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クロスバイク初心者質問スレ Part 45
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/04(土) 09:21:47 ID:LX2i1q+P.net
- クロスバイク(フラットバーロードを含む)に関する質問スレです
【質問する初心者の方へ】
質問する前に検索してみましょう
購入相談をしたい場合は購入相談スレへ(下にリンクあり)
【質問に対する答を投稿する方へ】
お礼の書き込みを期待しないこと
ググれカス!の類いの返しはせずに、キーワードを提示して検索を
勧める、参考になるサイトのurlを提示する、ようお願いします
次スレは>>980 が立てて下さい
ホスト規制などで立てられないときは他の方でも構いません
○関連スレ
クロスバイクの雑談&購入相談140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592204091/
○前スレ
クロスバイク初心者質問スレ Part43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591096827/
クロスバイク初心者質問スレ Part 44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592479853/
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 00:40:01 ID:NIHn1KRN.net
- 体の中から冷やすのは熱中症対策に非常に有効
でも俺はケチだからELITEの950mlボトルで我慢
入れるスポドリも自作
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 00:42:42 ID:OpL8VL+m.net
- という訳で最初はペットボトルもスクイーズボトルも挿せるタイプのケージを買っておけばいいよ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 00:44:15 ID:W7yExD+o.net
- 普通のケージでも
100均一の保温用のカバーとかペットにかぶれせばちょうどハマるような気もする
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 01:24:43 ID:16ifjUrd.net
- ソロサイクリングならマグボトル一択よ
昼に出て夜帰るまで飲み物キンキン
手入れもしやすいし匂いも残らない
走りながら飲めないからレースやグループライドには向かないけどね
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 05:33:20 ID:d463raWL.net
- しょせんクロスだしコンビニや自販機で止まればいいからペットボトルだな
クロスで走りながら飲むことなくね?
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 06:41:26 ID:9IQPbgd/.net
- >>887
飲み終わったらただの荷物と化すのが嫌だわ
洗うのも面倒だし
ペットボトルが最高
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 06:44:35.66 ID:TpKKrubBM.net
- >>884
ちょっと水分摂ったくらいで身体が中から冷えるか馬鹿が
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 07:17:46 ID:zVNvzaiZ.net
- 街乗りクロスでクルーズライド想定して装備揃える奴は3種類いる
高校生、相当な自転車乗り、貧乏人、この3種類だ
あいつは…
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:07:02 ID:wI1MtpKe.net
- >>886
オレ、それやってる。ポップな色のカバーもあるから見た目も結構行ける。ゲージはエリートだけど少し緩いががたつくことはない。
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:08:57 ID:wI1MtpKe.net
- >>886
オレ、それやってる。ポップな色のカバーもあるから見た目も結構行ける。ゲージはエリートだけど少し緩いががたつくことはないよ。
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:09:42 ID:wI1MtpKe.net
- ダブった、ごめん。
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:26:53 ID:EJFY0Jhm.net
- >>850
https://dotup.org/uploda/dotup.org2224933.jpg
じゃあこれは一体型かな?
最悪じゃん‥チューブっていくらくらいするんかなぁ
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:29:23 ID:09L60BTy.net
- >>895
1000円以下で買える
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:30:13 ID:sjiGVhNB.net
- >>829
こういうヤツがまだまだたくさんいるのが現実だな
まぁ血管ボロボロになってから気付くんだろうが
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:34:13.90 ID:OToKIZLP.net
- >>897
すこし菓子パンとか甘味食ったくらいでぼろぼろになるとかお前のからだやばいな
低糖質マニアかなんか?
