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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【147台目】
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 12:25:50.45 ID:yIJGbRjk.net
- 車体は15年もののアルミバイクだから持ってく奴いないと思うけど、
カーボンホイールだけ持ってかれそうで怖いな
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 12:38:29 ID:56wak2i5.net
- >>650
ホイールに金かけるとそうゆう心配事も増えるよなぁ
ロックするにもフレームと固定物だけなら掛かるけどホイールも通すとなると鍵の長さが足りない、とかよくあるし
それも前後となると鍵2個必須だしな
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 12:58:25.12 ID:dSJnrP67.net
- スキュワーにすれば多少は安心か
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 13:04:33.76 ID:BbTUOwwK.net
- ホイールだけ部屋にもってけば?
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 13:15:54 ID:0mqzl+rt.net
- 客用の駐輪場あるホテルなんて基本無いから
預かり可能と言われても実際は渋々で迷惑と思われてるからやめといた方がいいぞ
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 13:21:30 ID:BK5Xoy21.net
- 物がデカい貴重品やしね
自分もホテル側なら困るわ
輪行袋にいれてくれとしか言えない
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 14:44:23 ID:gIGDK5Z2.net
- そんな渋々なら断ればいいんだろうけど
宿泊客は逃したくないっていう完全なホテル側の都合だよな、それ
わざわざ宿泊側がそれに合わせる必要なくないか
丁重にお願いはするが
断られたらロード宿泊には使わないだけで
別のホテルにするだけだろうし
どうしてもそのホテルじゃなきゃってなら輪行袋に入れるなり
こっち側が工夫すべき話だがな
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 14:45:03 ID:BK5Xoy21.net
- だからそういう含めて旅行でロード持ってくるなよ
ミニベロのロードでいいやん
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 14:49:06.61 ID:ZgaygBo8.net
- 嫌がる理由としては壁が汚れるとかそういうのだからミニベロでも袋詰めしなきゃミニベロもあんま変わらんぞw
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 14:51:44.13 ID:BK5Xoy21.net
- そういう話じゃない
貴重品はフロントに言われても困るから輪行袋にいれて自分で管理しろって話
もって歩くのが嫌ならミニベロでも買え。まだ運びやすいだろ
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 14:53:02.46 ID:BK5Xoy21.net
- 俺は出先だとK3だよ。車に積んでるからフロントの世話になったことはないが
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 15:07:48 ID:FNEr9BdS.net
- 翌日の朝に届くように宅配便出せばええやん
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 15:11:10 ID:BK5Xoy21.net
- 送ってもらって保管場所がって話な
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 15:19:08.32 ID:+MS6a85i.net
- ロードバイクのメーカーってどこ買っておけば間違いない?
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 16:17:55 ID:tttKNgUT.net
- >>663
ビアンキ チェレステカラー
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 16:18:49 ID:tBaPYbOB.net
- おっさんならモンベル
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 16:35:40 ID:BKHmQqTq.net
- ドッペルギャンガー
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 16:40:41 ID:nSBoyvV3.net
- キャニオン
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 18:22:25 ID:0mqzl+rt.net
- >>656
すげえな...
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 18:44:11 ID:FlN8ZZzn.net
- 近くにフルオーダーしかやってない店があるんですが、初心者だと完成車買うよりもおすすめですか?
フィッティングしてくれるみたいなんですが、完成車よりも割高なんですかね
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 18:55:44.63 ID:1BzrZlnE.net
- 好みもわからんのにオーダーするのか・・・
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 18:58:48.29 ID:7qYE3Mgt.net
- >>659
ミニベロの方が大きいのに運びやすいとか無いだろ
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:02:47.08 ID:ceZpvqxb.net
- >>671
病院行こう
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:06:35.75 ID:7atQtGi8.net
- >>669
自分で何が必要か分かってる人でないとフルオーダーは無意味
「初心者だから取りあえずこんなもんか」的に組んだら
結局完成車と変わらないパーツ構成になって
完成車買った方が安かったってなるだけ
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:16:09.31 ID:gLMjQd1k.net
- 初心者でフルオーダーとかナマイキだろ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:24:56 ID:FlN8ZZzn.net
- やっぱり完成車の方が安いんですね、やめときます
105のコンポでで20万位のを探してるんですが、近くのスポーツバイク店そこしかないんですよ
あまり贅沢なのを買うつもりはないんですが
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:35:07 ID:7qYE3Mgt.net
- >>672
ミニベロの方がフレームが大きくて、輪行バッグに入らないこともあるくらい
大きさが違うんだけど
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:37:58 ID:WxAJfC0G.net
- ミニベロって畳むやつじゃないの?
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:38:06 ID:7qYE3Mgt.net
- >>669
金額以外にも色々店で聞いてみたら?
話してみないことには分からんぞ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:42:10 ID:ZgaygBo8.net
- 折りたたみはフォールディングバイクで世界共通
ミニベロは基本アジアだけじゃね
結局ロードと同じポジションとらにゃならんから折りたたみじゃないとサイズ感あんま変わらんのよね
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:43:27 ID:3RKufHnl.net
- >>675
試しに20万で105で組んで貰えるか聞いてみたら?
要求としてはそんなに無茶じゃないから
ダメとか言われたり嫌な顔されたら違う店なり通販なり考えれば良いんじゃない?
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:43:33 ID:WxAJfC0G.net
- じゃあフォールディングバイク買えばいいやん
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:48:35 ID:ZgaygBo8.net
- >>681
お前がそう思うならお前が買ったらいいんじゃね
別にあって困るもんじゃないぞ
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 19:54:14 ID:WxAJfC0G.net
- いや持ってるし
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 21:04:38.90 ID:hIhybmVV.net
- 泊まるなら輪行袋持ってったら良くない?
ホテルなら手荷物で入れてくれるでしょ。
トラブル時に電車乗るのに欲しいし。
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 21:16:44.73 ID:lWpjzigi.net
- 東横インは輪行袋での自転車持ち込みで文句言われたこと無い
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 21:30:19.89 ID:6ct1z71x.net
- ホテル泊まったことないのか?
そりゃ、輪行袋に入れてあれば大きな荷物ってだけだから海外旅行行くような巨大スーツケースと大した変わらない。
高価なロードバイクなら、盗難のトラブル回避にホテルロビーが狭くなければとめさせてくれるとこ多いよ。
ホテルは宿泊客が荷物預けて観光に行くなんてこともあるから、ロビーの隅に大量のスーツケースが置いてあるなんてこともあるしな。
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 21:31:47.22 ID:tBaPYbOB.net
- 海外行く時はpakgo使うわ。
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 21:58:22.84 ID:tvHhACLZ.net
- >>686
シティからラグジュアリーまで色んなホテルで働いた経験から言うと、輪行袋で部屋まで持ってく以外は残念ながら迷惑
預けるならチップ1000円くらい渡せと思う
高価なロードバイクは倒れて破損の恐れあるから預かりたくない、専用の駐輪場もまず無い
ロビーに置くなんて経験したことないな、誰でも触れる状況なんて倒されたらどうすんの?と思う
ホテルは過失がある場合を除いて荷物破損紛失の責任は負わないとはいえ、破損紛失の対応は本当に面倒
その反面輪行袋で持ち込む人は良識ある良い人だなと好印象だわ
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 21:58:40.63 ID:+JezFePS.net
- 647です
そっか輪行袋に入れればいいのか…
それなら盗まれないですね
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 22:08:47.13 ID:0I8cCTMD.net
- ホテルまで車載
ホテルを起点にサイクリング
保管は車の中
俺もホテルもニッコリ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 22:10:41.22 ID:dSJnrP67.net
- 外に置かせてもらうならともかく、持ち込むのに輪行袋以外の選択肢はないでしょ
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 22:26:50.29 ID:lWpjzigi.net
- >>691
たまにそのままの状態でバックヤードに預かってくれるホテルもあったりする
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 22:32:19.21 ID:tvHhACLZ.net
- >>692
預かれる場所が無いからなんだよね...
