クロスバイク初心者質問スレ Part 45

850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 08:02:42.54 ID:CA9Fs2FH.net

>>849
クソローディーの殆どがそれだが

851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 08:06:02.59 ID:6rO36OTm.net

>>850
ロード乗りのライト点灯調査でもしたんかお前
ロード乗りを敵視するクロス乗りの豚

852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 08:06:07.26 ID:yWxH89iW.net

>>850
無灯火ろーでぃたまにいるけどメットなんざつけてねえぞ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 08:06:46.26 ID:3vRMPjBz.net

>>848
つまりフルフェイスのメットじゃなくプロテクターも着けずに中途半端なキノコメットで十分と思ってる奴は意識がないって事だな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 08:07:23.10 ID:CTZz4LFR.net

>>851
うわゴミクズローディーが怒りだしたｗｗｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 08:31:05.55 ID:50rVPTXa.net

>>853
ロードやクロス用のプロテクターは一般化してもいいと思う

856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 08:31:27.80 ID:Xo5+u5Ty.net

近所の無灯火ローディーはヘルメットじゃなく傘さしてる

857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 09:46:37.77 .net

>>801
コケようと思ってコケるヤツはいないし事故に遭いたいと思って事故当事者になるヤツもいない
バカすぎんだよお前

858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 10:03:38.34 ID:WYX5kSmW.net

速度表示できる電アシ借りたときに下り坂でどれだけ出てるか見たら50Km/hになってた
ママチャリでもこれだけスピード出るならノーヘルだと事故ったら命に関わりそうだな
下り坂で飛ばすの好きだったが何度か事故って手とか傷跡だらけだし最近はスピード落とすようになった

859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 10:15:08.08 ID:QngM7CFb.net

>>840
内外両方締めるタイプなら外側切っちゃっても大丈夫。そうすればどんなバーエンドでもフィットする。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 10:24:32.02 ID:x9HyCuqg.net

この前頭からすっぽり被ってチャリ全体覆うカッパ(？)付けてる人いたけど傘よりよっぽどあっちの方が危ない気がする、横後ろ見えない前も視界悪いだろうし音も聞こえない風の抵抗MAXで受けるし俺だったら恐くて着れない

861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 10:49:31.45 ID:xry3x/ov.net

だからな、カッコじゃねーんだわ。
コケた時に、やばいか、やばくないかが大事。
メットはそーいうもんだ。
かっこじゃねー。
痛いのが好きとか、後遺症なりてーならノーヘルで。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 11:31:55.86 ID:QngM7CFb.net

>>860
ポンチョと言います。
昔のツーリストはみんなあれ着て走ってた。蒸れにくい、自転車自体も雨から守ってくれるので、使いこなせれば便利な物。安全快適に使うには慣れと工夫が必要。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 11:32:05.82 ID:tcgv3zAr0.net

フェンダーは絶対必要ということもないが、
ライトとメットはそれに比べると絶対だと思うけどなあ

まあ事故の確率が上がってもいい奴はやらなくていいんでね？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 12:23:44 ID:DJffuOuk.net

>>840
あさひ(CBA)のエンドバーはグリップに干渉せず付けられると思う

865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 12:32:43 ID:JtEP9ahn.net

>>720
それな普通はチャリが行くまで曲がらない

866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 12:33:40 ID:b6T78SwF.net

RX2を3割引で買った
もうR3の二の舞にしたくない
フレームをプロテクトしてピカピカに保つコーティング剤、教えてくれ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 12:35:52 ID:HuUHgS8W.net

エンドバー内側に付ける派ですか
それとも外側に付ける派ですか？
あと長いか短いか

外側だと車体が引きやすいというメリットがある反面
何かに当たりそう
内側だとブレーキに手が届きやすい　　
ただしその場合エンドバーというよりサブハンドル
と呼んだ方がしっくりくる

868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 12:38:26 ID:20kSPgjp.net

Togsでいいじゃん

869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 12:39:34 ID:yWxH89iW.net