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:37:19.06 ID:sjiGVhNB.net
- >>898
無知な馬鹿は黙ってろっての
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:38:34.85 ID:OToKIZLP.net
- >>899
大袈裟すぎて知ったかなのばればれだぞ
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:40:13.95 ID:sjiGVhNB.net
- >>900
馬鹿なんだから食いついてくんなよ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:42:01.26 ID:OToKIZLP.net
- 食生活全体みての話でもなくたまの
補給食程度で血管ボロボロとか極端なことドヤりだすやつに専門性があるつもりなの笑えるわ
案の定具体論ゼロ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:45:06.30 ID:sjiGVhNB.net
- >>902
こういう馬鹿のために高っけぇ健康保険料を天引きされるんだからたまったもんじゃねぇわ
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:45:40.44 ID:Z8UR210Y.net
- まぁまぁ皆の衆・・・ここは非アルコール性の
脂肪肝(中レベルで炎症無し)の私に免じて
喧嘩はやめたまえ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:47:43.42 ID:OToKIZLP.net
- >>903
どれくらいの頻度で羊羹齧ると
「血管ボロボロ」とやらになるんですかー草
どれくらいよ根拠をもって言ってるわけ?自分では賢いつもりらしいけどさ
言ってること単なるバカじゃん
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:54:45.81 ID:W7yExD+o.net
- 血管おじさんはつまらん煽りより自分が何を食ってるかかいて薦めりゃいいんじゃねえの
そっちのが大人だし建設的だろ
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:56:14.77 ID:sjiGVhNB.net
- >>905
お前みたいな無知な評論家()じゃねえから
ちゃんと理論ど実証した上で述べている
始業時刻なんで馬鹿の相手はここまでなw
永遠に吠えてろ無知な馬鹿クンww
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:56:41.51 ID:7aCrWvxP.net
- 今日はこのスレがターゲットですか
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:58:34.49 ID:OToKIZLP.net
- >>907
ばればれの嘘で草
明らかに理論と実証の求められる水準わかってねーとそんな断言できないよな
虚言症はどうして話を盛りまくってしまうのか
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 09:00:25.74 ID:W7yExD+o.net
- いきなり煽りから入って煽るだけで去っていくのはまあそういうことよ
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 09:07:51.32 ID:9LpcCJDf.net
- まあ急激に血糖値を上げるのは実際良くはないんだけど健康マニア相手に話すならまだしも
こんなスレでわざわざ言う事ではないわな
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 09:14:36 ID:bGp+DO/N.net
- グルコーススパイクよりハンガーノック気にしてエナジーバー齧る世界だしなあ
運動中に齧ってそんなあがるかね
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 10:49:43.53 ID:wqSy7XWz.net
- >>911
> まあ急激に血糖値を上げるのは実際良くはない
羊羹とかアンパンでそんなこと言ってたら世の中のスィーツはのきなみ食えなくなるしな
健康でもつまんない人生を送っても楽しくないよね
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 10:52:57.00 ID:UnvTN8wJ.net
- 健康のためなら死んでもいい
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 11:31:27 ID:dOojcIgb.net
- 糖分とるのはちゃんと意味あるぞ
運動するとまず血中の糖分から消費されて
体脂肪が使われるのはずっと後
まず糖分を上げてこのサイクルを呼びさましやすくする
まあ着火剤みたいなもん
疲労の度合いも全然違う
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 11:45:17 ID:XwXDSpI3.net
- なんか糖質制限キチガイいるみたいだけど
糖質制限こそ血管ボロボロになり糖尿病になるけど
無能は死ぬまで無能だからどうでおいいなw
>>904
速筋つけろ
ナッシュまでなら筋トレで治るぞ。余裕余裕
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 11:53:42 ID:TpKKrubBM.net
- >>916
低脳過ぎて草
脳味噌スカスカ痴呆嵐
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 12:11:32.05 ID:KEglTqs3.net
- いやぁクロス乗りってマジ馬鹿ばかりだなこのスレ見てたらさw
まぁ糖質大好きな昭和の爺ぃばかりなんだろうなww
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 12:17:03 ID:KEglTqs3.net
- まぁチャリこいだくらいで腹減ったなんてヌカすオッサンてたいていデブだもんなw
こういう昭和の爺ぃは普段から飯やラーメンをぶち込む生活してるからざまぁなんだけどねww
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 12:51:37 ID:tsn3oeN5.net
- クロスかったけどチェーンを掃除する缶?とオイルを指す缶ってなんて商品買えばいいです? みなさん何つかってるんだろ
種類多すぎて勢品名がわからない ワコーズっていうのがいいの?
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:04:26 ID:d463raWL.net
- クロスはクレ556で充分ですよ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:07:20.33 ID:3zW82d3Z.net
- >>920
クレのチェーンクリーナーとスーパーチェーンルブがセットで1000円位で売ってる
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:14:35.85 ID:7aCrWvxP.net
- >>920
100禁のチェーンオイルでok
クレ556系はすぐ揮発するから潤滑剤には向いてないし割高
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:15:10.94 ID:0mLpkZcl.net
- 5-56なんて錆促進剤勧めんじゃないよ。
潤滑防錆成分なんて大して入ってないんだから直ぐ錆びさせる元。
かといってワコーズは高過ぎだけどな。
取り敢えずチェーン清掃はウェスと適当なパーツクリーナーで汚れ落として、注油はチェーンルブで。
頻繁に注油するなら100均のミシン油射して丁寧に拭き上げでも可。
大事なのは油分が表面に残る程度に拭き上げつつ、かつ中に新しいオイルを入れること。
ただ、外装変速なら変速すれば滲み出たオイルが付着するから徹底的に拭いて軽く馴染ませる程度の変速しても良い
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:33:17.70 ID:gAr0H09c.net
- 卑怯者くんとかいう単発自演IDがいつも卑怯な真似してるらしい
甘えんな!!