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 22:51:11.26 ID:Mk9R52wm.net
- 対応は普段から自転車乗りが集まりやすい立地かどうかにもよるだろうね
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 22:54:31.47 ID:LORzK3KV.net
- 街中の狭いホテルなら輪行袋必須、田舎の大きなホテルなら置く場所だけはあるからホテル予約時に聞けば良いだけ。
ホテルによって対応が違うとしか言えない。
ただ、街中のホテルじゃ駐輪場に停めると盗難のリスクあるから、ホイール外して部屋に持ち込むとか何かしらの対応はしてもらえると思う。
そういえば、ここは購入スレだったな、、、
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 23:04:26.01 ID:7qYE3Mgt.net
- 輪行袋に入れて自転車を持っていって、自転車は部屋に持ち込んでも良いですか?って聞くと
拒否されることがあるから、何も聞かずに持ち込む方が良いぞ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 23:23:20.08 ID:HZZVDfB0.net
- 予約時にお願いして聞き入れてくれたら甘えればいいし、断られたら他のホテル探すか輪行袋にすればいい話じゃん
ホテルにも利があるから対応してくれる訳で
一従業員が内心迷惑だから辞めて欲しいとか言うのはむしろ経営者からして迷惑な従業員だろ
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 23:31:50 ID:Mk9R52wm.net
- Twitterでコンビニやファミレスバイトが経営者目線でこういう客はダメ言ってるのと通じる痛々しさ
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/06(月) 23:50:54 ID:tvHhACLZ.net
- >>697
一理あるな
ただホテル業としては利があるというよりは不利になる事を回避するという方が正しい
自分の今の勤務先で言うと事前問い合わせにはお断り
当日いきなり来られると本来は預かりしない事と免責の旨伝えて止むなく預かり、そこで断ると確実にトラブルになる
経営者がその従業員を迷惑に思うならまず駐輪場用意せえって話よ
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 00:06:20 ID:nqsGnw3o.net
- 経営者目線とかではなく一般常識の話では?んで一部に一般常識を欠いた行動をされると他の自転車乗りが迷惑するからやめろという話
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 00:09:40.03 ID:5xQU9WP0.net
- >>699
>自分の今の勤務先で言うと事前問い合わせにはお断り
なんだそういうことなら納得
自転車を預かるという会社方針にブーたれてる従業員なのかと思っちゃったよごめんね
むしろ無断でロード預ける前提で来る奴なんているのか、それは迷惑な客だわな
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 00:41:24.28 ID:cizrkFF7.net
- 輪行袋に入れていても客室への持ち込みを拒否されるのってたまにあるらしいね
客室でメンテして絨毯を油染みだらけにする人が暗躍してるらしく
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 00:47:56.52 ID:WcGfKJjN.net
- >>702
なるほどそうゆうことか
それは凄まじく迷惑…っていうかなかなかの損害出ちゃってるな
男同士だとラブホに入れない理由を聞いた時と同じくらい納得
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 00:51:16.34 ID:bcrdWW69.net
- >>701
前提書かずにつらつら書いてたわごめん
いきなり自転車持ってくる人は日本人にも外国人にも多くて困る
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 07:08:17.88 ID:29D/JJNv.net
- しまなみ海道のホテルだとシャワー室に持ち込んでメンテしたバカがいたみたいだしな
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 09:20:22 ID:+wxrOfpl.net
- 機動力とライドフィールの両立コレ最強。
https://livedoor.sp.blogimg.jp/chanacycling/imgs/2/e/2ecdb549.jpg
それから、土浦駅そのものに在る星野リゾートのサイクルホテル「BEB5」は部屋にラックも有るから、フロントカウンターの横を自転車押して
「行ってらっしゃいませ」「お帰りなさい」出入りシュールな体験を味わえる。
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 10:01:11.03 ID:0DfXTyYn.net
- そこまでバラすなら普通のロードIN輪行袋でいいんじゃ?
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 12:21:30 ID:LyuVNPZ7.net
- 中途半端に手間がかかって、重量も重そうだからロードバイクの方が良いな
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 13:06:42.32 ID:Rn1t0L+t.net
- そこまで分解しないと輪行できない状況じゃそもそも電車乗りたくねぇしな
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 16:03:44 ID:4Xr7tOGV.net
- 意外と畳み方知らないんだな。簡単で面白い
https://youtu.be/YujpumFHWQo
約10kgぽっきり
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 17:38:29 ID:sj7CxL4W.net
- MR4か、懐かしいな。
ジャイで唯一購入しょうか迷った車体だよ、廃盤になる前に買っとけばよかった。
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/07(火) 18:58:31.41 ID:cizrkFF7.net
- >>710
うちのクロモリロードより2kgくらい重いじゃないか
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 09:24:50.74 ID:xpxMw4QY.net
- 需要無くて廃盤になった時点でいくら良いぞ言ってもなぁ
あれば便利なのは分かるんだが
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 09:25:37.37 ID:SthBTXGq.net
- 【ロード購入】4 台目(MTB、ランドナー、ルック車)
【用途・目的】ポタリング、物欲
【予算】 20万円〜
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 コスパ
----------------------------------------
長い距離を速く、軽く走りたい。ブレーキはディスク希望。最近はエアロモデルも流行ってるのでエアロの方がいいのか?みたいな感じ。
デザインはある程度妥協できる。
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 09:39:53.13 ID:RKOsYkpA.net
- この予算はフレームだけと考えていいのかな?
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 09:59:09.23 ID:SthBTXGq.net
- や、完成車でですね。
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:04:17.64 ID:m7QI1j/U.net
- 完成車でディスクでその希望ってなると相当厳しいぞ
予算上妥協すべきはデザイン以上に軽さかディスクかエアロ形状等のスタイルのどれかになってくる
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:08:38.32 ID:/70FTElo.net
- 物欲満たすならデザイン妥協はあかんな
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:09:42.63 ID:s8OKG+I3.net
- 書き方悪かったすね。20万〜40万位で考えてますね
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:12:50.29 ID:s8OKG+I3.net
- 1番妥協できるのはエアロがどうか。外したくないのはディスクですかね。
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:27:22.15 ID:e63zgKbT.net
- 山重視でエアロは無いから選択肢からは外れるね
その予算だとエントリーモデルなのでホイール鉄下駄必死だしリムブレーキモデルより1-2kg重くなるからヒルクライムでは重量が足を引っ張ることになる
でも下りに関してはディスクなので安心感が出る
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:27:42.82 ID:6hQgtgNY.net
- その条件なら新型エモンダSL6が良さそう
少し予算オーバーするけどSL6Proがカーボンホイールでかなりお得感あるな
流行ってはいるんだろうけど山岳重視のエアロってまだ少ない気がする
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 10:44:19.12 ID:s8OKG+I3.net
- アップ考え上でリムブレーキって未来ある?
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 11:12:34 ID:m7QI1j/U.net
- よほど革新的な素材が出てこない限りリムブレーキの技術は頭打ちだからそういう意味では未来は無い
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 11:17:14 ID:8WxSdnEh.net
- ヒルクライムでディスクはまだやめておいた方が良いですよ
軽量化の手段はリムブレーキの方が多いし、絶対的な軽さはリムに敵わない
あとディスクとパッドが擦れてしまった時にかなり抵抗になります
レース中のリカバリーはほぼ無理ですね
リムのフレなんかはキャリパーのクリアランス広げて応急的に直せますが
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 11:46:53 ID:s8OKG+I3.net
- とはいえパッドが擦れるようなことがどれほどの頻度であるかですよね。
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:02:54 ID:+ILZgOeq.net
- 規格が定まるまでディスクは様子見です
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:06:50 ID:6hQgtgNY.net
- 例えばトレックのエモンダの場合
2021 SL6ディスクが8.04kg
2020 SL6リムが7.53kg
この500gをどう見るかだよね
トレックのリムはもう出てこないし
ジャイの2021TCRもリムは1モデルのみ
将来的に長い目で見ればディスクの方が困らないだろうけど
リムがすぐさま消滅するのも考えにくい
ディスクの場合今はちょっと落ち着いてるけど買い換え需要刺激策で規格ガラッと変えるかもしれない
ただMTBの状況を見るに第一線の規格じゃなくなったとしても
よっぽど古い規格じゃない限りいきなり補修パーツが無くなるわけじゃないから
もう好みの問題じゃないかな
初ロードで初心者に勧めるなら油圧ディスクにしときなって言うだろうけど
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:07:48 ID:m7QI1j/U.net
- シマノが来年のデュラ12速化(13速以上?)に合わせて新規格出す可能性あったりなかったり?
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:10:05 ID:6hQgtgNY.net
- >>725
乗車中にパッドが抵抗になるくらい擦れてるって
乗る前から整備不良か不良品で擦れてたか
落車してフレームひんまがったかしか考えられないと思うんだけど
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:20:39 ID:WHRk1+H1.net
- 業界は「時代はディスク、リムブレーキは今後部品の供給が途絶えて困る」とかって煽りまくってるけど絶対そんなことないからね
ディスクのシェアが今後拡大していくのは間違いないけど、もう少し成熟してからでも遅くない
雨天時もかまわず乗りたいとか、いずれカーボンクリンチャー履かせたいけど下り坂が不安とかならディスク選んでも良いと思うけど
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:21:48 ID:6q4SAI73.net
- >>731
部品の供給は心配してないけどフレームの供給が心配だったりする
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:32:22 ID:cAYLCWoJ.net
- >>728
総重量で比べても全然意味ないよ
問題はどこが重くなってるかだ
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:45:18 ID:xpxMw4QY.net
- 105とデュラのセット重量差500gだけどフレームに分散していたら分からんでしょ
105完成車乗ってる奴はデュラ組に乗ってる奴より登り遅いのか言ったらそういうわけでもないし
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:50:25 ID:hk/siEgw.net
- 結局はエンジン鍛えればどうとでもなるからね
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:50:34 ID:cAYLCWoJ.net
- >>734
リムとディスクの重量差はほぼ一箇所に
重くなったら一番嫌な所に集中してるのさー
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:54:06 ID:3PG1+RfP.net
- あとはSTIがアホみたいに重い
ウエイト載せて実験すると分かるけど、ハンドリングが明らかにだるくなる
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:55:34 ID:s8OKG+I3.net
- リムで剛性出そうとするなら自ずとディスクかの?
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 12:58:34 ID:63/B2UY7.net
- リムブレーキのレーシングゼロ
ディスクブレーキのzipp 303s
価格も重量も同程度だけど、これから買うならどっち選ぶって話だよ
これまで買ったリムブレーキ資産がある人だったら乗り換え躊躇う理由も理解できるけど
これから新規で買う人だったら絶対にディスクブレーキ車にした方が良いよ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 13:00:01 ID:ef8qd8Sk.net
- 重心近くの重量増はほとんど気にならないが
そこから離れれば離れるほど重量以上に重く感じる
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 13:08:42 ID:m7QI1j/U.net
- 油圧式105のSTIはわざと重く設計したんじゃないかってレベルでアルテとの重量差が酷い
ハンドル両端にこれは辛い
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 13:11:29 ID:s8OKG+I3.net
- あとクリンチャーかチューブレス。これも業界的にはチューブレス流行らせるのか
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 13:17:42 ID:RKOsYkpA.net
- またリム厨房が復活したの?