外は小指ひっかけるくらしか大半使わん
うちは親指ひっかけるくらいしか大半使わん

870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 12:42:46 ID:DuhTxpX4.net

>>860
出発時から雨降りだったり、本格的に降ってきそうな天気予報ならレインスーツとレインシューズ用意するけど、
「小雨が降るかもしれない」状況ならコンパクトだし、降ってきたらズボン履かなくてもいいから靴も脱がなくていいしすごく楽。
両方買って使い分ければいい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 12:44:34 ID:yWxH89iW.net

あと内がいいのは脇締められることかな・・・

872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 12:50:57 ID:QngM7CFb.net

>>867
俺の場合ね。
外側。立ち漕ぎに必要だし幅450ｍｍに詰めてるのでロードのブラケットポジションとほぼ同じ。あとトグス風自作品付けてる。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 12:53:24 ID:AQ96/9Rx.net

俺もセンターバーにしたら姿勢が楽になったし速度も上がった

気がした

874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 13:04:10 ID:8j47c65y.net

>>867
エンドじゃないからな
つまり内側に付けるのは想定されてない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 13:06:28 ID:YkfuBWaM.net

>>863
やらなくていいんじゃね？
と中立を気取りつつ事故がどうこうほざいてメットを強制しようと必死なゴミクズメット厨のいつもの常套句だなｗｗｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 13:06:31 ID:vG2BQgZ+.net

ポジション増やすのが目的なんだから両方付けたって構わない
バタフライハンドルという方法もある

877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 13:08:20 ID:w3oLxzM2.net

>>860
つまり傘さして乗るのが視界も音も確保出来て最強

878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 13:24:58 ID:DJffuOuk.net

内側にバー付けてるが脇を締められるし手首も楽だし、ダンシングも普通に出来る
ブラケット握るみたいにバーの根本握ってればブレーキレバーに指掛けられるし

879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 13:26:59.58 ID:6fbeg2jj.net

センターバーをダサくならないギリギリまで上向きにして
疲れた時に手を置く台代わりに使ってる
あと坂登る時も握ると楽になる

880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 13:38:49 ID:P1rvzO4/.net

>>859
ありがとうございます。ロック取る発想はなかったです。あさひ行ってみますね。ちなみにトグスは既に使用しています。お気に入りですね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 13:51:48 ID:DJffuOuk.net

>>880
いっそグリップ外してバーテープ巻くって手もあるよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 14:02:42 ID:kaKT3iXI.net

リュックを簡単にパニアバッグ化できるグッズないかな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 14:05:25 ID:I2f2TkYu.net

>>882
そんなややこしい事するよりも、前カゴ付けた方が使いやすい

884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 14:18:03.34 ID:3CvlAY7F.net

>>865
気付いてない奴もいる
だろう運転で痛い思いをするのはチャリ側だから「普通は」とか意味無い

885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 14:41:50.96 ID:p81Oxzlo.net

>>884
相手方により痛い思いをさせうる自動車側がより高い能力と責任を持たねばならないんだぞ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 14:58:55.06 ID:KiplKayx.net

一日中乗ってたら母指球というか指の付け根？あたりが痛いんですが何かおすすめのインソールとかないですかね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 15:01:51.18 ID:6fbeg2jj.net

>>885
会話にならんやつだな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 15:22:42.51 ID:p81Oxzlo.net

>>887
自己責任論者は俺みたいな面倒な奴に会話を持ちかけられたくはないだろうな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 15:31:16.09 ID:3CvlAY7F.net

>>885
持たねばならないとか言うのはお前の勝手だけど持っているかどうかは別の話だぞw

890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 15:36:29.21 ID:p81Oxzlo.net

>>889
その程度の状況判断すらできない人間がハンドルを握っている事実は否定してないぞ
その事実を基に弱い方が自衛せよと促すことを否定してるんだぞ？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 15:42:43.78 ID:WzvT4+Jd.net

>>882
逆にパニアバッグに肩紐付ける方が早いと言うかありそう

892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 16:06:15.02 ID:6fbeg2jj.net