卑怯者!!
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:45:10 ID:dOojcIgb.net
- 自分はこれ
少々高いけど安物はすぐバラバラになる
https://i.imgur.com/pHdbKL5.jpg
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:46:31 ID:9LpcCJDf.net
- >>920
ワコーズは物は良いんだけど高い
問題は清掃のやり方とか頻度の方が大事だから上にもレスあるけどクレのセットで充分だよ
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:49:48.06 ID:XwXDSpI3.net
- >>922のセットでいいんじゃないの
556はいらない。
でもこのセット1000円ぐらいで売ってるの見たことないので単独で購入してる
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:51:47.32 ID:fa1Jc/Zz.net
- >>920 パーツクリーナーもオイルもAZの使ってる。別でAZのチェーンソーオイルも使ってるけど、超ウェットなのでラフに扱うのならともかく一般的にはお勧めしないでおく。
ウエスは着なくなった服で繊維クズ出にくいのがあればおすすめ。綿とポリエステルの混紡とか。
オイルの方をスプレータイプにするのは要らんところにかかるのでおすすめしない。
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:57:05.10 ID:NIHn1KRN.net
- 丁度今チェーン掃除してたわ
クロスバイクはAZのチェーンディグリーザーとチェーンルブ、ママチャリは灯油とミシン油でやる
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 14:06:57.28 ID:POBwXzEg.net
- 気温が高いので、タイヤの空気圧を少し下げよう。
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 14:10:08.87 ID:dOojcIgb.net
- >>931
夕方に目一杯入れると翌日の昼間に熱膨張してチューブが裂けることあるね
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 14:23:36.97 ID:SFZfAi1b.net
- FinishLine使いは少ないのか〜
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 14:24:59 ID:NNLzYMjG.net
- 多少暑いけど曇ってるから大丈夫だろうとポダリングにでかけたけど10分も走らないうちに汗はダラダラ出まくるしフラフラになって来たので速攻帰ってきた
熱中症警戒アラーム舐めてましたわ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 14:30:13 ID:dOojcIgb.net
- 曇りの日でも熱線が上から降ってくるからな
あれはまいった
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 14:43:25.64 ID:9LpcCJDf.net
- >>934
暑い日は別物だからね
いつもと同じ事してるはずなのにあっという間に体力持っていかれる
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 14:53:41 ID:1ym7bik0.net
- 556はチェーンの洗浄に使うならアリ
クリーナーほど揮発性ないからその後拭き取るの大変だけどな
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 15:11:58.89 ID:jO1kgUZB.net
- >>933
赤と白を気分で使い分けています。
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 16:25:45 ID:9LpcCJDf.net
- 556で汚れ落とした後パーツクリーナー使えばいいかもね
二度手間ではあるけど
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 16:26:52 ID:kazPcRHz.net
- >>926
アホ
それいっちゃんアカンやつやろ
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 16:37:27 ID:II9Bee6K.net
- >>933
呼んだ?
オイルは赤、ディグリーザーはシトラスを使ってるよ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 18:02:51 ID:Ki9NSsQC.net
- 自転車のサイズ選びって大きめか小さめどちらを選んだほうがいいのでしょうか?
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 18:16:10 ID:wo6ARoOA.net
- >>926
評判良かったから買ったけど、チェーンにブラシの毛が噛みまくって使いづらいわ。洗浄性能はいいんだけどね…。
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 18:16:38 ID:l6vWnM0K.net
- >>942
通は全サイズ買う
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 18:23:06 ID:Ki9NSsQC.net
- >>944
通じゃないんで
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 18:41:04.55 ID:7aCrWvxP.net
- >>942
身長を基準にしてると思うけど、
股下を基準にするべし
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 18:55:05.49 ID:ACUxBYkU.net
- >>942
近い方のサイズ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 19:01:56.38 ID:Ki9NSsQC.net
- 通勤30キロあるんですが余裕ですか?
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 19:05:05 ID:XwXDSpI3.net
- 30キロww
電車か高速バスにしとけ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 19:08:17 ID:Ki9NSsQC.net
- >>949
往復です
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 19:46:49.76 ID:EPfSvXG4.net
- >>940
どこのがいいの?
