.net

そして先ほどチャリのかごに四つ葉マークつけてるおじいちゃんがいた

520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:55:48.11 ID:yf74W6Af.net

>>519
良い心がけの爺ちゃんやな
んで剛脚だったら🦵凄えな
俺もそんな爺さんになりたい

521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:23:45.38 ID:7H2L9502.net

三つ葉マークだったらツッコミどころだったのに

522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:25:25.16 ID:3op+AZ2g.net

じゃあ双葉は？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:27:47.75 ID:gWBFJnIU.net

としあき

524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:04:35 ID:G/Z40g8U.net

>>521
金色の三つ葉マークで、2人ほど強そうなのを連れてる。
怪しげな動きをしたら風車が飛んでくるんですね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:38:58.71 ID:7H2L9502.net

ごめん、コルナゴのつもりで言った

526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:45:55.77 ID:Ne1ZbMCx.net

ベンツのこと言ってると思ったわ
俺エポカ乗りなのに