>>890
いくら正論言ったところで死んだらなんにもならんだろと皆は言っている

893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 16:24:05.22 ID:p81Oxzlo.net

>>892
正論こそが現実を改変する足掛かりになる
君が今自由に発言できているのも、（少なくとも形式的には）身分差を気にせず振舞えるのも、
フザけた慣行にあえて逆らった先人の遺産があればこそ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 16:30:34.64 ID:d5QNcmmE.net

>>866
ワックス→マンハッタンゴールド
撥水+艶→バリアスコート(新型)＞CCウォーターGOLD
疎水+艶→バリアスコート(旧型)＞ゼロウォーター
好きなのどうぞ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 16:35:20.13 ID:d5QNcmmE.net

あ、＞は艶の強さで撥水性と疎水性は逆

896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 17:10:08.05 ID:Xo5+u5Ty.net

保健が義務化され、次はメットが義務化される
それだけのこと

897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 17:53:10.11 ID:tcgv3zAr0.net

必死に涙目でメット装着を拒否する奴はなんなの？
まあお前が事故って半身不随になろうが俺の人生には何の関係もない
好きに暴れてろ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 17:59:06.14 ID:50rVPTXa.net

日本語が通じない知性のやつは放置すればよい
というより巻き込まれないようにそういうバカから身を守る方法を考えておいたほうがよい

899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 18:17:11.38 ID:dr96zAP1.net

ヘルメット格好悪いクンは、自分が転倒したり事故に遭って頭を打つまではヘルメットのありがたみは分からない
そのとき頭に異常なく回復すれば、だけど

900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 18:23:41.93 ID:x9HyCuqg.net

自転車も車も乗る俺から言わせてもらえば立場が弱いほど過失割合も低くなるのはやめたほうがいいと思う、それに甘える奴出てくるから
立場に関係なく片方が一方的に交通規則無視して片方は守ってたら10:0にすべきだよむしろその方が一人一人の意識高くなって安全

脇道から飛び足してきたチャリとか夜に横断歩道じゃないとこ渡ってる人とか正直轢いた車がかわいそう

901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 18:32:15.40 ID:IAG8Cr+z.net

夏はリュック背負うの暑いんで、ボディバッグかサドルバックかで悩んでます。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 18:32:33.05 ID:3CvlAY7F.net

>>890
> その事実を基に弱い方が自衛せよと促すことを否定してるんだぞ？
だから勝手に否定してなよ、それでお前が轢かれようとどうでもいい話だし

903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 18:43:18.89 ID:3CvlAY7F.net

>>900
言ってる事はわかるが
> 脇道から飛び足してきたチャリとか夜に横断歩道じゃないとこ渡ってる人とか
それ交通法規違反じゃないケースもいっぱいあるだろ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 18:59:51.44 ID:50rVPTXa.net

>>901
ボディバッグはやめといたほうがいい
非対称のものをつけるとチャリではストレスになる

905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:05:38.70 ID:QngM7CFb.net

>>900
弱者保護以前に、歩行者自転車と車は立場が違うのよ。同格じゃ無い。
歩行者自転車は自然法によって原則、通行を認められている。対して自動車は原則通行不可、歩行者よりはるかに重い安全義務、できる限り事故を回避する義務を課せられた上で許可をもらい通行できる。
歩行者が道交法を守ろうが守らまいが自動車は察知し回避する義務が有るのよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:05:45.90 ID:6hspfTFI.net

>>893
と、言ったところで死んだらなんにもならん

907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:23:30.08 ID:p81Oxzlo.net

>>906
その何にもならん死人の山が法・インフラ・取り締まりの不備により
構造的に築かれている都合の悪い事実には一切何も語らずひたすらに自衛自衛を唱える自己責任論者

908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:30:26.01 ID:QngM7CFb.net

>>901
サドルバッグに収まればそれがいいと思うが容量小さいんだよね。
リュックはエアータイプ使った事ある?普通のとはダンチ、結構涼しいよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:33:10.58 ID:o93YpHDE.net

