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クロスバイクの雑談&購入相談140
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:15:20.41 ID:zLJOysrg.net
- 若くてパワーがある人は短くてもいいけど、一般の人、中高年は長目の機種を選んだ方が無難かも。
クロスバイクはそもそもレース目的じゃないし。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:29:47.17 ID:1BzrZlnE.net
- ロードはどっちにしろみじかいしおっさんが乗れないわけじゃないので
別にそこも気にしなくていいんじゃね
クロスあれこれ改造して速度とか距離志向にしてる人を見ると最初からフラットバーロード(かロード)とかにしとくほうがよかったんじゃね
って感じることはあるが
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:58:48 ID:pH3V5R7H.net
- 競技の場合は無駄なパーツいらんし短くなれば軽くなるってだけじゃね
力学的にロスでてるとか計算して証明してくれたら違いもわかるし、コンマ数%の誤差とかならどうでもいい
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 20:03:59.81 ID:Wgmztd2r.net
- 昔のロードマンとかの時代に比べたら、今のルック車でも昔よりはまし。
だから何も高いの買う必用はないよ。
長く乗るとかこりたいなら別だけどな。
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 20:45:51.79 ID:9FG8t344.net
- >>901
すぐ飽きるかもしれないから安いの買うんだけど、部品を交換してみたらこれが面白くてハマってしまう人がたぶん多い
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 20:47:02.28 ID:34ghRhlC.net
- そして気がつけば本体より金かかってましたっていう
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 21:53:49.50 ID:nmzamxb7.net
- ここのスレ民って車体の盗難保険って入ってますか?
事故の保険にはもちろん入るけど、店によっては盗難保険あるとこと無いとこがあって
盗難保険無い店 定価の1割引き
盗難保険ある店 定価+盗難保険年間約5000円
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 21:59:55.50 ID:/XrMB/vW.net
- >>906
それだと安い方の店で買って↓の3年補償に入った方がお得だな
https://ccrb.co.jp/
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 23:36:57.32 ID:zLJOysrg.net
- >>907
盗難保険って買った店以外でも入れるんだな。Thanks. お勧めある?
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 23:42:40.19 ID:Oi5/GZhH.net
- 長距離に向いてるクロスバイクありますか?
個人的な意見でもいいのでお願いします
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 23:50:51.51 ID:1BzrZlnE.net
- カーボンがない以上クロモリのAMPIOとか・・・
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 23:51:26.95 ID:/XrMB/vW.net
- >>908
10万円以上の本体価格じゃないと入れないのなら幾つかあるけど、エントリークロスでも加入出来るのは上のURL以外は知らない
ABUSの盗難見舞金制度↓は、条件が厳しい(放置禁止区域・違法駐輪の場所以外でフレームを地球ロックして鍵だけ壊された場合のみ補償)が満たせる人なら一考の価値があるのでは
http://www.diatechproducts.com/abus/tonan.html
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 00:22:16 ID:3EQV/RWw.net
- 先日マンションの駐輪場でクロスバイク盗まれたって書き込みしたけど
家財保険の窃盗で申請してみる
もし保険おりたら報告する
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 00:30:47 ID:utOeQLuN.net
- >>907
イオンの安心パック考えてたけど、盗難1年目80%2年目60%3年目40% しかもイオンで新車購入せなアカンし、保険は他に入ってるし。
こっちのほうが断然いいわ、パクられる心配線でいい。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 04:41:27 ID:mzycLjNC.net
- >>912
よろ!
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 05:37:30.56 ID:kPNP05Xc.net
- >>909
ある程度以上の品質、価格と言い換えてもいい。
舗装路オンリーならタイヤが細いもの。
あとは好きなの買ってカスタマ。
ハンドルを狭くして、エンドバー、ビンディングペダル付けてステムを長い物に替える。
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 05:37:44.24 ID:sRb8uxfb.net
- >>908
自転車屋が言うてたけど盗難保険ってかなり条件厳しいから保険入るより盗難防止に金かけたほうがいいって言ってたよ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 06:10:34.43 ID:QQwEKZIP.net
- >>915
ビンディングペダルはいらんフラットで十分だろ
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 07:19:26.33 ID:5FCzNg7e.net
- >>909
長距離乗るなら疲れない乗車姿勢が一番重要なので、ジオメトリーが自分に合っている機種を探すことを優先するべき。
シートチューブ、ホリゾンタルチューブの長さ、シート角など。
近いサイズでも各社微妙に違うので。
自分にあったサイズを知るならこのアプリを使うのも手。https://play.google.com/store/apps/details?id=bike.fit.size.calculator
長距離重視ならまよったら大きめのサイズを選ぶのがお勧め。
あとはフロントフォークの材質がカーボンかクロモリ、ホイールベース長目って辺りがポイント。
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 08:11:04 ID:Bi1q9jpuM.net
- >>909
GIOS CANTARE SORA 88,000円 9.5kg
BS RL3 FLAT 76,000円 9.8kg
両方ともFフォークはカーボン
あとは適正ポジション取れば脚の負担が減って楽にペダリングできる
シートの高さだけじゃなく前後調整も大事
踏み込みのロス減らすには前後調整の方が効いてくる
シート位置が決まったらハンドルの高さ(遠さ)に不満が出てくるかどうかじっくり考えたらいい
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 09:29:37 ID:wiZyfCoP.net
- >>887ですが大変勉強になりました
皆さんありがとうございました
遅くなってすみません
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 12:23:51 ID:XPCLethm.net
- >>916
クレジットカードの特約とかでなかった?