ブレーキパッドが擦れるとか整備不足じゃん
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 14:05:29.67 ID:j1xLHt0y.net
- 極論好きなの買いなさいとしか
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 14:37:01.38 ID:3GVnSioV.net
- 雨の日に乗らない・長いダウンヒルしないならリムで充分なんだよな
取り扱いも簡単だし、ラインアップ消されないうちにリムの車体一台買おうっと
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 14:42:30.18 ID:63/B2UY7.net
- 雨の日に乗らない&長いダウンヒルしないならVブレーキでも十分だよ
でも、ロードバイクがディスクブレーキ化する以前でも、クロスバイクじゃなくロードバイク買って105以上のブレーキ付けた方が良いという意見が主流だっただろう?
理由は簡単
その方が使い勝手良いし、将来的なアップグレードやパーツ流用の余地も大きいから
リムブレーキ車とディスクブレーキ車もそれと同じだよ
予算なさすぎだったらパーツ安いリムブレーキ車で我慢するしかないけど、そうでなければディスクブレーキ車を選んだ方が良い
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 14:53:24 ID:Wj47/hCJ.net
- だから好きなの買えばいい定期
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 15:09:14 ID:Pw+r5P1f.net
- 正直雨の日は乗らない。降りそうな時も乗らない。今までヒルクライムしてる時含めて1、2度くらいしか降られた事しかない。
手が大きいのでそこまで手が痛くなる事もない。
そろそろ買い換えようと思ってるが、それでも6:4でディスクに傾いてるがリムの軽さとか輪行しやすいのも捨てがたいので、毎日悩んでる。
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 15:10:29 ID:+ILZgOeq.net
- 前はディスクいいなぁって思ったけど、メンテナンスがめんどくさいと聞いてディスクがほしいと思わなくなったな
それより、回生ブレーキがほしい
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 15:36:46 ID:6aQPap1n.net
- 輪行が楽にできるようになればディスク一択なんだけどな
技術革新はよ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 15:38:56 ID:SnmR2jyt.net
- 輪行を年に何回もするの??
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 15:43:48 ID:YkKWRiiI.net
- 回生ブレーキはトヨタが特許で囲んでるからどこも作れないのでは
ブリジストンが回復充電とか苦し紛れに言ってるけどうまく作れてない感じ
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 15:50:01 ID:+ILZgOeq.net
- tb1eの回生ブレーキの動画みたけど、短時間で5%充電してるからそれをもう少し強力にしてくれたら組みたい
多少高くてもいい
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:21:43 ID:jSj7Y/4v.net
- ディスクはメンテが大変って言うけど、全然そんなことないし、輪行も一度やってみたら簡単なことに気付いて、あの不安はなんだったのかと思える
海外輪行もやりまくるブルベ勢にも、ディスクブレーキ増えてきたよ
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:31:07 ID:+ILZgOeq.net
- 一度ディスクとリム2つ持てばいいのにな
そしてリムに戻ってきた
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:31:51 ID:+ILZgOeq.net
- ディスクは嫁が持ってるけど、もう無理や
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:38:07 ID:gLhJH/BC.net
- ディスクは雨の日に止まるっていうけど、雨の日の乗ってるロードをみたことがない
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:42:22 ID:4F+JWyz0.net
- 時代の流れ的にはリムがオワコンになってディスクに置き換わるんだよね?
これから自転車買うからディスクにしようかな
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:43:15 ID:xJWYbFIB.net
- レースで他の選手と接触した時にディスク部分で怪我させちゃう問題はどうなった?対策とか
最近はそうゆう事故起きてない?
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:44:48 ID:gLhJH/BC.net
- 業界はディスク押してるけど、客としては維持費高くて整備しずらいディスクは嫌なんだよね
まだリムより軽く整備しやすいならディスクにするけど
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:46:40 ID:xJWYbFIB.net
- 買い換え促進のために推してるってのはあるよねかなり
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:49:29 ID:kJRAsMS4.net
- 資産って時々見るけど
2台目って新しく買うんじゃなくパーツ流用して自作するもんなの?
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 16:54:52 ID:iSWN9s3Y.net
- >>762
1台目をどれくらいのグレードで買ったかにもよるけど、個別にコンポをアップグレードして
コンポがちょっと余ったからそこから丸々1台分生やしたとかよくある話
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 17:06:41 ID:GOSKI2uE.net
- >>762
・10〜15万円くらいのやつを買う(1台目)
・タイヤを買い替える
・ホイールを買い替える
・サドル ハンドル周りを買い替える
・パーツが徐々にアルテ(またはデュラ)に替わっていく
・レース専用ホイールを買う
・フレームを買い替える < ここらでだいたい3〜5年
古いフレーム、パーツをかき集めるともう一台できあがる・・
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 17:18:42 ID:31kmq9qD.net
- 自分で組んだり整備したりするような客を一掃してショップやメーカーが儲かる仕組みを作りたいんだろうな。
そりゃ必死になってリムを貶すわけだ。
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 17:25:45 ID:kJRAsMS4.net
- >>763,764
そんな一式買い換えるもんなのか…お古でできあがったのは誰かにプレゼント?
そのまま使って2台目で一新じゃないんだな
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 17:32:51.55 ID:GOSKI2uE.net
- >>766
街乗用、ローラー用
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 17:44:38 ID:1vL7rV7X.net
- ・10〜15万円くらいのやつを買う(1台目)
・タイヤを買い替える 1万
・ホイールを買い替える 6万
・サドル ハンドル周りを買い替える 2万
・パーツが徐々にアルテ(またはデュラ)に替わっていく 10万
・レース専用ホイールを買う 10万
・フレームを買い替える < ここらでだいたい3〜5年 25万
合計43万とみた
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 17:48:25 ID:pdFkTV6k.net
- 結局色々後から買うと高くつく。最初からいいやつ買った方がトータルで安くつくっていう。
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 17:52:59 ID:m7QI1j/U.net
- その良いヤツってのが最初から判っててなおかつ完成車で売られてるなら何の問題もないんだけどね
自分にとって良いヤツってのが最初から判ってる人は皆無だし結局そこに行き着くまでは大なり小なり寄り道するわけで
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 17:56:40.56 ID:J9ZqnAj7.net
- 自転車板見てるのはマニアばかりで、飽きて売るヤツ、ほぼノーマルで乗ってるヤツの方がフル改造するヤツよりはるかに多い。アテにならないよなココ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 18:09:34.57 ID:GOSKI2uE.net
- 一度に100万円はバレる
パーツを何年もかけて徐々に変えていくならバレない
つまりそういうことや
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 18:20:56.82 ID:1vL7rV7X.net
- サイクルウェア バッグ ヘルメット 工具 バーテープ サイコン そしてパワーメーター・・・
お金返して
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 18:50:08.22 ID:1vL7rV7X.net
- >>768
53万やったわ
それに>>773加えると。もう計算したくない
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 18:51:53.49 ID:YKXcPkY0.net
- >>758
今リム車に乗っているなら
買おうとしてるディスクブレーキ車のハンドルを持って前輪を持ち上げてみて
なんとも思わなかったらディスクお勧め
ウッ?!と感じたならまあいろいろ悩みましょう
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 19:31:27 ID:iSWN9s3Y.net
- >>766
こまごまと買う人はそうなるってだけで、丸ごと買う人も多いよ
まあ、一つの傾向として、低グレード買って、自転車趣味にはまり徐々にカスタマイズしていくようになるというのはよくある話
クロスバイクとかでもいくら金かけたんだってのもたまに見るしな
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 19:41:51 ID:63/B2UY7.net
- >>759
ディスクローターで切れる心配するくらいなら、剥き出しのチェーンリングやスプロケで怪我する心配した方が良いよw
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 19:46:12 ID:HJs12OYv.net
- ディスクはフレームとホイール使い回せないし、つまりまた新車買えって言ってるんだろ?
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 20:04:15.62 ID:omupIAHe.net
- >>752
>回生ブレーキはトヨタが特許で囲んでるからどこも作れないのでは
ちょっと何を言ってるか分からないです
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 20:07:26.97 ID:Pj+vdbOR.net
- リムのカーボンホイール使いまわしたいよね
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 20:25:18.54 ID:3suWaKvL.net
- >>778
MTBが規格変更商法で買い替えさせることに成功したからねえ、悪しき前例というか。
ホイールだけでも26インチ→29→27.5→29→前後異サイズ、もう滅茶苦茶。
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 20:32:42.47 ID:3suWaKvL.net
- >>777
怪我の話で言うとチェーンリングで大怪我した話は聞いたことないけど(あるかもしらんが)ディスクブレーキはレースでやばいことになったよ。
それで一回ディスクブレーキ禁止になった、喉元過ぎたら解除されたのはコロナと一緒だけど。
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:14:42 ID:QHsyc1Fe.net
- >>765
なにと戦ってんだ?
バイクでもMTBでもとっくの昔にディスクブレーキ採用してるだろ?
むしろリムブレーキをよくここまで延命したなって印象だよ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:17:14 ID:QHsyc1Fe.net
- いつも思うけどディスクを使ったことない奴がディスクを批判してるな
レースでディスクだと怪我するからと他人の自転車に文句を言って回るのかい?