理不尽は世の中にごまんとあるが、騒いだところでどうも変わりはしまい
ならば自分が変わるしかあるまい

910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:37:39.43 ID:p81Oxzlo.net

>>909
×騒いでも変わらない
〇騒いでも必ず変わるとは限らない（つまり変わることもある）

ちなみに君みたいな疑似ストア派的な態度は単なる怠惰無関心倦怠の言い訳としてもよく利用されるもんなので、注意したほうがいいよ
チェーホフの『六号病室』が典型

911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:38:41.96 ID:QngM7CFb.net

>>909
軋む車輪から油を挿してもらえるという諺もある。世に中は劇的に変わることもあれば分からないスピードで変わって行くこともある。現状固定と考えるほうが非現実的。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:43:14.78 .net

>>905
自然法（笑）
知ってる言葉を書くだけのバカ嵐

913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:44:27.88 ID:o93YpHDE.net

本質が見えてないな
自分が変わること、つまりは一人一人の意識が変わることで世界もまた変わるのだよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:50:18.52 ID:p81Oxzlo.net

>>913
ただ現状に忍従するだけの個人の変化ならそういう方向の変化しか起きないでしょ
それともいい子にしてれば専用レーンのご褒美が貰えるとでも今になっても真面目に信じてるのかな？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:56:50.28 ID:o93YpHDE.net

出来ないことには必ず原因と理由がある
例えば、ある不満を一つ解消すればその不満の解消による不満がまた他方で発生する
これらが天秤の上で釣り合うことはない
力尽くで解決することは可能かもしれんが
そんなものはいずれ綻びを迎えるだろう
どこかで妥協は必要だし、完璧な世は存在せんよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:08:45.52 ID:RbAs7qPM.net

どうやら哲学スレに迷い込んだようだ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:13:58.95 ID:p81Oxzlo.net

>>915
ご高説承り誠に恐縮なんだけど、完璧な世はまず現出しない、なんてのは社会運営上の常識というか…
同時に民主的プロセスにおいては北極星としての理想像が必要であることもな
俺は自転車にとって完璧な環境でなければ等しく無価値だなどとは言っていないし
自転車の完璧な環境のために社会は絶対的な譲歩をすべきだとも言っていない
話題に絡むのなら独り言以上の意見を出して欲しいところ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:15:11.13 ID:ndCH0UjY.net

黒須海苔って変わったヤッコが多いんだなw

919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:23:18.82 ID:r6+/nk56.net

>俺は自転車にとって完璧な環境でなければ等しく無価値だなどとは言っていないし
>自転車の完璧な環境のために社会は絶対的な譲歩をすべきだとも言っていない

自分のレス見直してこいｗｗｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:28:56.64 ID:p81Oxzlo.net

大勢に圧力を受けりゃ何でも聞く、つまり自らを体のいい奴隷に貶めることが「大人」と見なされる社会
どうありたいか/どうあるべきかを思い描く能力、人間にとって一番大切な能力をヤスリで粉にされて初めて「大人」になる社会
そういう腐った空気に晒されてりゃそりゃ皆無気力にもなるわな
でもそんなこと続けてちゃダメなんだよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:35:23.14 ID:50rVPTXa.net

>>920
回りくどくて何を言いたいのか意味不明

922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:48:53.20 ID:EyXvAtxI.net

>>911
いや、変わるかもしれないのは否定しないけど変わるまでは自衛するしかないって話でしょ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:52:19.97 ID:RbAs7qPM.net

なるほど
ID:p81Oxzloは社会にすり減らされてしまってこのスレで自転車乗り相手にさらに自分をすり減らす事しかできない哀れな人間なわけだ
心のブレーキシューの交換が必要だな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:57:38.65 ID:3mXduL7q.net

ポエマーにはポエマーのための板がある

925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:03:08.45 ID:tcgv3zAr0.net

