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ディスクブレーキの優位性スレ5(ディスク厨の巣)
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/27(土) 23:19:05 ID:wLlWWsvX.net
- 真面目に検証しましょう^ - ^
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 17:18:14.09 ID:CqRWQKT/.net
- 新デュラ発表がまだだから中華シューズがまだ息しているだけなんだよな
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 17:20:58.32 ID:JS+4HrTN.net
- 粘着ディスク君確保ー(^O^)
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 17:22:19.70 ID:CqRWQKT/.net
- 答え合わせしないでも正解出してくれるバカでいいな
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 17:22:24.94 ID:JS+4HrTN.net
- よそのスレ行って迷惑掛けるなよ(`・ω・´)
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 18:04:13.47 ID:ZZcHvrAh.net
- 便ジディスクってプリウスハイブリッド並みにあっという間に評価を下げてブームが去ったね
今後ディスクが熟成して本格的に名車と言われるバイクは何になるんだろう?
エモンダは候補かな?
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 18:14:13.10 ID:PUv6dznA.net
- >>11
評価下げたかのかな?
トレックとスペシャどちらが開発力あるのだろうか
トレックも本気仕様はマドンかなとか
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 18:23:25.49 ID:EHEtqpO3.net
- 以前ね中華シューズがお前のディスクロード見せたら俺のも見せるって約束して
相手がヴェンジ出してきて発狂した事件があって
それからヴェンジ恐怖症になったよの
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 18:28:34.71 ID:PUv6dznA.net
- ヴェンジはかのマクラーレンの技術も入っているからね。
レーシングマシンとして最先端を行ってるよな!
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 18:42:48 ID:PUv6dznA.net
- マドンはアームストロングのドーピング依頼グレーな印象しか無いわ
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 19:04:27 ID:UwQNxmds.net
- トレックはサガンの力が落ちた頃を見計ってヘッドハンティングし
アンバサダーとして快速マシンを発売するだろな
チビガリのアラフィリップではエスワの顔になれ無い
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 19:06:49 ID:UwQNxmds.net
- ヴェンジはロードバイク界のプリウスってのはその通りだな
構想と電池やらパッケージは良いが殆どのエンジンがクソな感じ?
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 19:19:52 ID:izzEf9KW.net
- トレックはきちんとしたメーカー
スペシャライズドは元々は商社だった
昔は安物ブランドだったのに最近はプレミアム感出して気取って嫌がるな
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 20:11:01 ID:1yDypJt0.net
- 速い奴がディスクブレーキ乗っているんでなく、速くなろうと機材にも貪欲だってことな
リムブレでも山岳だろうとほぼカーボンディープ
軽いが正義ならホイールも軽量だよね
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 20:36:03.29 ID:LAytLTse.net
- 質問:「中華シューズ」って何のこと?
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 21:00:50.53 ID:KH/FnBkk.net
- スペシャライズドってメリダの自転車にステッカー貼ってるだけだよな。
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 22:28:54 ID:wOu1G/Tx.net
- 中華シューズをバカにしてる奴が乗ってるのは中華民国製造の自転車だよ
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/28(日) 22:39:34.34 ID:yxP3Jes3.net
- 便侍〜w
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 08:08:04 ID:aBbc0cuy.net
- 中華シューズは自転車買えなくて金持ちが羨ましいおじいちゃんかな
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 08:15:16 ID:KVxxstav.net
- ロードにディスクは不要なんですよ
MTBでは当たり前って話、勘違いしないでいただきたですね
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 10:09:22.18 ID:PGqqeohX.net
- 要不要は各ユーザーが決めるもの
使ってみて良いなと思えば買う
偏った意見の上から君にどうこう言われる筋合いは無い
ちなみにおれはディスクにして良かったと実感している
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 10:35:55.40 ID:naMGIEfg.net
- 中華フレームの最高峰は便痔〜w
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 10:43:08.91 ID:VIUutqjj.net
- >>27
お前中華なんて使ってるのか
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 13:55:55 ID:naMGIEfg.net
- 連呼君はかなだけにして中華文字使うなよ〜
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/29(月) 15:34:54 ID:PFAozHFC.net
- >>25
ばるさんが言ってたの?
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 01:03:12.48 ID:tThOgUYT.net
- ネタ探しにフリーダムのページ覗いてきたけど
ああこいつやっぱり凝り固まったアンチだったんだなと思ったわ
>そんなに雨の中で止まりたければ、エグザリットで十分なんだぜ?
>エグザリットのコスミックSLRは1400g未満で、制動距離も現代のディスクと変わらない(タイヤのグリップ限界的に)。
とか、5ちゃんのアンチとまったく同じ低級な根拠で今更語ってる
発言の端々から「ディスクが気に入りません」ってにじみ出てるもんな
そんなにリムブレが好きなら、リムブレの良いところを語ってれば良いのに
相手をなじるってことは自分の側に自信が無い証なんだぜ?