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:20:12 ID:pqsrXWTl.net
- https://bikenewsmag.com/2019/06/08/dumoulin-is-still-suffering-knee-injury/
デュムランの怪我は大怪我じゃなかったと申すか。
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:25:27 ID:vsPdHTEt.net
- 自分が怪我するリスクってよりも、もし他の選手にレース出られないレベルの大怪我させてしまったら…と思うと恐ろしくて乗れないわ、ディスクブレーキ車は
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:34:43 ID:3suWaKvL.net
- >>783
君さ、、、、アスペって言われない?
こっちが言ってることとあなたのレスがね、全然違う話なんだよね。
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:40:26 ID:3suWaKvL.net
- >>785
だから知らんだけかもって言ったじゃん、デュムランこんな怪我しとったんかい。
チェーンリングがディスクみたいにあんまり問題にならんのは大体のケースで接触相手の脚がガードになってくれるからなんだと思う。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:42:22 ID:3suWaKvL.net
- > いつも思うけどディスクを使ったことない奴がディスクを批判してるな
なんでこんな妄想語り出したのか不明です。
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:47:44 ID:3suWaKvL.net
- >>783
すまない、アスペは俺でしたわ。。
自分へのレスだと勘違いしてた、マジごめん。
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:54:04 ID:pqsrXWTl.net
- >>788
キャノンデールがHPで2016のパリルーベでのディスクブレーキによるとされる事故はチェーンリングによるものだったって書いてるけど、それがフランシス・ベントソの怪我のことなのかニコラス・マース の事なのかどっちの事なのだろうね。
https://www.cannondale.com/ja-jp/blog/the-disc-brake-revolution
まあ当日のディスクローターと違って今のUCI規定のローターは角を丸くするように規定しているから、当時より切りにくくなっているが。
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 21:59:48.58 ID:4+c8wz7+.net
- 怪我が起こった当初のディスクローターって
チャクラムか手裏剣みたくなってるやつだろ
んでUCIがルール作って今の丸っこいやつになって改めてレースで解禁されたと
ディスクブレーキで相手を怪我させるのが怖いなら
例えリムブレーキであってもレースなんかでるなよ
そもそも割と危険なスポーツなんだから
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:09:59.37 ID:Ft3k3V6/.net
- 自転車は危険だな。自転車レースを禁止しよう
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:13:15.15 ID:3suWaKvL.net
- >>791
ディスクフェンダーみたいなカバーつけるだけで完全に解決しそうなもんだけどね。
直感的なもんでしかないけど40キロオーバーで肉体に当たったら角とっても恐怖だわ。
>>792
>そもそも割と危険なスポーツなんだから
だから安全に!という話になるんやろが。
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:14:29.29 ID:jR3nTvZa.net
- こりゃリムブレーキは無くならないなw
安心した
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:21:54.16 ID:m7QI1j/U.net
- 登りのリムブレーキ降りのディスクブレーキ平地はお好みで!ってみたいに住み分けできるかな?
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:31:22.99 ID:3suWaKvL.net
- >>795
マスターXとかネオプリとかパナ森とかクロモリのレトロなフレームの根強いファンがいるし多分なくならんでしょ。
Wレバーとかもいまだに売ってるわけだし。
>>796
全部お好みでしょ。
ディスクでもリムでも好きなもん乗りんしゃい。
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:36:53.29 ID:+PGgH/aj.net
- サイクリングレベルのヒルクライムならどちらでもえーよ
下り坂に自信が無けりゃディスクブレーキをお勧めしますよ程度だね
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:41:26.76 ID:3suWaKvL.net
- > 下り坂に自信が無けりゃディスクブレーキをお勧めしますよ程度だね
これ逆だよ、多分。
自身あるやつほど限界攻めるからコントロール性とか安定性が重要。
逆にイワンバッソみたいな最初っからおっかなびっくりの自信のない奴は攻めないからとにかく効いてりゃいい。
F1と営業プリウスみたいなもんや。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:43:39.44 ID:+PGgH/aj.net
- >>799
多分て‥‥想像?
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:47:59.23 ID:omupIAHe.net
- >>788
プロのレースだとほとんどアウターにチェーンが掛かってるからじゃないかな
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 22:49:17.16 ID:jSj7Y/4v.net
- >>790
なんかわからんけどええんやで?
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:03:58.94 ID:3suWaKvL.net
- >>801
その説も可能性高いねえ。
チェーンかかってれば刺さらんもんね。
>>800
言葉尻捉えて揚げ足とりなんかしても何も生まないぞ。
蓮舫みたいな真似はやめるんだ。
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:10:33.22 ID:ZUCB2Gxi.net
- 俺は天気レーダー見て雨降る時走らないから関係ないが、
雨の日の峠下りで握力なくなってスピード落ちなくて落車したって女性をYouTubeで見たから、高いけど初心者ほどディスクを勧める。
パニックブレーキで前転なんて自転車の乗り方が間違ってて、ママチャリのサドル下げて足付かないと怖い人が本来補助輪必要なのに無理して自転車乗ってるのと同レベル。
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:16:42 ID:omupIAHe.net
- >>803
ただ、チェーン自体は刺さらないけど、ブレーキローターみたいに切り傷の原因にはなるかも
地元のヤンキーによればチェーンを武器にすると刃物で切ったようにズタズタになるらしいし
全く必要が無い情報だと思ったが、こんなところで役に立つとはな
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:16:51 ID:GCb4h7rh.net
- てか購入スレでいつまでリム対ディスクやってんの?
そんな奴らが優位性力説しても説得力の欠片もないんだが
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:17:00 ID:QsmAN4t3.net
- 安心安全ならママチャリにディスクがついとるわ
実際ないのはそういうこと
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:21:15 ID:KmGEBxRG.net
- 価格の問題じゃね?
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:21:22 ID:jSj7Y/4v.net
- >>807
ちゃうわ
ママチャリはフレームが歪んでも進むようにできてる
要するに馬鹿でも乗れるように作られてる
ディスクはママチャリとは相性悪すぎる
つか、ママチャリを引き合いに出すとリムブレーキはママチャリレベルってクソみたいなこと言われるぞ
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:25:05 ID:3suWaKvL.net
- >>805
凄え豆知識持ってんねw
チェーンでひと殴った事ないから知らんかったよ。
>>804
パニックブレーキで前転すると思ってる?
そんな効きかたするディスクあるか、、、、?
安物ルックmtbのVブレーキじゃあるまいし。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:26:52 ID:3suWaKvL.net
- > ママチャリはフレームが歪んでも進むようにできてる
ロードだって一緒だと思うが。
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:26:58 ID:m7QI1j/U.net
- チェーンは不良やギャングのデフォルト近接武器やぞ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:36:18 ID:3suWaKvL.net
- >>812
不良A「シマノ よりカンパのチェーンのがダメージデカいぜ」
不良B「馬鹿野郎、今はスラムのチェーンがナンバーワンのダメージだぜ」
不良C「ちょっと待て安くて高ダメージのKMCも忘れちゃいけねーぜ」
みたいな会話が夜な夜なかわされてると思うと胸熱。
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/08(水) 23:51:05 ID:QHsyc1Fe.net
- >>811
ロードはそんな風にできてない
そもそもカーボンやアルミは割れる
ママチャリのホイールの外し方知ってる?
YouTubeかなんかで見てみな
ロードとかとはまるで違うから
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 00:04:39 ID:2C1P/K+D.net
- ママチャリでもアルミはあるやろ
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 00:26:22.24 ID:+c8gt7k/.net
- >>810
俺も無いけどw
なんか祭りに時にそんな話をしてるヤンキーが居た
下ハン握ればリムブレーキでも余裕で前転するから
ディスクの方がもっと効くと思うからもっと余裕を持って前転出来るかと
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 00:40:22.98 ID:cWtts0cu.net
- >>814
ママチャリの方は精通してないが言葉というか表現がきちんと伝わってきてないのかもね。
ロードもカーボンでもアルミでもしなり(歪み)は必ずあるししなりを意図してコントロールした設計がされているという話をこっちからは言ったんだけど、このへんで意図の行き違いがありそうな気がしてきた。
>>816
マジか、、、ディスクでもリムでもパニックブレーキで後輪が浮いたことなんか一度もないけどな。
荷重のコントロールとかブレーキコントロールとか瞬間的な反応が自分と>>816氏の違いがあるのかもね。
ただしvブレだけはダメだ!ジープのルックmtbは盛大にこけた。
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 02:58:21 ID:xn1UTk+j.net
- 二輪はフロントが滑ったら瞬間転倒するだろ
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 06:19:24.43 ID:gnUIwywe.net
- オートバイでウイリーと逆のジャックナイフって後輪浮かせる技があるね
俺も急に右折してきた車があって盛大に後輪が浮いた事がある
ロードでリムブレーキでも下り坂でフロントロックさせると綺麗に前転出来る
下り坂で飛び出し猫避けるのにやったことある
そんなに速度出ていなくても綺麗に一回転して着地出来るよ
無駄に握力のある人は注意
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 06:31:04.00 ID:Gcgyy3w0.net
- リア浮かして急角度のトレイル曲がるってのmtbだと普通にやってるね
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 06:36:08 ID:+z1hLUTW.net
- リムだろうがディスクだろうがパニックブレーキしたら前転するわな
個人的には油圧ディスクのがコントロール性も安定性も高いと思うが
特に下りでリムとかもう絶対に嫌だわ
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 06:48:25.63 ID:3hHZxHIe.net
- パニックブレーキで前転とか
自分の技量以上のスピードで走ってるからでしょ
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 06:51:08.56 ID:yqY31FfK.net
- >>819
ロードで綺麗に前転なんて出来るかよ
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 06:53:25.87 ID:xVU9V3VY.net
- ディスクブレーキというか油圧の最大の利点はレバー操作性によるブレーキコントロールだぞ
Vブレーキよりもリムキャリパーブレーキの方が細かいコントロールしやすいのと同様に
リムキャリパーブレーキよりも油圧ディスクブレーキのの方が細かいコントロールしやすい
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 07:05:49.06 ID:ZHlxk2Fr.net
- コントロール性の重きをどこにおくかじゃねえの?