ウッホホイのホイ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:05:39.36 ID:a6PcWPdw.net

筋力は殆どない男です、
フロントシングル４２T　リア１２−３２だと　遡るのはきついですか？最高速で物足りないことはありますか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:13:48.16 ID:6GtKnANv.net

そりゃ坂の程度だけど自称筋力ないのにローギア1.31じゃちょっと長めの坂とか降りる事になりそうだけどな。
出来れば1.0かせめて1.1ぐらいのローギアの組み合わせの方が良いと思うけどな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:24:24.71 ID:/W8YtG12.net

>>926
同じギヤ使用してます。
都市圏にお住まいであれば気になることはないと思います。
田舎の坂道多い地域だと結構きついです。
うちは田舎道なので多段化したいと考えてるんですよねー。

同様に質問ですがどう組み合わせたら良いでしょうか？
個人的にフロント2枚にしたい。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:29:25.14 ID:6hspfTFI.net

>>920
欅坂好きそうw

930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:39:43.66 ID:p81Oxzlo.net

>>929
残念だけどアイドルは全然知らないし邦楽自体ほとんど聴かない
君が欅坂でしかこういう話に接したことがないだけだと思うよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:53:45.28 ID:tcgv3zAr0.net

アイドルは全然知らないのになんで欅坂がアイドル名だとわかったんだ？
言葉遊びが趣味なら言葉の選別には気を配ろうぜ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:58:53.57 ID:p81Oxzlo.net

>>931
生きてりゃどっかしらで名前は聞くし、なんならレス見てググることだってできるでしょ
本当にこの手の音楽には興味ないんだわ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 22:04:39.21 ID:63mPTF4Q.net

動いとったら過失相殺ってあんの知らんのかな？ぶつけてもぶつけられても止まってなかったら過失相殺が発生して保険の取り分は100％じゃなくなるねんで。
一回オマエラも事故して保険使ってみたらええねん。保険入ってないやつは地獄や。もしくは踏み倒しか。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 22:17:26.83 ID:6hspfTFI.net

邦楽聴かないってのも厨二病全開って感じだなw

935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 22:51:30.22 ID:7zGJDlG6.net

死にたくないなら自衛するしかないよねで終わりじゃないの・・・？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:01:34.27 ID:p81Oxzlo.net

>>935
せっかく手にした法治主義を返上して前近代に戻りたいならどうぞ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:02:23.88 ID:iZz55AzX.net

クロスで⛑�かぁ
小さい集落だからあーあいつだってなりそう

938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:05:47.02 ID:yWxH89iW.net

馬鹿が愚行権を行使する自由もあるのが近代社会

939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:08:58.21 ID:yWxH89iW.net

法で規定されてないからメットをつけない自由を行使して大けがしても馬鹿の自由な愚行なんだけど
普通は大けがは嫌だから自衛する
リスクマネジメント能力には個人差があるから仕方ない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:17:13.70 ID:p81Oxzlo.net

>>939
分かる
普通はダウンヒル装備で自衛するよね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:20:03.31 ID:yWxH89iW.net

リスクマネジメントが逆方向に低いとそうなるかもな
まあ無装備馬鹿よりいいんじゃね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:21:53.79 ID:7zGJDlG6.net

いくら自分が交通ルール守ってても車相手じゃ勝てないって分かってます・・・？
私は死にたくないから自衛しますね、法治主義を返上〜なんて小難しい言葉並べ立てたって死ぬのは自転車ですしおすし。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:22:13.68 ID:7zGJDlG6.net

皆さんもご安全に。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:22:45.18 ID:6hspfTFI.net

>>940
1番わかってないのに
ワロタ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:26:14.69 ID:p81Oxzlo.net

>>941
ほらね
結局自分が（あるいはみんなが）そう思った所がリスクマネジメントの適性値だ、ってだけの話
安全感ごっこ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:26:18.27 ID:28U1ctP5.net