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 01:05:59.26 ID:tThOgUYT.net
- リムブレを愛するプロフェッショナルとして
誰もが唸るようなメリットをバシッと挙げてみてほしいもんだ
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 01:08:15.87 ID:QYwtqwsF.net
- 安い、メンテ楽
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 01:14:09.43 ID:tThOgUYT.net
- <例文>
私はこんな性格の人間だから好きなリムブレの良いところばかり心に響いてしまうけど
メーカーが推してるディスクブレーキもきっと良いものなんだろう
ただ自分が情熱を傾ける対象にはならないからリムブレに乗り続けるし
今後もお客さんにはリムブレを勧めるよ
↑なぜこういう懐の深さを見せられないのだろうか
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 01:20:02.04 ID:tThOgUYT.net
- >>33
さすがにそれはリムブレを馬鹿にしてるよ
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 01:20:40.85 ID:QYwtqwsF.net
- 前スレで何かあったときに出先で対応できないから、ディスクは敬遠したほうがいいって結論でて終わったやろ
ディスクはマウンテンバイクだけにしとけ
余計なもん流行らせるな
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 01:29:40 ID:tThOgUYT.net
- >>36
コピペに反論するのはダルいんだよね
もっとアタマ使いなよ
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 01:55:12 ID:gsEkOXVT.net
- ディスクはなにかあったら、修理であずけるんやろうな
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 04:57:02 ID:ilurd98C.net
- オフロードなら必要、舗装路なら不要
とっくの昔に結論出ていますよね
何を蒸し返しているんですか?
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 05:01:10 ID:MBeL7Ny8.net
- >>38
でもフリーダムじゃ預けても永遠に帰ってこないね。
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 05:03:58 ID:W0XPOxiN.net
- ディスクは曲がったら一発廃車やで
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 06:18:47 ID:kchASgnE.net
- >>36
人里離れた山間部の未舗装路走るMTBがディスクで平気なら舗装路走るロードはトラブルの心配無用だろ
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 06:48:27.30 ID:jpUIyfvU.net
- >>42
交通量の多さやスピードレンジの違いも考慮しなよ
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 07:11:11.56 ID:h4IzNn7e.net
- >>43
交通量あれば助けを求める事も出来る
スピード考えるなら舗装路での落車と未舗装路での落車のダメージも考慮
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 07:26:58.32 ID:O/kLgBBV.net
- タイヤが細いからディスクのメリットがあまり…
タイヤのグリップの限界超えたらロックするだけ
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 07:36:31.46 ID:h4IzNn7e.net
- >>45
ロックするブレーキは要らないと?
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 08:07:38.96 ID:M9OJDc3E.net
- 寂しさから単なる煽りにも一々反応するディスク厨ww
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 08:09:20.13 ID:iod6PjU5.net
- >>45
ロックせずに止まることがロードバイク乗りの最低条件
そんなことも知らないの?
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 08:12:29.53 ID:zUWhFECY.net
- 車でもABS無けりゃロックさせれるのに大径ブレーキが無駄とはならないよね
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 08:37:14 ID:h4IzNn7e.net
- >>47
いいブーメラン持ってるな
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 09:31:55 ID:56slO9Hh.net
- ここはロード乗りか否かで意見が別れているしスレ文関係ねーな
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 09:32:54 ID:tThOgUYT.net
- ディスク派の皆さんボヤ消しご苦労様です
アンチのコピペ虫さんたち
あなた方のしているのは道ばたの枯れ葉に
火を点けて回っている放火魔と同じ行動ですよ
(って言っても自覚なさそうだから無駄か…)
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 09:50:59 ID:tThOgUYT.net
- >>47
自分と同じ側のヤツを煽りと断言してしまうのって
リアルな人間関係ではやってはいけないことだよね
社会生活できてる?
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 09:53:56 ID:tThOgUYT.net
- にしても
語尾にwや笑を付けるヤツって下品だよね
書き込んでるときの顔を鏡で見せてあげたい
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 10:55:11 ID:Uh/8PR1I.net
- >>54
下品というか古い
書いてることもこの人若くないなってなる
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 10:57:48 ID:h4IzNn7e.net
- >>54>>55
確かに草生やすわ、今後は気をつける
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 12:23:11.17 ID:HftUhZBu.net
- 引きこもって一日中入り浸っているディスク厨君が社会生活とかwwww
大爆笑だわwwwwwwww
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 12:50:07 ID:+NFhliOQ.net
- >>57
高齢者引きこもりの発言は違いますね
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 14:50:52.40 ID:rojFgTBl.net
- >>57
↑さすがです
これだけ華麗に自分を棚の上に上げられないと
“ねらー”として渡り歩いていけないんですね
勉強になります
そして豪快な草の生やしっぷりにも感服します
もうチンピラにしか見えません!すごいっ!
