ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ7

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 12:49:27.01 ID:IvOks/SW.net

メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？

・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？

色々考察しましょう

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594167193/

804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 14:41:14.45 ID:K+rgnnmo.net

ディスクとかリムとか自転車どころかどの乗り物でも長い下りでブレーキ常にかけるのは御法度だよ
あとフェード現象は300度以上だしヴェーパーロックも劣化したDOT5.1で180度以上だ
水掛けてジュッてなる程度でビビる必要はない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 14:41:51.10 ID:88MuPpVO.net

>>803
アホをアホ呼ばわりして人格否定とはひどいな、アホはアホとしか言いようがないだろアホ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 14:42:39.85 ID:lmw837+d.net

アホな使い方して危険になるならリムブレーキも一緒でしょ
もう何も乗れないじゃん

807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 14:42:39.93 ID:JxS1Ej4x.net

>>805
やっぱり憐れだな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 14:44:27.33 ID:88MuPpVO.net

>>807
お前の両親がな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 14:49:27.54 ID:az+JbKUM.net

アホな使い方するアホなら何を使っても一緒

810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 15:06:12.10 ID:JF8acBUn.net

技術が良くなっていくのを最初からそうしておけよって貶せるのって理解できんな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 15:16:02.68 ID:V1AoMIRu.net

リムブレーキだともっと早い段階でシューが溶ける事は知らないんだな

15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/19(金) 16:00:20.93 ID:9m/TAcof
中華カーボン使ってると3分で新品シューが溶けてなくなるらしいよ
https://i.imgur.com/EySCjcs.jpg

812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 15:19:36.39 ID:pJZE74kz.net

>>804
＞水掛けてジュッてなる程度で
「あたたかい」

813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 17:39:46 ID:2T5NoI2F.net

メンテや整備関係は全部アサヒでやってもらってるから俺は乗るだけ。
油圧だけど、とてもじゃないけど自分で整備なんか出来ない。
パンクすら自分で直せない俺・・・情けない・・・

814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 18:07:13 ID:wyX8nrX9.net

パンク修理は誰でも出来るぞ
握力モヤシでも出来る
練習あるのみ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 18:12:13 ID:EOb4TwpA.net

情けないと思いながらも何もしないのか…

816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 18:16:46 ID:2T5NoI2F.net

>>815
チエーンに油は挿します。
それで勘弁してください。
ちなみにバイクは荒北仮面さんと同じビアンキのディスクです。
何も出来ないのに高額？かな？ですみません。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 18:19:11 ID:2T5NoI2F.net

荒北仮面さんの動画見てバイク買ったので何もわからんです。
4回位、立ちコケしそうになりました、ビンデイングなので。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 18:32:42 ID:EOb4TwpA.net

>>816
俺が許すというか近くに自転車屋がないとこでパンクしたら困るよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 19:32:00.22 ID:b1QL+XQZ.net

>>778
はい(*/∀＼*)

820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 20:13:22.27 ID:EfIYtEmv.net

遥か昔のディスクブレーキはローターの熱でハブが溶けたんだよな。ローター径160が主流になったのは熱問題が大きいんじゃないかな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 20:33:29.05 ID:mwTB5twn.net

>>807
おまえ木曜日にボコボコにされた>>550だろ？？
そんときは価格だったけど今度は発熱か？
調子に乗ってるとまた怖いお兄さんが嗅ぎつけてくるぞ
「おまえはディスクに乗るなァーーーー」ってな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 20:36:13.96 ID:42pfq+9a.net

>>820
アルミが溶けるの？融点660度だぞ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 20:37:01.67 ID:42pfq+9a.net

>>819
がんばって経験値を上げるんだ！

824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 20:39:01.80 ID:42pfq+9a.net

シマノがロード用ディスクブレーキに熱対策を講じたのは
ゆがみ対策だと思うの
ゆがむとシャリシャリ言うでしょ？
薄いローターだから構造上熱ゆがみが発生しやすいの
冷えればほぼ戻るけどうるさい人がいるでしょ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 20:43:25.10 ID:oZVAtgbX.net

F1もパワステでセミオートマ。
メカも可能性を追求しないとね
リムブレーキは残ればいいけど
速さや安全快適求める技術進化は止まらない。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 20:47:21.56 ID:EfIYtEmv.net

>>822
40年くらい前のディスクブレーキ開発の話だと溶けてた。ミヤタだったかなぁ思い出せん

827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 22:02:22 ID:5uAkoV/f.net

>>826
あれは試験の話しでねえの
モーターで無理矢理回してたやつ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 22:58:36 ID:ny8bKa6q.net

>>824
熱対策ならMTBの頃からやってるぞ？
ステンレス板だけだったローターをステンーアルミーステンのクラッド構造にしたり
ブレーキパッドにフィン付けたりしてただろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 00:23:47.79 ID:4mYcLAWu.net

それで下りだとシュルシュル鳴いて、しばらくしたら戻るのか
仕様かよ、調整が糞だと思ってたわ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 00:42:56.94 ID:Q7I4hEW5.net