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 19:47:32.59 ID:XwXDSpI3.net
- てかさ小出しする時点で回答ほとんどつかないよ
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 19:48:33.34 ID:30OgJPQq.net
- >>948
人によるとしか言えん
年齢でも違うし普段運動しているかどうかでも違う
まぁとりあえず「余裕」ではないだろうな
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 19:58:41.64 ID:7aCrWvxP.net
- お出かけなら余裕
通勤となると3kmも厳しい
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:01:31.81 ID:Ki9NSsQC.net
- >>954
なるほど毎日のこととなると厳しいというご意見わかります
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:05:56.20 ID:0mLpkZcl.net
- 取り敢えず都内なら10km1時間前後
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:26:25 ID:dOojcIgb.net
- 都市部か田舎かにもよるね
信号が少ないと飛ばせるし疲れにくい
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:36:19 ID:8RHvuadl.net
- >>940
○○が駄目 だけの意見が一番糞の役にも立たない
良いのを書けよw じゃなきゃお前が使ってるのをかけ
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:36:48 ID:9Z4+2boA.net
- >>925
大人になれよw
器量小さいおっさをやなぁw
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:39:51 ID:xKw4wvNa.net
- >>958
そもそもお前の書き込みを含めてこんな糞スレ、端から役なんぞ立たんわ
アホか
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:40:47 ID:yes5N+jh.net
- >>933
俺使ってるで〜。
セラミックとウェットと使い分けてる。
雨上がりとかダート走る時はウェット。そこいら流すだけならセラミックかな。
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:43:41 ID:yes5N+jh.net
- そうそう、ヒルクライムガチでやる時はウェットやね。滑りが全然違う。フィニッシュラインは蓋の開けるのが何時も戸惑ってしまうわ。
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:53:53.05 ID:W7yExD+o.net
- >>960
君口調でばれてるよ
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 22:38:06.31 ID:tsn3oeN5.net
- https://i.imgur.com/Cqi7Vaw.jpg
https://i.imgur.com/IP4R2Cg.jpg
この中だったらどの六角がお勧めとかある?
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 22:47:25.57 ID:yRSSpYLq.net
- >>964
迷ったら一番高いのを買うのがセオリー
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:05:28.45 ID:7aCrWvxP.net
- >>964
携行するタイプが欲しいのか、家だけで快適なのが欲しいのかにもよると思う
携行でも人によって自分の車体で使う大きさのものだけに減らす人もいるから、結構好みがわかれた回答が来ると思うけど、
最初は折りたたみの全部入りで一番安いやつでいいんじゃないかな
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:09:23.46 ID:wiVR//WT.net
- ウィダーinゼリーってもう売ってないんだよ
ただの inゼリー
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:18:03 ID:zflKVvu9.net
- >>964
俺が使ってるのは#10だ。特に不満はない。携帯用マルチツールは別で用意しろ。
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:29:46 ID:0mLpkZcl.net
- 俺は高儀の六角セットと携帯用でSK11の21ツールセット
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:31:24 ID:YbQWMX4m.net
- >>964
六角レンチで最もお勧めのトピークブランドのトルクレンチが無いね。
2000円位するこれとダイソーの200円工具の六角レンチセット、この二つ。
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:34:30 ID:W7yExD+o.net
- トピークのトルクレンチってクロス民にそんないるか?
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:38:56 ID:bn/4g6wv.net
- まぁカーボン部品付けてないならいらんわな
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:40:19 ID:tsn3oeN5.net
- >>970
そういや 六角六角いうわりには今までトルクの話全然でてこなかったけど
ここのみなって手加減だけでまわしてるの? トルクとか無視?
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:42:25 ID:W7yExD+o.net
- クロスの部品やアクセはアルミ多くてカーボンはあまりないので
規定トルクに神経質にならんでも生きていける
多分たいてい締めすぎだろうけどな
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:55:40 ID:tsn3oeN5.net
- >>974
アルミはあんま考えなくていいんだ じゃ俺も>>968でいってる色ついてる奴にしようかな わかりやすいからいいかなと思って
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 00:26:15.64 ID:cTW8U66V.net
- ちょっとはやいけど次スレ立ててくる。
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 00:29:45.83 ID:cTW8U66V.net
- 立てた。
45重複なので47にしといた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597159717/l50
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 05:29:07.70 ID:kVMFcqZs.net
- >>977乙!
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 11:21:15 ID:oiIzT3TY.net
- >>933
いねえよ
氏ね
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 13:07:05.23 ID:HSuZ3PRR.net
- >>979
おまえ何しに来たの?
仕事のいやのことは職場で言えよ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 17:18:23 ID:cun9RfYf.net
- 小型のライトのおすすめ教えて
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 17:24:03 ID:oiIzT3TY.net
- 百均で買えよ雑魚
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 19:07:33 ID:/Q3gPsZI.net
- >>981
VOLT800
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 19:44:22 ID:cun9RfYf.net
- >>983
品質的にはキャットアイがいいのかな?
キャットアイの中から選んでみる
サンキュー
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