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 17:23:28.45 ID:Jut7dVcZ.net
- アンチのおじいちゃん達はお昼寝?ゲートボールの時間かな?随分静かになっちゃって
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 18:08:18 ID:bXQT7bhI.net
- 今日もNGID出ませんでしたか
審査員さん厳しいな
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 18:12:24 ID:h4IzNn7e.net
- NG出すと盛り上がるから
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 21:54:15 ID:0Eip99aT.net
- >>46
>>48
ディスクブレーキはロックしないと発狂した馬鹿が居たんですよ…w
通称リカンベンド君
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/30(火) 23:07:54 ID:rojFgTBl.net
- >>63
ブレーキ形式に因らず
並みのウデの持ち主じゃロックさせられない
って言い分じゃなかったっけ?
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/01(水) 22:19:52 ID:lHKWmzmH.net
- テクトロはロックしないからいいブレーキ
デュラエースなんてすぐロックするうんこ
そんな認識だよな
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 10:56:47.06 ID:9i1zvxqo.net
- NGIDをNGしたらすっきりしたわ
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 11:35:17.18 ID:ow2JkhZy.net
- http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797618772822
要約するとチビは劣等感を相手を攻撃する事で補完しようとするって記事なんやけど
毎日ここにくる鳥頭君や中華シューズ君はドチビなんやろうな
ついでにデブで禿なんでより攻撃的になっとるんか?
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 12:27:27 ID:8VMP2lTw.net
- >>67
また盛大なブーメランを投げましたね
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 12:40:14 ID:HIp6QqoB.net
- ディスク厨を虐めるのはよくない(`・ω・´)
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 12:46:28.50 ID:Dq8BYfsp.net
- >>68
リム厨はエアロなんぞ意味ないと言う
ディスク厨はエアロ効果あると言う
リム厨がチビでディスク厨が普通以上の身長なら
辻褄が合う
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 12:47:45.61 ID:Ux+lztdD.net
- ディスク厨はエアロ効果あると言うというが
エアロポジションを維持できる奴はいないw
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 12:53:20.76 ID:wiUEotDF.net
- リム厨の体重って30kgくらいなん?
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 12:53:56.62 ID:cenTG3Ec.net
- >>71
バイク自体にエアロの効果が有る事は認めてるってことでいいかな?
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 12:58:55.17 ID:Dq8BYfsp.net
- >>71
それはリム厨でしょ?
あ、ごめん、そもそもロードバイク持ってないんだっけ?
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 12:59:01.18 ID:n7LE0otN.net
- なんで認めてるか気になるの?
チビなの?
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 13:05:49.68 ID:Ux+lztdD.net
- ディスク厨はエアロ効果あると言う
でも、スペーサーマシマシでww
わらかしよるwww
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 13:31:38.96 ID:Dq8BYfsp.net
- >>76
やはりアホなんだね
それさ、例えばリムブレロードにしたらスペーサー減るのか?
そうでなければリム厨、ディスク厨関係ないよね
突っ込みになってないよ
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 13:39:44.63 ID:9i1zvxqo.net
- どうせディスクは店員の口車に乗せられて買ったんやろ
その方が価格高いしメンテで来店するからな
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 13:48:27.08 ID:cenTG3Ec.net
- タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップかつブレーキタッチが変わって概ね不評
こういうわかりやすくリムブレーキ非対応なリムも出てる
同じ形状をリムブレーキ用に作ろうとすると重くなるし
リアも平行面が無いからリムブレーキに使えない
リムベッドもブレーキによる圧縮を受けないから薄い
https://www.specialized-onlinestore.jp/contents/cms/images/2020Image/6/RapideAlpinist/RapideCLX.JPG
ZIPPやBontragerも新型で明らかに薄く軽量化してる
https://cdn.funq.jp/contents/uploads/2020/05/29070848/zipp303air.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/chnbikes/imgs/c/c/ccf0f398.jpg
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 13:55:17.58 ID:pzlf5mEQ.net
- >>78
お前の何が店員より信用できるの?
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 13:56:51.42 ID:9i1zvxqo.net
- >>80
俺が店員ならディスクしか買わせないよ
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 14:14:32.11 ID:Dq8BYfsp.net
- >>81
そもそももうディスクしか売るもんないじゃん
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 15:05:34 ID:rZ7V0b2V.net
- まだまだリムブレ在庫余ってるよ
新しいのでも3年前ってとこか
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 18:43:48 ID:E5BpSTaX.net
- アンチが来ると元気になるディスク厨
やはり寂しかったんだね
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 19:58:45 ID:aoZtT9rH.net
- 寂しかったのは中華シューズ君だろ?