海外旅行で何か紛失しても保険きくみたいな
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 13:22:16 ID:9DEbQ9Ce.net
- >>916
鍵掛けてないで盗まれたら下りないなら、あんまり意味ないわね。
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 15:35:08 ID:utOeQLuN.net
- >>922
その条件知ってないやつが損するだけ、知ってれば掛けてたって行ってればいいだけやからな。
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 15:50:40 ID:cbeQ+fo4.net
- その昔空き巣に入られてギター盗まれた時
ばか正直に保険やに本当の値段言ってしまった
後々もっと高く言っとけばよかったと思った
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 15:58:44 ID:NCZzBkZN.net
- 今は正直者がバカをみる世の中だからな
しかしそんな不器用な君が好きだよ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 15:58:46 ID:6g9Mq6sJ.net
- そんなとこで卑しくなったらトータルで損するよ
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 16:17:59 ID:cbeQ+fo4.net
- >>925
まぁそう思ったのも
友達が同じく空き巣に入られた時に
現金30万盗まれたと報告し
その金で海外旅行したと聞いてね…
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 18:45:01.60 ID:5FCzNg7e.net
- 自分の買おうとしてるクロスバイク、ディレイラーはアルタスなのに、シフターはターニー。
アルタスのシフターとはどこが違うの?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 18:46:17.15 ID:YgjXA7v1.net
- 書いてある字が違う
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 18:52:33.10 ID:wi0vkS/1.net
- ターニーはロードでアルタスらマウンテンバイクのコンポ
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 19:44:17.03 ID:8zK5TdMe.net
- ターニーはMTBもロードも有るだろ
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 20:43:46.12 ID:dL0L64ur.net
- FUJIのMADCAP納車されたから記念カキコ
クロスバイクライフ楽しみます
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 20:50:45.14 ID:YgjXA7v1.net
- マドキャかーかなり渋いセレクトだね
クランクがスギノというのがまず一癖ある
あとハンドルが短くてびっくりしなかった?
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 20:55:44.98 ID:f0wF30uU.net
- AMPIOとかフラバでスギノはほかにもあるね
わいはMADCAPはこのみ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 20:58:17.47 ID:dL0L64ur.net
- >>933
今日店に納車されたけど、明日取りに行くからまだ乗ってないw
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 21:26:35 ID:Y3aaX4Sx.net
- 給付金を頂いたからクロスバイクデビューしたいけど、ウィルス感染が心配だからコロナ鍋が収まるまで我慢しよう。
いざ手元にあると絶対にいろんなとこをウロウロするだろうし。
久しぶりに東京さ行って、スカイツリーや葛西臨海公園に自転車で行ってみたいだ。
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 21:43:15 ID:prOeiTfKM.net
- コロナ“鍋”……“禍”じゃねーのか
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 21:44:12 ID:5FCzNg7e.net
- クロスバイクのキックスタンドはリアに付けるタイプとセンタータイプとどっちがおすすめですか?
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 21:53:53.00 ID:YgjXA7v1.net
- ステイホームの時期こそ自転車乗るべき
全然密じゃないしストレス解消になる
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 21:58:55 ID:MBTgHwFi.net
- コロナ鍋、美味しそう
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 22:00:49 ID:YgjXA7v1.net
- 自転車板だから金へんでもいいんだよ!
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 22:04:23 ID:UCLUM6A3.net
- クロスバイクだから服装もカジュアルでいけるし、ヘルメットこそ色んなものから選びたいんだけど、帽子型ヘルメット使ってる人いないの?