事故は起こるさと一応被っている
使って事故起こらないまま1年ちょっｂﾆなんだけどヘャ泣＜bトに交換滑�限はあるのだｂ�うか？

947 ：ツ＝[ル・ド・名無ｂｵさん：2020/07/15(水) 23:26:52.23 ID:6hspfTFI.net

>>942
どんなに法や設備が整備されたとこで
違反、違法するやつはなくならないからね
それで解決するなら殺人なんておきねーわ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:29:05.78 ID:yWxH89iW.net

一般的なヘルメットによる頭のけがの低減度合いが感覚だけで決まってると思ってる判断力なら
ヘルメットもごっこに見えるだろうね、それは個人的な能力の限界なので仕方ない

949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:35:30.78 ID:p81Oxzlo.net

>>948
ほらね
多分ロード用を被ってるんだろうけど、じゃあなぜフルフェイスでもなくノーヘルでもないのかを説明できない
みんなそれだしぃ以上の判断がないから

950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:36:42.75 ID:yWxH89iW.net

近代国家の人権保障として人権侵害が侵害後に事後的に救済されても
QoL下がってちゃ意味ねーから侵害から自衛しましょうって話も理解できねえ奴がなんでうだうだいってるんだろ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:39:03.50 ID:p81Oxzlo.net

>>950
QOLダダ下がりのシステムを黙認してスチロールの半球頭にのっけて安全感に浸ってる奴がなんか鳴き声あげてる

952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:41:03.57 ID:tcgv3zAr0.net

血圧上がって顔真っ赤になってるのが手に取るようにわかるな
先に引いた方が負け理論でこのまま日付変わるまで吠え続けるんだろうけど

953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:41:30.71 ID:yWxH89iW.net

ノーガードから軽量ヘルメットかぶるだけでリスク低減できるコスパのよさがが理解できない頭じゃ仕方ない
そもそもその構成じゃ軽量ヘルメットじゃもの足りない主張にはなってもノーガードがいい主張は無理だぞ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:44:08.61 ID:tcgv3zAr0.net

次スレは重複したやつがあるから、そっちね

955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:46:21.86 ID:5MXmw7mU0.net

ウホホイウホホイウホホイホイ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:46:46.61 ID:p81Oxzlo.net

>>953
メットの話がしたいのか権利の話がしたいのか、
甲を突かれりゃ乙に逃げ乙を突かれりゃ甲に逃げじゃ話にならないよ〜
ボロい商材を売りたい連中はそりゃあ過大に宣伝するよ、
でもぶっちゃけ統計的に社会的な益がどれだけあるかといえばねぇ
ま、クソみてえな環境で安全ごっこに縋りたい気持ちは分からなくもないよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/ヘルメット_(自転車)#ヘルメット論争

957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 23:59:59.48 ID:yWxH89iW.net

>>956
身体の安全は無論人権だから自分の権利を事後的な補償以前に自衛する話だろ
違う話に見えるのは法治だの前近代だの持ち出すわりに知らないからじゃね

ヘルメット論争とやら引用してたけど、注意深く読むと
主要論点は海外における法制での義務化についての対立
医療機関がほぼ効果を推奨していて、愛好家寄りの団体が反発してるって構図でしかないんだな

ああ、反発してるのはそういう層なのね、って

958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:04:34.27 ID:TyM4djCK.net

>>956
自分の発言を自ら否定する
ここまでの矛盾はそうそうみられない
ちょっとびっくりレベルです

959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:05:15.12 ID:H7pEHMT7.net

>>957
全然違うじゃん
防御性能と快適性やコスパをどこで折り合いをつけるか、という話に対して
君はただ自衛が大事なんですぅと論点から逃げただけｗ認めなよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:06:34.49 ID:eA2ApuL10.net

日付け跨ぎバトル来る？？
外野としては最高に胸熱なドラマカモンっ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:06:49.89 ID:ST3lI9qW.net

クルマから歩行者まで色々なひとが道路上にはいるんだから自衛しないとね、ってだけの話じゃないの、免許の更新で毎回言われる“かもしれない運転”一択
当たったときに過失の割合が大きくなる方が気を付けろとここで言ったところで誰にも届かんのだから意味がない