こっちはそんな暇人ではないのでね
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:00:43 ID:aoZtT9rH.net
- 早く自転車が買える様に働けよ
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:19:20.87 ID:6qGFDpgX.net
- 引きこもりのディスク厨がエアロって意味有るのかな?
それとも5チャンで書き込むだけのエア自転車乗りだからそこにもじってるのか?
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:26:30.76 ID:PkCX10kJ.net
- >>87
必殺!!負け惜しみのオウム返し
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:32:56.45 ID:6qGFDpgX.net
- 何処がオウム返しだよ?
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:34:52.06 ID:Dq8BYfsp.net
- >>87
そもそも自転車持ってるかどうかすら怪しい人達に言われてもなぁ
リム厨さん達の自転車の写真とか見たことないし
もはや幻の動物とか植物よりも希少なんじゃないか?
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:39:00 ID:Dq8BYfsp.net
- >>89
どうだろう?まずはあんたがID付きの写真でもアップしてみて自転車位は持っとるわいということでも証明してみるというのは?
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:45:10.91 ID:PkCX10kJ.net
- >>91
過去それで迫ったらあっさりディスクロードの写真を貼られた
言い出した中華シューズは荒らし行為をやるだけやって結局逃げただけだった
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:46:18.80 ID:6i+CctcH.net
- ディスクの写真はボチボチ上がってるよな
ヴェンジのフィット車載兄ちゃんや信州の人
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:49:44.96 ID:6qGFDpgX.net
- 引きこもり相手に真面目にし違う相手が居ると思うのが驚きだね
で?中華シューズってなんだよ?
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:51:52.27 ID:6i+CctcH.net
- 少なくともヴェンジ車載兄ちゃんはガレージや弄る部屋まで持ってるし引きこもりには思えんなぁ…
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:53:08.24 ID:6qGFDpgX.net
- ヴェンジ押しが多い?のは何故?
酷い粘着が一人居て毎日書き込むのかな?
ニートだよね絶対
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:54:10.26 ID:Dq8BYfsp.net
- >>94
じゃどうしてディスク厨だけが引きこもりだと思うのさ?
今日は有給の人も
自営業の人もテレワークの人もいるかもしれないじゃない?
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:55:43.12 ID:AFUoUXQx.net
- >>87
国からの10万円でロードバイク買えた?
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:55:59.27 ID:Dq8BYfsp.net
- >>96
あんたが引き籠りじゃないとも言えないよね
チビのニート君
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:56:14.17 ID:6qGFDpgX.net
- もし有給なら有給はとっくに消化してそうだなあ
ま、あんまり相手してやるのも阿保臭いから、じゃあな
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 20:56:52.22 ID:6i+CctcH.net
- この時間なら流石に家にいてもおかしく無いやろ?
とりあえず存在が確認されてるのはヴェンジってだけでリム派の人もイケイケな峠とかで撮った画像あげてくれたらそれ代表選手にするけど
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 21:08:01.97 ID:6qGFDpgX.net
- >>101
毎日一日中張り付いてる奴は同一人物っぽいけどな
リムブレーキのロードなんてそこいら中に居るし、今は未だリムオーナーのが多数派じゃないの?
おいらの仲間連中は未だリムだし、別に不便感じてないよ
妙にリム否定するディスク君は友達居ないのか?とかディスクの前はリムブレじゃなかったのか?
とか不審点有りまくりなんだよね。はたから見りゃあそっちの方がホントに自転車乗りとは思えんよ
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 21:08:10.21 ID:Dq8BYfsp.net
- 随分大慌てで逃げてったね
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 21:13:13 ID:6i+CctcH.net
- うーんリムとディスク両方使うとますます戻れんというかショックを受けるというか
こんな気合入れてブレーキしてたのか!?って驚きないかね?リム否定はしないけどスマホの出始めみたいな感じなんだなこれはきっと
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 21:13:22 ID:Dq8BYfsp.net
- >>102
いやいきなり根拠もなく他人を引きこもり扱いする方がディスクを否定してるようにしか見えないんだけどな
それに友達いるけどここに書き込みするのはいけないのかい?
リムブレは持ってるけど今は盆栽と化しつつあるよ
結局あんたが自転車乗りだという証明は何一つないじゃない
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 21:13:32 ID:6qGFDpgX.net
- >>103
相手して貰っただけでも感謝しな、ニート君
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/02(木) 21:14:16 ID:Dq8BYfsp.net
- >>104
ホントそれ!
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