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 22:05:53 ID:f0wF30uU.net
- 帽子型ヘルメットもしょせんカジュアルに見えないので
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 22:07:12 ID:YgjXA7v1.net
- ヘルメットは一度も役に立った経験がない、、
頭も蒸れるので火野正平がやってるみたいなやつ
やってる
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 22:19:01 ID:qZO4Jvdl.net
- ガチのメットよりはカジュアルでしょ
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 22:20:59 ID:f0wF30uU.net
- メット同士比較ではカジュアルなんだけど
メット自体がかなりカジュアルじゃないのでどっちにしろ浮く
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 22:47:31.08 ID:MBTgHwFi.net
- 帽子形ならカスク+バイザーかな
ただカスク自体もカッコいいわけでもないよな
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 23:04:14 ID:6g9Mq6sJ.net
- ヘルメットが役に立ったらヤバいだろ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 23:24:17 ID:DMUV6zaa.net
- もっとカジュアルなものを求む
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 23:26:02 ID:MBTgHwFi.net
- ヘルメットをエコバッグとして使う
店員「お入れしましょうか?」
・・・ええやん
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 23:26:29 ID:f0wF30uU.net
- カジュアルにヅラ
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 23:37:46.03 ID:cbeQ+fo4.net
- にこるんがメットってオシャレだよね!って言えばカジュアルになる
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 23:48:27.77 ID:IJW70P8t.net
- ヤカン型、フライパン型とかあったら売れそうなのにね
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 00:09:17.30 ID:ca4gw/5t.net
- そこまでヘルメット被ると剥げるよ
俺は車が通らないとこしか走らないからヘルメット付けてない
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 00:11:47.36 ID:vLK7FSfV.net
- お前もう手遅れだから気にするなよ
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 00:15:18.36 ID:rKW0pTzv.net
- 俺クロスだけど、フルフェイスのヘルメット被ってるバイク用の。
しかも、ひざ、ひじにプロテクターしてるよ。
過去に事故してかなり痛い思いしたから。
かっこじゃねー思った!安全が1番!
フル装備だと安心感がハンパネーよ。
笑われても関係無い!
コケて痛い思いするの自分自信。
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 00:15:24.47 ID:gD7zG6Yo.net
- https://i.imgur.com/dtRUmXU.jpg
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 03:48:23.54 ID:pexRvdFe.net
- 外人はカジュアルな服装でロード乗ってんな
日本人は皆ピチパンだけど同調圧力あるんだろう
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 05:32:04 ID:sbeV6XIO.net
- 日本人は昔から前にならえだからね
新しいことをやろうとしない
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 07:38:18.87 ID:M5DZvnJc.net
- 日本人でガチでやろうとするのはオタクばっかだからね
そして奴らはいい道具を使ってる俺カッケーって酔いしれてるからな
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 07:53:10.28 ID:We/C1qeU.net
- ヘルメットはロード用みたいな目立つのを避けて通勤用だとか帽子型だとかを探す人多いけど
どんなのだろうと自転車でヘルメットの時点でめっちゃ目立つんだよね
だったらロード用の機能的で快適なのでいいじゃんってなる
より派手な方が視認性高いだろうし
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 07:59:43.48 ID:BcUmAnSyM.net
- >>960
豚ジジィ、自転車に乗れるくらいにまずは体絞れよ(笑)
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:06:56.69 ID:7Xok/Q7FM.net
- サイクルウエアは自転車こぐのに最適化されてるだけ
水着が泳ぐのに最適化されてるのと同じ
それを叩くのはとてもサイクルウェアが似合わない死亡寸前の重度の生活習慣病の年寄りどもだろ
まずはペダル踏めるくらいに痩せろよ死に損ないども
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:10:56.41 ID:vLK7FSfV.net
- 水着はプールや海辺でしか見ないからな
街中水着で歩いてたらなかなか変態度高い
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:13:07.27 ID:KBdLWgtm.net
- スポーティーな服装に後ろのそんなにトンガって無いバイザー付いてるの被ればそんなに違和感無い。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:17:22.70 ID:lYOGog0+.net
- 蝶ネクタイすればパンイチでもフォーマルになる不思議
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:17:36.83 ID:7Xok/Q7FM.net
- >>964
へぇ〜、街中は自転車乗るとこじゃないのかぁ(爆笑)
街中にもちゃんと道あるけどねぇ
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:19:14.58 ID:pexRvdFe.net
- >>963
荒らすな
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:21:40.55 ID:vLK7FSfV.net
- わざわざ突っ込みどころのおおい水着をもちだしてくるアホがいるとはおもわないので
てっきり変態さんかと草
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:22:34.79 ID:kzrOI4Ku.net
- 変態ピチパン親父発狂でワロタ
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:23:03.88 ID:7Xok/Q7FM.net
- >>969
言い返せない情けない嵐ジジィ哀れ(笑)
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:23:59.17 ID:7Xok/Q7FM.net
- >>970
早くサイクルウェアが入るくらいにやせられるといいね豚ジジィ(笑)
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:25:53.96 ID:vLK7FSfV.net
- どの競技でもそれ専用の場で最適化された格好をすることには違和感は覚えないので
(水着や剣道やフェンシングなど)
正当化したいなら、それ以外の場に出てくる競技のスタイルでやらんと意味がないじゃん?