962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:06:55.80 ID:MOhatAX6.net

>>959
もっとしっかりしたヘルメットをつけろって言いたいんだよな！

963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:09:31.81 ID:Ga54ck5l.net

初心者質問スレなんだからヘルメット厨は>>946に答えてやれよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:11:20.96 ID:MOhatAX6.net

俗にメット寿命は3年とか言われてるけど、3年経ったの割った例だと
3年ではあまり目に見える劣化はしてない

965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:11:33.01 ID:H7pEHMT7.net

>>957
統計的には結局ノーヘルのほうが安全なんてデータまで出ちゃうくらい
「よく分かんない」ものなんだわ、残念だけど
メットを押し付ける風潮が自転車利用者自体を減らしちゃ事故リスクは上がるからねぇ
老害爺は「ロードブーム以前は自転車乗りが少なくてよかった」とかほざくけど、あれも典型的な馬鹿の主観でしかない
自転車の数が増えれば増えるほどドライバーの注意も自転車に向くようになり、結果的に安全性は高まるのにな
テメーでテメーの首を絞めて、スチロール帽乗っけて安全ごっこなんだからどうしようもない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:14:58.25 ID:ftfDV5nK.net

ノーヘルのが安全って研究あるのか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:17:10.36 ID:H7pEHMT7.net

>>966
＞1977年から1980年のオーストラリアのビクトリアにおけるヘルメット非着用自転車乗りの頭部重傷を含む頭部負傷者の生存率は、
＞ヘルメット着用バイク乗りの生存率の2倍以上あった[49]。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:19:33.48 ID:ftfDV5nK.net

ヘルメットバイクとノーヘル自転車を比べてるソースを見て
ノーヘルのが安全だという研究だと思ったのかよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:20:59.65 ID:eA2ApuL10.net

バイクと自転車ってスピードがダンチだろ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:21:50.10 ID:H7pEHMT7.net

>>968
ソースみたら本当にモーターサイクリスツって書いてあったわ
ごめんなさい撤回します

971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:26:39.08 ID:ftfDV5nK.net

グダグダなオチがついたな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:34:17.11 ID:H7pEHMT7.net

＞もっとも大規模なものは、800万人の自転車利用者の負傷を15年にわたって調べたもので、
＞重傷には無効であることや大きくはないが明確な死亡率上昇が示された[38]。

＞The largest ever cycling casualty study involving over 8 million cases of injury and death to cyclists in the USA over 15 years.
＞It concluded that there was no evidence that hard shell helmets had reduced the head injury and fatality rates.
＞Moreover, there was a significant positive correlation between fatalities and helmet use (i.e. helmeted riders were more likely to be killed).

こっちだな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 00:41:31.17 ID:ftfDV5nK.net

それ、次の段落に疑似相関だと書いてないか

974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 06:30:42.88 ID:zeGFSSEh.net

伸びてると思ったらこれか。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 06:42:29.58 ID:J7vT4vTl.net

メットの有効性の統計データは無いと聞いている。
軽く頭打ったとき、痛いの嫌だから被ってるけどね。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 06:43:53.61 ID:416wsd7O.net

>>975
QoLが下がりますよっ！

977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 06:54:56.85 ID:MOhatAX6.net

頭ぶつけたことがあると後遺症が残ることへの恐怖はあるよな
あとに残るとQoLも下がる

978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 07:00:14.53 ID:pz+9RgUB.net

新車納入されたのでメット選びで迷ったけどFLAIRにしてみた
チャリ7万弱でメット2万弱って考えると色々もやっとするが
頭守らないとな・・・。

ふと思ったけどバイク用のフルフェイスってありなの？
付けてる人見たことないけど

979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 07:14:36.22 ID:tW1VpZAe.net

>>978
息苦しいし、重いし、ベンチレーションはある程度の速度じゃないと効かないから自転車でバイクのフルフェイスヘルメットかぶるのはキツイと思うよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 07:20:19.59 ID:pz+9RgUB.net