スピードコントロールならリムもディスクも変わらんでしょ
止まるときタイヤが滑り始めるギリギリのところまで使うならディスクだけど
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 07:08:47.54 ID:xVU9V3VY.net
- リムブレーキ車を安全に乗りやすくしようと思ったら、とりあえずアルテキャリパーとデュラポリマーケーブルセットへのパーツ交換で1.5〜2万の追加予算が必要だった
それが油圧ディスクブレーキ車だったら105完成車そのままですら上記よりも高性能になる
その代わり油圧ディスク用STIが紐リム用STIより2万くらい高価になるので完成車価格ではやや不利
それだけの話だよ
結局、油圧ディスクブレーキが長所になるかどうかは良いカーボンホイール買う金を用意できるかどうか次第だね
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 07:11:16.18 ID:xVU9V3VY.net
- >>825
いや、一番の違いがスピードコントロール性能だぞ
晴れの日に停車できるかどうかだけならリムブレーキ車やVブレーキ車でも十分だけど
スピードコントロール性能で言えば晴れの日ですら油圧ディスクブレーキ車の完勝
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 08:04:49 ID:NpVyQfZ3.net
- 伊豆のサイクルスポーツセンターのコース試乗したときに
前ブレーキ強くかけすぎて前にすっとぶ素人が多いって
係のおっちゃんが言ってたな
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 08:18:40.30 ID:IndSti65.net
- >>826
ディスクブレーキの長所を活かすには電動である事も必須
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 08:18:48.32 ID:bkbFmNYA.net
- 頼むから誰か購入相談してください
このままではディスクブレーキスレになってしまう
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 08:29:23.11 ID:VhfBgbRP.net
- 世界中のオフロード含めたスポーツ自転車乗りの多くがディスクブレーキ使ってるなかで、ディスクには問題があるとか言ってる下手くそに相談してもしゃーないからな
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 08:36:29.52 ID:6g7BDjBU.net
- スレ違い長いって
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 09:12:55 ID:YJ2qEdXQ.net
- このスレ全然相談ないやん
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 09:30:13.82 ID:ea9Vbppw.net
- >>817
後輪が浮かないのは無意識に加減しているか、調整が悪いか、
リムとシューの相性が悪いかのどれかだと思う
カンパのスケルトンブレーキ(ケンタウル)でもお尻を引いて後輪は持ち上がる
自動車だとよくあるのが、事故の時にブレーキを踏み切れていなくて止まれないパターン
訓練をしないと無意識に加減してしまう人は多いらしい
まあ自転車だと前転までいくと事故だが
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 09:49:38.97 ID:GwEUtpyj.net
- ほんなら相談するわ>>518で一度相談したけどまだ買えてない者です
【ロード購入】 1台目 (ミストラル2年弱)
【用途・目的】 ポタ、通勤片道25キロ(千葉ー都心部)
【予算】 17万円
【希望するフレーム素材】 クロモリかアルミ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 どちらかというとロングライド
【重視する項目】 価格、コスパ、乗り心地
【購入候補】 2021年モデルのTREK DOMANE AL 2,3,4 のどれか
【その他】 乗り心地とコスパ重視、雨の日は乗らない、休日は100キロくらい乗りたい
色々考えた結果エンデュランスロードに興味が出て
Domane ALを買うのはほぼ決定だけどブレーキ、コンポ、費用でどれにするか思案中
雨の日乗らないからAL2のリムブレーキで安く済まそうかと思ったけどコンポがClarisでは流石に後悔しそうかなと
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 10:03:08.72 ID:YJ2qEdXQ.net
- >>835
フレームの色で決めちゃっていいんじゃない?
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 10:09:15.05 ID:Jwpe/+CU.net
- >>835
たしかに安く済ますならAL2のリムがいいと思うよ
コンポが気になってるみたいだけどそれより上にするなら一気にAL4ディスクかな
フルティアグラで油圧ディスクの割には値段控えめな気がする
通勤往復50kmって個人的にはかなりハードだからなるべく良いコンポにしたいとこだね
AL2〜3の紐ディスクにするくらいならリムでいいと思う
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 12:12:27 ID:WChgIY5p.net
- ドマーネALってISOスピード搭載されてないけどいいの?特殊な機構も無いし、エンデュランス向きのジオメトリだったら別にトレックに拘らなくてもいいと思うの
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 12:30:08 ID:k7trf5fj.net
- >>835
自分ならAL2買って浮いたお金でタイヤ
とホイール交換するかな。
domaneはSL以上買わないならグレード上げてもあんま意味ないと思う。
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 12:30:40 ID:cazjuez4.net
- 舗装路寄りのエンデュランスロードで36-38cあたりまではけるクリアランスはこの価格帯だと他に無いんじゃね
あとグラベルバイクのなかでも特に低いDiverge並のBBdrop80mmは良くも悪くも安定感たっぷり? 知らんけどな
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 12:42:56.14 ID:GwEUtpyj.net
- >>838
あっぶねーALにも搭載されてると思ってた教えてくれてありがとう
完全にイチから考え直しだ...
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 12:47:38.59 ID:Fvl9IZl0.net
- >>752
電車とかで普通に使ってると思うんだが?
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 13:18:19 ID:Jwpe/+CU.net
- >>841
知らんかったんかい
予算20万超えてくればisoスピード付きやらジャイのデファイやらが視野に入ってくるが
フレームはもれなくカーボンだな
あとはエンデュランスやめてグラベルにするか
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 15:05:23 ID:GwEUtpyj.net
- >>843
domaneには全て搭載かと思ってたわ
2018年モデルのALR3にはリア搭載してたのになんで外してるんや
上位モデル買わせる為にわざと外したんか
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 15:55:56.29 ID:hguVWyx0.net
- カーボンはダンシングしててもヌルヌルしてて困るんだよな
まともなバイクでアルミはないのかね
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 16:20:14.69 ID:yqY31FfK.net
- >>845
アレスプ
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 16:29:23.88 ID:6g7BDjBU.net
- >>845
まともなカーボン買えばいいのでは?
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 16:44:18 ID:VhfBgbRP.net
- チェーンオイルやグリスのつけすぎなんじゃ?
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 16:54:47 ID:hguVWyx0.net
- >>846
調べてみるわ
>>847
アルミのような合成のあるカーボンはねーよ
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 17:22:16 ID:cazjuez4.net
- こいつはまたすげぇのきたなあ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 18:16:28 ID:6g7BDjBU.net
- とりあえず車種とホイールとタイヤと設定空気圧と体重書いたらどうか?と思ったけど触らんほうがよさそうだ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 18:22:10 ID:fCejQzXx.net
- 触らん方が良さげ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200709/aGd1Vld5eDA.html
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 18:28:26.68 ID:z0BJyLFA.net
- アルミよりカーボンの方が剛性高いのにどんな怪しいカーボンに乗ったんだよ?
名のあるメーカーならヌルヌルって事は全くないぞ
むしろ今のアルミはカチカチよりしならせる傾向で作ってるフレーム多いし
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 18:49:14.48 ID:+c8gt7k/.net
- >>853
フレームとしてみるとアルミの方が剛性高いものが多いぞ
弾性率の低いカーボンで剛性を上げようとすると重くなりすぎるからな
アルミとの差別化が出来なくなる
高価な高弾性カーボンをメインで設計すれば両立も可能だが、
脚力が無ければ過剰な剛性になるから軽量に振った方が良い場合もあるな
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 19:32:18 ID:D2IAAorv.net
- ドグマを試したらいいんじゃない?