頭使えよ
自転車だって競技会場でサイクルウェア来てても誰も何も言わんだろ
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:27:22.95 ID:+kJAMVQx.net
- サイクルウェアじゃないと暑いし動きづらいしまともに乗ってられんわ
真冬ですらかなり暑くなるし
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:29:34.93 ID:7Xok/Q7FM.net
- >>973
頭使って言い返してみろよ無駄に長いだけ(笑)
なんで街中でサイクルウェアで自転車乗っちゃいけねぇんだよクズ書いてみろ(笑)
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:31:33.12 ID:7Xok/Q7FM.net
- >>973
自転車は競技会だけで乗るものじゃねーしな
頭使えよ、プールでウォーキングしてる高齢者でも競技用スイムウェア着てるひとだっているぞ(笑)
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:34:03.89 ID:vLK7FSfV.net
- プールでウォーキングしてても水着を着てるほうが普通のプール内だろ
どこに反論してるんだよ
ぴちぱんおじさんガチでアホなんだな
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:56:21.23 ID:7Xok/Q7FM.net
- >>977
街中でも郊外でも道なんだが反論ないの?
競技会持ち出したのお前だし(笑)
自分が書いたことも覚えてない痴呆嵐ジジィしっかりしろよ(爆笑)
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:57:39.89 ID:7Xok/Q7FM.net
- >>977
自転車だって競技会場でサイクルウェア来てても誰も何も言わんだろ
自転車だって競技会場でサイクルウェア来てても誰も何も言わんだろ
自転車だって競技会場でサイクルウェア来てても誰も何も言わんだろ
自転車だって競技会場でサイクルウェア来てても誰も何も言わんだろ
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 08:58:58.55 ID:bacHmGQK.net
- 現代版はだかの王様だな
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 09:23:48.01 ID:9s7r1Wyt.net
- フルフェイスでチャリだと運転に支障きたさない?
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 09:25:37.22 ID:9s7r1Wyt.net
- TPOがわからない馬鹿がいるようだな
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 09:28:24.13 ID:mX26BxtC.net
- >>981
きたすようならもっとスピードの出るバイクは危なくて被ってられないよ
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 09:41:46.17 ID:ceZ8b36S.net
- キックスタンド使ってる人、何使ってる?
参考までに機種を教えて下さい。
また、おすすめがあれば。
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 09:45:28.02 ID:rLbq3M44.net
- 誰もお前らのことなんて興味もないし注目されてないんだから安心して好きな服装で乗れよw
自分のことをキンプリだとでも思ってるのか
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 09:51:49.82 ID:DCHf+bfj.net
- >>984
キックスタンドはこれが一番いい
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/070231B8DCFF4244B450D4AEB64428AC
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:09:31.24 ID:Rxm7pNkF.net
- >>956
想像したら吹いた
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:10:58.17 ID:ceZ8b36S.net
- >>986
おぉ、なんかほかのよりシンプルでいいね。ありがとう。
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:31:50.42 ID:9s7r1Wyt.net
- >>983
おまえバイク乗ったことないだろ?
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:55:49.93 ID:VY0OVw83.net
- バイクだと140km位から目も開けられなくなるし
200km超えると首がもげそうな風圧を受ける
フルフェイスの恩恵はでかい 自転車だと暑苦しそうだね
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:57:16.06 ID:kUYY8N9/.net
- 非日常が混ざってたら気になるでしょ
コンビニ行ったら肌着だけでもっこりさせてるのが居たら引く
今だとマスク付けてるから完全に変質者
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 11:57:09 ID:FJl8XrVC.net
- >>970踏み逃げなのでスレ立ててくる
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 11:58:40 ID:FJl8XrVC.net
- 次スレ
クロスバイクの雑談&購入相談141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594177068/
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 11:59:32 ID:M5DZvnJc.net
- なんかスゲーかまってちゃんが現れてて草
俺も絡みたかった
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:00:53 ID:Q69B+W4zM.net
- >>985
サイクルジャージ叩いてるのはブヨブヨの醜い身体でチンタラ走りしかしてない老人
クロスなんて無理に乗らんで電アシで快適にしてればいい老害
自分はクロスで格好いいつもりなんでそのはるか上を行くローディーが憎くて仕方ないんだよ
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:01:52 .net
- クロスバイクの雑談&購入相談141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594177287/
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:31:45.50 ID:9s7r1Wyt.net
- >>990
おまわりさんこいつです
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:36:30.80 ID:kUYY8N9/.net
- 形から入るにわかだから自転車乗ってたら格好いいとかわけわからん発想になるんだな
だからダサいんだよ
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:44:03 ID:/4yfBw4V.net
- 別にピチパンだろうが半袖短パンだろうがどっちでもいい
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:44:55 ID:kUYY8N9/.net
- >>993
乙
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