>>979
そーいうことかぁ
ありがとう。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 08:10:32.23 ID:Mnl//W+U.net

>>905
本質が全然理解できてないし頭悪そうw

982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 08:12:39.99 ID:Mnl//W+U.net

>>903
違反になるケースあげてるに決まってるじゃん
何で君みたいなのって特殊なケース持ち出してきて論破した気になるのかね

983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 08:30:50.70 ID:a5uIfOY+.net

>>982
何が決まってるのかよくわからんが違反にならないケースって別に特殊でもなんでもない
むしろ違反になるケースの方が少ないぐらい
本質ガーで論破した気になってるのはお前のほうじゃね？w

984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 08:47:02.15 ID:DqliikWm.net

言い方過激だけどロードメットがただのコスプレで安全ごっこじゃんってのは少しわかる気もする
ツベでドライブレコーダー事故動画たまに見てるんだけど、自転車登場の場合はそんな問題じゃねぇっていう大事故以外よく顔面打ってるもの
チンガードとか顔面守るものが必要だなぁと思うけど、人の目とか息苦しいとかで実用はできてないわ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 09:14:35.88 ID:1Jt0yRP/.net

「すべての人を納得させる難しさ」

986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 09:35:13.96 ID:UfSqr8UE.net

>>983
車側はかもしれない運転すべきだしなあ
脇道あったら飛び出してくるかもだし、横断歩道に関しちゃ近くに横断歩道なかったら渡ることに問題はないんだし
そういうの習ったうえで免許とって車運転してるんだから注意する義務はあるだろ
本当に悪質な場合は弱者側でも過失割合でかいし

987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 10:03:09.08 ID:6mdO3WVT.net

現状メット着用者はロード乗り等の自転車愛好家が多い＝自転車に乗ってる時間が長い＝事故に遭う確率が高い
ていうサンプルの偏りはないのかしら？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 10:59:39.53 ID:J7vT4vTl.net

>>981
具体的に言ってもらわないと。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:18:12.71 ID:xR7ulZEq.net

便所の落書きに長文はないだろ3行以内の短文で頼む

990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:20:05.21 ID:HbxW3hUP.net

フラフラ車道走るな
ヘルメットかぶれ
ハゲどもが

991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:24:44.38 ID:7Jd04GcY.net

ハゲはむしろハゲ隠しのためにメットかぶるんじゃね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:39:15.01 ID:CRcn3Z8r.net

>>900
日本にも安全管理できてない会社たくさんあるけど
途上国は日本の比じゃない
安全意識の差ってそういうことなんだよね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 13:07:49.50 ID:1Jt0yRP/.net

ハゲは冗談抜きほんとヘルメットしたほうがいいと思う

994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 14:12:26.63 ID:/O+ogVH8.net

ヘルメット型に日焼けして恥ずかしいだろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 15:05:17.39 ID:1ZuztDva.net

俺ハゲだけど現場でヘルメット被ると汗が尋常じゃないほど流れ落ちてくるわ
やっぱり髪の毛は大事だな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 15:10:45.50 ID:+Fl27+LW.net

また髪の話してる…（AA略

工事ヘルメット被ると汗がたれ流れてくるからインナーキャップや額当てがエラいことになるよなぁ…

997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 15:41:47.94 ID:5b85CMiN.net

ハゲ気にしてメットとかスーパー悪循環じゃん

998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 15:49:44.89 ID:GcEvqK7y.net

ヘルメットとアイウェアでハゲでも自転車に乗ってるあいだは平等

999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 16:59:20.89 ID:pWebS0OJ.net

というかメガネの自転車乗りはいるよね？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 17:16:26.01 ID:7Jd04GcY.net

スピード出すと目に虫が飛び込みやすくなるし
ダウンヒルだと風圧で涙が出たりするからゴーグルした方がいいのかなという気がするが
クロスでそこまでしなくてもいいかなという気もする

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