確かGCN japanのドイちゃんがドグマは硬過ぎるからプリンスにしたってゆってた
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(Thu) 20:58:17 ID:r3KkSLZM.net
- 剛性というより振動数な気もするね
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 21:56:23.70 ID:HWyVS5+i.net
- IZALCO MAXも剛脚以外お断りってくらいガチガチだぞ
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 22:12:03.54 ID:+c8gt7k/.net
- アルミフレームでって書いてるんだから予算がそんなに無いんだろ
それなのにクソ高いフレームを勧めるとか性格悪いな
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 22:36:00.93 ID:i0sgtzKA.net
- >>858
キミは頭が悪いな
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 23:09:02.11 ID:vaiaoOi/.net
- >>853
>アルミよりカーボンの方が剛性が高い
んなこたぁない。
わかってるように見せかけて、全然解ってないパターン。
剛性を雰囲気で使ってる節がある。カーボンについても認識が甘いようだな。
アルミ(厳密には合金)は剛性の高さだけで言えば、
設計に拠るが、自転車のフレーム素材としてはトップクラスなんだが。
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 23:28:32.26 ID:+c8gt7k/.net
- >>860
全然分かってないな
同形状の剛性は自転車の素材だとクロモリ(スチール系)の圧勝
他は話にならない
CFRPとアルミだと積層というか編み方次第だけどCFRPの方が上になるかな
形状によって剛性は変わるから単体の剛性はそんなに重要じゃない
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/09(木) 23:43:19.53 ID:vaiaoOi/.net
- >>861
アルミフレームの同型だと3倍弱も重くなるだろうが。
論外にも程がある。
おまえよりひどい奴がいたから、
あえて見過ごしてやったのに、わざわざ自らアホをひけらかすなよ。
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 00:13:02 ID:A/+KAM/C.net
- >>862
素材単体の話なのか、フレームの話なのか曖昧なレスをするのが悪い
第一、設計で剛性が変わるって自分で書いているのに
アルミ合金の剛性はとか書くから突っ込まれるんだろ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 00:26:12 ID:A/+KAM/C.net
- 理解していないと細かい部分が分からないから曖昧になるんだよな
自分でも分かってるから、威勢の良い態度で押し通そうとする
掲示板だと威勢の良いことを書いたところで何の意味も無いけどw
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 00:28:26 ID:A/+KAM/C.net
- というわけなので、分からないなら無理しなくても良いぞ
こっちは理解してるから問題無いし
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 01:13:37 ID:EU3zvsdh.net
- はい次の方ー
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 01:36:30 ID:8aA6N/Sa.net
- >>835
コーダーブルームのFarna tiagraはどうだい?
乗り心地はアルミにしてはかなり頑張ってるし2020モデルは以前のよりリアセンター詰めてロードらしい推進力もそれなりに有るよ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 04:27:05 ID:yi1w1+0O.net
- コーダーブルームいいよね。俺もそれ狙ってる
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 06:55:22.35 ID:Lx8oWqo3.net
- おまえら初めだからって2,3万のやすいやつじゃなく
ビアンキとか10万する高いの買った方がいいぞ
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 08:17:13 ID:HAjB4kbR.net
- >>835
リムブレーキ仕様のドマーネAL2は止めておいた方が良い
ディスクブレーキ仕様のドマーネALがフレーム素材良くなって加工も凝っている新型フレームを与えられたのに対して、リムブレーキ仕様はフレーム素材のグレード低いままだし上位グレードのブレーキも付けられない旧フレームの継続だから
あと、コンポのグレードで言うと、クラリスというかリア8速コンポは止めておいた方が良いよ
クロスバイクですらリア9速が一般的だからね
もうシマノのラインナップでリア8速はクラリスとターニーTXしか残っていない
シマノだけに新品に近い内は普通に動くけど、やはり最廉価グレードなだけに素材や加工が悪くて錆びやすかったり精度悪かったりする
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 08:31:35 ID:326E7jnU.net
- >>870
フレーム素材の差は自転車になったときに、具体的にどのような差になるの?
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 08:35:00 ID:326E7jnU.net
- >>862
虚勢を張ったところで事実は変わらん
時代は令和なのに行動原理がまんま昭和の時代遅れかよ
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 08:50:35.21 ID:HAjB4kbR.net
- >>871
軽さ、進み具合、乗り心地の全てがレベルアップする
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 08:53:02.05 ID:/19Kxr8w.net
- いや客観的に見て重量無視の同形状で比較してドヤるのも大概だぞw
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 09:17:07.57 ID:rpfvfstN.net
- ディスク推しは売れないメーカーのステマだから無視したほうがいいよ
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 09:19:29.65 ID:TG8/NQXw.net
- 正しくはメーカーからのノルマ達成に必死な販売店のステマ
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 09:22:49.41 ID:XNbOXMOQ.net
- ステルスじゃなくね?
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 09:23:03.20 ID:1hTAvwEz.net
- 効果的な事は二の次で銀リムじゃないカッコいいデザインのホイールがいいので次はディスクブレーキ車が欲しいです!
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 09:41:47.95 ID:Tr+6xSQq.net
- もうある程度のグレードからはディスクモデルしか無いメーカーも増えたしいい加減諦めたら
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 09:48:40.39 ID:bnKez08z.net
- >>873
深夜の通信販売でも、もう少し根拠がある説明をするだろ
投げやりすぎ
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 10:35:34 ID:XPWoOfK5.net
- ヒルクライムなら柔らかく軽量なリムブレーキに勝てないし、下りや悪天候ならディスクが勝つ
ダンシング多様するならシマノディスクのstiは重すぎる。
状況によりけり
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 11:08:27.60 ID:Tr+6xSQq.net
- バーエンドミラーつけてハンドルの片側100g重くなっただけで倒れそうだな
体鍛えたら
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 12:25:45 ID:bdGdg1Fu.net
- 予算30万で、ロングライドメインたまにヒルクライムだと新型TCRのディスクと新型エモンダどっちがオススメ?
乗り心地いい方が欲しい。
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 12:31:15 ID:0QOHPQOF.net
- 想像と勝手なイメージだと
山岳エモンダ>TCR
平地TCR>エモンダな気がする
でたばっかのその2機種の乗り心地比較できる人はまだ少なそうだな
プロやショップの人ならわかるのかね
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 12:38:10 ID:RVknT1+V.net
- >>883
乗り心地ならエモンダじゃね?
TCRはかたいイメージしかないそこがいいんだけど
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 12:51:23 ID:Mo8f0oYg.net
- >>882
バランスが崩れてるバイクは乗り難い
体鍛えればいいって問題じゃあない
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 13:15:56 ID:Tr+6xSQq.net
- >>886
バーエンドミラーやライトを下ハンにつけても皆普通に走ってるんだがお前はそのくらいの偏りでバランス崩れるのか...
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 13:41:38.42 ID:qtjOdqzh.net
- 何を議論してるんだか。
47年前に俺はディスクブレーキを堪能していた。リアだけだったが。
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 14:14:22 ID:Y1DTpoDA.net
- 懐かしいな、おい
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 14:22:44 ID:suEBfidi.net
- FARNA DISC 105 コスパ良いなと思ったけど、ブラック系統の色が無いんですね。
FARNA DISC 105の評価や
その他エンデュランス20万以内のお勧めあったら教えて下さい
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 15:00:08 ID:ndrjzfFe.net
- >>882
100gもあるバーエンドミラーとか重すぎだろ
でもハンドル回りを重くすると明らかに動きがモッサリになるから、気にはなる
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 16:21:00 ID:zzB0eIZ7.net
- ぶっちゃけロードとクロスの違いなんか
サドルの高さで調整すりゃ
ハンドル握る手が縦か横かの違いだけだろ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 16:38:55.47 ID:bXtkbH/Z.net
- だなw
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 16:48:02 ID:7htLSspx.net
- 値段はだいぶ違うな
クロスは有名メーカーでも手ごろな値段なのがある
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 17:02:53.56 ID:DEhZtgPs.net
- >>892
ジオメトリーがかなり違うからある意味別物
ドロップハンドルは横にも縦にも持てるし
下ハン持てば強く漕げる
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 17:07:16.66 ID:k2LGOn2Y.net
- クロスバイクもロードバイクも、やってることは運動やからな
そりゃ早く走れるロードバイクは魅力的だけど、レースに出る目的がないなら
回りからみたら車の邪魔だしピチピチレーサー服はキモいしヘルメットは臭そうだし
いい印象がないのよね
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 17:08:27.25 ID:k2LGOn2Y.net
- あと絶対やるせないのがあるわ
ヘルメットにロン毛で茶髪。まじで牽きたくなる
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 17:16:32.20 ID:k2LGOn2Y.net
- 茶髪ロン毛は茶羽ゴキブリが走ってるようにしか見えない
臭さ最強
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 17:55:28 ID:IWhloyPx.net
- ロード買うをお金が無いからロードを買わない理由を羅列して自分を納得させたいんだね
うんうん、その通りだからクロスバイクを買うといいよ
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:06:34 ID:AjmRsgIa.net
- 横からすまないけれどもアルミフレームは固い、絶対的に固い。
なんでってアルミはそうしないと折れちゃうから。
カーボンやスチールみたいにしならせちゃいけない素材なので。
一重にアルミと言ってもみな合金なのでもちろんそこまで脆いモンは使ってないにしろ限界がある。
ちなみに振動吸収性はカーボンが断トツで金属系はどれも除夜の鐘。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:16:34.89 ID:HAjB4kbR.net
- >>883
その価格帯で乗り心地重視ならTCRの方が良いんじゃないか?
エモンダより太いタイヤ履けるし、フレーム構造的にも細身トップチューブ&シートポストの長さ確保しやすいから振動吸収で有利
タイヤ28cまでしか履けなくても構わないなら、ケーブルフル内装の空力効果でパワー節約できそうなエモンダの方がロングライドで楽できそうだが
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:18:27.41 ID:BBGFQ6A8.net
- >>899
ロードが買う金ないのになんで車視点出来るんだよ
最高級のロードで軽自動車すら買えないこと知ってんのか?
アホちゃうか?
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:20:11.30 ID:BBGFQ6A8.net
- アホ 「ワイtrek domane SLR9やねん。110万な」
一般人「それじゃ軽自動車も買えないね」
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:23:22.02 ID:AjmRsgIa.net
- >>901
細身でどうこう言うのは振動吸収性じゃなく衝撃吸収性じゃないでしょか?
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:35:43.99 ID:A/+KAM/C.net
- >>892
ジオメトリが違いすぎるだろ
特にトップチューブ
>>900
最近は耐久性を犠牲にしてしならせるアルミフレームが主流
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:38:23 ID:BBGFQ6A8.net
- 主流ってお前の脳内やろ
どこにそんな記載があるんだよ
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:41:26 ID:BBGFQ6A8.net
- アルミはしならせたらダメ
すぐ亀裂が入って交換になる
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:49:47 ID:Q60lAYac.net
- >>901
自分もTCRの方が硬いって印象だけどそんな事ないの?
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:52:39 ID:IJgOTpPk.net
- エモンダSLR試乗しにいったけどトレックストアはリムもディスクもお買い得品だらけだな
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:53:30 ID:A/+KAM/C.net
- >>906
10年前のアルミフレームと比べれば分かる
今のフレームは明らかにしなってるから
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 18:58:47 ID:gpU4pIp4.net
- >>906
パイプの太さと断面の形状を見てみれば?
明らかに剛性を落とす設計になってるから
見てもわからないならしょうがないけど
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:03:57 ID:EU3zvsdh.net
- いまどきの最高グレードはパワメだのビッグプーリーだの色々カスタムされて170万くらいいくだろ
NBOXくらい買えるぞ
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:11:42 ID:eWayS1oH.net
- 【ロード購入】1台目
【用途・目的】通勤 ツーリング
【予算】10万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】価格 コスパ
【購入候補】
・decathlon CN Triban RC 520
・TREK Domane AL2
・cannondale CAAD optimo
【その他】
通勤用にクロスバイク(TREK FX3)を買おうとして調べてたのですが、同じ値段でロードが買えることを知ったのでロードにしようかと迷い中です。
通勤距離は片道15kmぐらいで、雨の日に乗る予定はないです。休みの日にツーリングぐらいはしようかと考えています。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:18:55 ID:KfX1pJ/f.net
- >>912
軽自動車は200万からだぞ
それにオプションつけて250万
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:30:44 ID:oaz9+UjI.net
- >>914
今時の軽ってそんな高いのか
衝突安全性やら走行性能やらうんこのくせに
軽自動車を買うメリットってなんなんだ?
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:31:52 ID:KfX1pJ/f.net
- >>915
維持費がやすい
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:35:01 ID:zNyRq8Wz.net
- どうせロード欲しくなるなら先にロード買うのはありよね。ツーリングなら、距離にもよるけど、前傾姿勢はやっぱ楽だし。
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:37:18 ID:Dyw86oE9.net
- >>914
https://www.suzuki.co.jp/car/alto/
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:38:38 ID:smGOzLj7.net
- >>918
税込で200いくやん
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:39:38 ID:oaz9+UjI.net
- >>916
コンパクトとの税金差が年額25000円くらいだろ、たしか
贅沢仕様軽自動車が250万円として
新型ヤリスが140〜230万円
おれは軽自動車買うことなさそうだなぁ
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:41:51 ID:HAjB4kbR.net
- >>884-885
>>901
エモンダはリムブレーキ時代の軽量特化・乗り心地良しなイメージとは別物
少し重くなっても剛性確保とエアロ重視で平地や下り坂も速いっていう昔のマドンみたいになった
TCRは加速性と上り坂重視でエアロはオマケ
それは新型になっても変わっていない
あと、今のカーボンTCRは乗り心地良いよ
30.9mm丸型シートポスト使っていたアルミフレーム時代とか、カーボンフレームでもエアロ重視で乗り心地ガン無視だったVECTORシートポスト使っていた頃は、ジャイアントのバイクって安くて良く進むけどハードな乗り味だったけど
5年くらい前にDEFY用としてD-FUSEシートポストを開発したり、その技術を取り入れた新型エアロのVARIANTシートポストになってからは、ジャイアントのバイクは乗り心地かなり改善している
とくにISP型フレームのSLは乗り心地良いのに超軽くて剛性高いから笑っちゃうくらい良く進む
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:43:14 ID:smGOzLj7.net
- >>920
新型ヤリスってハイブリッドだっけ?
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:43:53 ID:HAjB4kbR.net
- >>913
通勤メインなら油圧ディスクブレーキ仕様のクロスバイクにした方が良い
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:45:12 ID:c5aCXuAw.net
- おっと軽自動車購入相談スレかここは?
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:45:34 ID:evbC1Sfe.net
- >>870
ロングアーチのこと言ってんだろうけど
ドマーネAL2が旧フレームの継続なのであれば上位グレードのブレーキつけられるじゃん
てか付けてる人いるし
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:47:55 ID:c5aCXuAw.net
- でも油圧になると予算がちょっと足でる?
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:48:13 ID:T5gVPrOe.net
- (´・ω・`)トライアスロン用目指し、サーヴェロベースとして欲しいパーツをリストアップしたら150万超えてしもうた…
当然のこととは言え、高級パーツって高すぎる
独り言すまん
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:48:51 ID:AjmRsgIa.net
- >>905
それを踏まえてるから限界があると表現したんですよ。
耐久性犠牲にしてもカーボンやスチールと同様なのは無理なので。
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:52:37 ID:oaz9+UjI.net
- >>913
その値段と候補ならクロスとして完成形に近いFX3をおすすめしとく
どうしてもドロハンがいいならデカトロンにしてブレーキを油圧に換装かなぁ
できるかは知らんけど
あと信頼できてデカトロン仕入れてくれるか持ち込みでもちゃんと見てくれるショップは必須じゃないか
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:54:53 ID:AjmRsgIa.net
- >>913
通勤とツーリングならアラヤも検討した方がいいかもです。
やっぱり用途にあったものが一番だけど逆にロードへの憧れがあるようなら使い勝手抜きにロードまっしぐらで良いかと。
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 19:55:39 ID:oaz9+UjI.net
- >>922
上の3車種位がハイブリッドだったはず
あとはガソリン車
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 20:03:57 ID:c5aCXuAw.net
- アラヤはフレームがクロモリだからどうしても重量がネックになるのでは。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 20:07:28 ID:QBlBQYrU.net
- >>892
ワイの乗ってるフラットバーなのはフラットバーロードなので、その場合はそう
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 20:15:43.52 ID:iqagG+HG.net
- >>921
サンクス
ターマックとかと比べるとどうですか?
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 20:22:18.35 ID:Dyw86oE9.net
- >>919
シンガポールではないが
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 22:01:20.17 ID:LGpITdgP.net
- ロードバイク アルミ しなるで検索したらCAAD13のデータ出てきたけど
SYNAPSEカーボンより軽い力でしなるってデータの紹介してあるよ
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 22:38:45 ID:xC2Yuckk.net
- アルミっていっても番号によって硬さも違うし、合金も混ぜる金属色々あってそれぞれ特性が違う。
軽量フレームもあれば重く丈夫なものもある。
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 23:04:23.80 ID:AjmRsgIa.net
- >>937
あのね、そうじゃないんですよ。
アルミは番号は付かずあくまでアルミ、番号っていうのは全てアルミ「合金」の種類なんですよ。
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 23:06:39.79 ID:+M/T/ZVx.net
- 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 トレーニング ポタリング ダイエット
【予算】 20万円以内。できれば10万円がいいが、難しいですよね
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 デザイン コスパ 価格
【購入候補】 CARRERA PHIBRA
【その他】 身長164cm 体重56kg
特徴的なデザインの型式など教えていただきたいです。
見た目から入ってしまうタイプです。
それとも最初の1台はコスパで選ぶべきか・・・
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/10(金) 23:12:41.29 ID:Dyw86oE9.net
- シャイデッグ RD -H2000
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 00:14:55 ID:gENVOzAh.net
- カーボンロードが10万円以下になってる
STEALTH-PRO \ 79,899
http://k9-bikes.9-syu.com/shop/products/detail/118
THUNDER \ 66,900
http://k9-bikes.9-syu.com/shop/products/detail/117
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 00:22:29 ID:3yb5xg1x.net
- いや…
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 00:33:27 ID:1/hTUgKq.net
- ぼこぼこにされてた人のとこか
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 04:41:14.25 ID:Xl3ZjHpW.net
- アルミとカーボンの剛性はアルミの方が高いに決まってる
高いカーボンを買ったから剛性もアルミ勝ってると思いたいんだろうな
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 04:44:59 ID:0xdmqtMB.net
- >>929
デカトロン、前後クイックかつポストマウントの前世代規格だからアップグレードが限られる
ブレーキにしてもSTI以外旧世代品使うか、12s含めた現行世代でもポストマウント用があるスラムへの全交換推奨
まあその予算でロードならoptimoかなぁ
フレーム重いけど雑に扱えるタフさあるし通勤向き
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 05:00:16.13 ID:0xdmqtMB.net
- >>939
フィブラ特徴的なデザインだからなー
あの弓形に惚れたなら30万まで用意して組んでもらった方が後悔しない
一方コスパ部門だと大阪住みならサイズ合いそうな特価リアクト4000がカンザキ上新城に残ってる
ペダル、ヘルメット、グローブを買っても12万で足りる
この価格でまともなブランドのカーボン105完成車という一例
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 05:10:51.29 ID:0xdmqtMB.net
- ちなみにプラス1万で同サイズのリアクト5000も残ってる
違いはカラーの他にSTIと前後ディレイラーがR8000になる
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 05:18:23 ID:TgFofbXn.net
- >>947
アルテにしとけおじさん
アルテにしとけ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 07:07:00 ID:F56g3LcR.net
- 164cmだとフィブラキツくね?
最小サイズでもシートポストの突き出しギリギリ?
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 07:21:50 ID:QDB6c+B8.net
- フィブラはNEXTになってからシートチューブのデザインが大人しくなったからなぁ、20万じゃフレームすら買えないし…
ttps://i.imgur.com/9Ijc2Dl.jpg
ttps://i.imgur.com/g9caub5.jpg
>>939
同じような弓なりフレームならGUSTOのDURO EVOがカーボン・105・ソンダ履いて23万円、カリマ履いてるDURO sportsが19万でコスパ良し
左右非対称カラーリングで特徴的だと思うよ
ttps://i.imgur.com/vZVvYEJ.jpg
ttps://i.imgur.com/9Fqwxzg.jpg
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 08:20:11.66 ID:3yb5xg1x.net
- やっぱホリゾンタルが好きだわ、オレ
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 08:26:37.18 ID:6hSAB8Sl.net
- https://i.imgur.com/BxCpZec.jpg
身長164cmで激速なひとのバイク 仮想なら
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 08:33:38.02 ID:3yb5xg1x.net
- 短小包茎を見た気分に近い
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 09:06:38.60 ID:Rxkw2166.net
- やっぱりジャイトレック みたいな強スローピングは絶望的にカッコ悪いよな。
小さいフレームだとますますカッコ悪くなる。
- 955 :sage:2020/07/11(土) 09:07:37.42 ID:87DDMqGs.net
- やっぱりサドルがガッツリ上がったホリゾンタルだよなぁ
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 09:16:12 ID:xkIWzTdl.net
- >>954
ジャイのプロペルならイケる
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 09:51:21 ID:fY+49b43.net
- サドルがっつり上がったホリゾンタフってサイズ合ってないだけでは
特に日本人の場合
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 09:53:37 ID:ip2hoN6p.net
- 今は「後ろ三角が繋がってるか」「小さいか」
もデザイン選択の分水嶺だなあ。トレンドなるものでは後者が優勢っぽいけど。
- 959 :sage:2020/07/11(土) 10:11:27 ID:87DDMqGs.net
- >>957
ホリゾンタルって短足には厳しいよな
178の股下88 フィッティングしてエアロカーボンの55サイズ
カッコイイよ、チャリは
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 10:12:36 ID:CcBXgO9w.net
- >>835で相談した者ですがみんなありがとう
DomaneALのディスクか、コーダーブルーム のファーナ(ティアグラ)にしようと思います
実物見て決めるけど今のところファーナ寄り
でもタイヤは32c履かせたいと思ってたからそれならDomaneもチラつく
とりあえず雨止んだら買いにいくんだ...
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 10:13:53 ID:Rxkw2166.net
- 後ろ三角が小さいのはエアロ系のフレームに多いけど、大体ホリゾンか弱スロだよね。
だからカッコよく見えるんだろうな。
- 962 :sage:2020/07/11(土) 10:31:38.65 ID:87DDMqGs.net
- ホリゾンタルのモデルでも、サイズ小さいと微スロになるモデルもあるのな
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 10:52:32 ID:9PbOwmT4.net
- そりゃタイヤサイズ決まってるからヘッドの高さは限界があるもの、フレームサイズ下げていくとサドルは低いけどヘッドは高いなんてことになる。
そのくらい身長低いならタイヤを650とかの小径フレームにするかキッズバイクしかなくなる。
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 10:53:57 ID:0/TUn/YG.net
- その後>960を見たものはいない…
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 11:15:33 ID:BNVxsI6e.net
- フレームサイズによって印象ぜんぜん変わるからな
特にxsとかは最早別フレームかってくらいダサくなるやつもある
各メーカーはホームページにジオメトリだけじゃなくてサイズ別の写真も乗せた方がいいと思う
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 11:31:46.84 ID:ZxMKAi4W.net
- gustoっていいカーボン使って安いよーと言ってて、老舗ブランドと比べてどうなんでしょうか?
canyonみたいなものでしょうか
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 11:34:35.33 ID:6hSAB8Sl.net
- 一時期、ほんまに使ってるん?疑惑があったな
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 11:35:37.30 ID:KnvbJAxI.net
- >>939
見た目を気にするなら最低でも身長170cm以上で股下76cm以上は無いと無理
それ以下は見た目のバランスがおかしくなる
場合によっては、設計に無理が出て乗り味のバランスもおかしくなる
タイヤを小さくするしか無いです
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 11:37:11.86 ID:qVvLheTs.net
- >>893
だべ
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 11:38:32.52 ID:0/TUn/YG.net
- んだんだ
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 11:41:00.72 ID:6hSAB8Sl.net
- ちっさいやつがエースだったメーカーは比較的マシ
ビアンキとかCANYONとか
アメリカメーカーはちょっと・・
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 11:49:22.89 ID:Zghj7e05.net
- 小さい人がオーナーのargon18とかニールプライドとかも小さいサイズでもデザインが破綻してない
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 12:09:52 ID:74QWdmmH.net
- ニールプライドて今はもう無いんだっけ?
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 12:37:51 ID:gD7H8Qxl.net
- >>959
その身長で股下88ってホントかよ
もしそれが正確に測った正しいサイズだったらモデルでもかなり脚長い部類だぞ
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 12:39:21 ID:myKxwYKH.net
- 自転車板はフルームとかもびっくりするレベルの奇形足長マンがちょいちょい出てくるからなw
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 12:48:13.31 ID:KnvbJAxI.net
- >>971
ビアンキの小さいサイズはハンドリングが異常でロードバイクじゃないと聞くが
本当にマシなの?
- 977 :sage:2020/07/11(土) 13:00:18.81 ID:87DDMqGs.net
- >>974
ショップのバイオレーサーで測定だよ
平均値の108%の長さって言われたな
服装に拘る友達からは、もう少し脚長かったら奇形って言われた
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 13:03:27.83 ID:gD7H8Qxl.net
- >>977
あ、大丈夫
はなから信じてないんで
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 13:03:31.88 ID:n4EAYxlN.net
- >>972
chapter2
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 13:09:26.77 ID:n4EAYxlN.net
- >>977
ロードの股下の測り方は特殊だからね
でも、その程度の脚長は日本にもいるし、海外だと普通にいる
ワイも試乗会とかでサドル上げてもらうときに普通の人と違うから合わせにくいって言われるよ
股下測ってもらったら自分の身長より10センチ高い股下平均だった
- 981 :sage:2020/07/11(土) 13:13:47.14 ID:87DDMqGs.net
- >>978
チビ短足は食生活含めて親を恨むしか無いからなぁ
- 982 :939:2020/07/11(土) 13:43:21 ID:9zZMNU7w.net
- 意見くださった皆さんありがとうございます。
フレームサイズでの見た目の違いは考えていなかったです。
そうするとまた何にすればいいか悩んでしまいますね。
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 13:45:21 ID:BNVxsI6e.net
- けど海外選手って足長い人あんまおらんよな
というか白人にしては皆短足に見える
実はロードバイクって足短い方が早かったりして
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 13:54:26 ID:KnvbJAxI.net
- ケイデンスを上げる場合は長いと慣性モーメントが増えて不利ってのはあるかもね
エンジンで言えばロングストロークエンジンは高回転が難しいのと似た話で
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 14:24:07 ID:0xdmqtMB.net
- >>971
去年まで長らく160cmもないスプリンターがいたAG2Rの歴代使用バイクがいいと?
要はFOCUSとかFACTORとか
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 15:03:11.20 ID:0g7smnmB.net
- フレームサイズが小さくなるのは仕方がないがそんなことよりロードバイクは乗る楽しさがデカいから気にすんな
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 15:49:09 ID:4eIB9ND9.net
- >>983
巨人だとスローモーになるのはしょうがないな
相似形で小人と同じ動きができたら末端のスピードが音速超えちゃう
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 15:55:06 ID:6hSAB8Sl.net
- >>985
そんなちびっこスプリンターがエースになって勝てるん?? 初耳
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 16:03:48 ID:KnvbJAxI.net
- >>986
小さいフレームだとその楽しさが無い物があるからな
650cに乗り換えて感動してた人もいるし
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 18:21:15.80 ID:0g7smnmB.net
- >>989
そんなこと言っても仕方がないだろ
言うて小さくても鍛えたら表彰台レベルになる人もいるわけで色んな感動が手に出来るかどうかは使い方次第
格好良いフレーム買っても格好良いだけしか手に出来ない奴も多い
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 20:38:06 ID:z3cvkpr2.net
- >>990
カッコいいフレームが欲しいです
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 20:39:03 ID:z3cvkpr2.net
- 【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【148台目】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594467517/
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 20:40:37 ID:z3cvkpr2.net
- すまん
2以降を誰かコピペして新スレに貼っといてください
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 20:52:45 ID:fdnnQEQ6.net
- 質問良いですか?
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 20:53:47 ID:WU/qUj6h.net
- 1年のっててわかったが、ディスクまじで要らねーな
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 20:54:51 ID:3yb5xg1x.net
- 質問いいですかって聞いてるんですけど!
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 20:56:32 ID:Rxkw2166.net
- MTBだと必須だけどね。
ロードだともちろん有ればいいけどメカニックも付いてないとめんどくさいだけだったりする。
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 20:56:49 ID:i7dI7/Er.net
- 耳が遠くてもう一度いいですか?
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 20:58:41 ID:WU/qUj6h.net
- >>996
\うるせぁ!/
(~) \ヽ
γ´⌒`ヽ \ \ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ヽ ヽ \
( # ´・ω・) i l ヽ
___ .ゝ ∠_ i l l i
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・∵,・ ↑
>>996
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/11(土) 21:32:17 ID:lhW8CI0u.net
- >>996
どうぞ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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