シマノのローターは両側のアルミの厚さが違うらしいから熱持ってるときだけ擦れるみたい
スイスストップのカタリスト使ってるけど長い下りでも擦れないかな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:20:09.82 ID:aB+SxQQW.net

使ってみてもそこまで優位性はないな

デメリットとして
・整備性、整備費用の悪化
・経年劣化が目に見えない
・劣化するとペーパーロックが発生しやすい
のコンボで、早くて5年、遅くて10年くらいすると
高速の下りで、突然効かなくなる事例がでてくるんじゃないかな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:21:06.06 ID:EhZYjcIK.net

ディスクをノーメンテかよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:23:08.19 ID:aB+SxQQW.net

特に安いコンポに乗るようになったら
気が付いたら手遅れみたいな事例が出そう

834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:25:26.60 ID:IwEsKH++.net

ペーパーロックw

835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:27:17.65 ID:b+Udutmp.net

すんげー音させているんだろうな
そこまでしても気にしないでいる奴って

836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:32:15.69 ID:Avq9ko3Q.net

>>831
整備性はメンテ回数減少
費用はオイルとブリーディングキット買ってしまえば後はパッド交換のみなので割安
経年劣化など買い換えするから問題無し
リムならその劣化が目に見えるとでも？
ペーパーロック？ベーパーロックだろ
MTBで長年何も起こらないから心配無用だしペーパーロックが起こるとする根拠はどこから？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:33:51.03 ID:NqmPNMLW.net

リムブレーキだと5年も保たずに切れるから安全ってかw
油圧でも劣化するとフィーリングが悪化するから出先で急になんてトラブルは起きないし

838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:34:59.43 ID:4Au4p1R7.net

97 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/19(日) 16:15:14.84 ID:LVs1GRzb
結局アンチが思い付く程度の事はMTBとシクロクロスで既に通った道なのよね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:35:46.59 ID:Avq9ko3Q.net

>>833
妄想、リムじゃないから安くても効きも耐久性も問題無い

840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:40:06.03 ID:D9pSP968.net

＞整備費用の悪化
ほんとリムブレ乗りは金出さないよな
学生じゃないんだし
そんなんじゃ車持てないだろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:45:50.89 ID:IwEsKH++.net

整備費用の悪化って、消耗品ブレーキパッドとフルード程度だろ。
ブレーキローターはそうそう減らないし、ブレーキローターを含めるならリムブレーキ車はホイールが消耗品だわ。
まあフリーダムへ持っていくと頻繁にエア抜きするから整備費用は嵩むかもねw

842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 09:52:33 ID:t5p05jXD.net

フルードはインナーワイヤーより安いし
パッドはカーボンリム用のシューと同程度

843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 10:01:32 ID:Avq9ko3Q.net

いい加減リム厨は買わない理由を外的要因に探すのは諦めろ
自分の持ち金と固定観念と整備を出来ない不器用さとチンケなプライドが邪魔をしてるから自分に都合良く「買えない」を「買わない」に変換してるだけ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 10:02:42 ID:raNoo6wZ.net

被害妄想のバカに付き合ってやる必要ないって

845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 10:03:27 ID:raNoo6wZ.net

間違えた
バカじゃなくてパカだった

846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 10:11:50 ID:phBZ+cZj.net

ベーパーロックもフェードも絶対発生しないとまでは言わないけど
そこまで高熱発生する状況だったらリムブレなら間違いなくパンクしたりブレーキシューやカーボンリム溶けているだろうよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 10:49:25.21 ID:A2Y3rs9G.net

どんだけ長い下り坂でブレーキかけてるんだよw
チャリのブレーキでペーパーロックw

848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:17:58 ID:AW9G2oqY.net

でもリムホイールの寿命って4万キロだろ？
それまでに普通廃車なるわ
ローターは4万キロも持つのか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:29:40.91 ID:XH9oD5Pf.net

>>848
その4万キロの間にワイヤーとシュー何回換えるの？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:34:54.15 ID:AW9G2oqY.net

そんなのたいした金額じゃねーよ
ワイヤーなんて400円だぞ シュー700円

851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:42:46.01 ID:XH9oD5Pf.net

>>850
4万キロでそれ1回？スゲー

852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:43:47.50 ID:TBmKCPU9.net

オイルは1L買うと一回分は100円切るし
シュー700円はアルミリム用でカーボンリム用なら2000円近くなるからディスクブレーキパッドと変わらない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:44:30.64 ID:1Yrv0IxN.net

>>850
鉄下駄ホイールですか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 12:44:58.91 ID:XH9oD5Pf.net

目先そらしたつもりなんだろうけど浅知恵過ぎるんだよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 13:05:18.00 ID:P79Zy8B9.net

4万キロのリムってアルミでも表面凄いことになってそ
カーボンは間違いなく剥げてる

856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 15:48:16 ID:8ZyWD5z+.net

>>853
普通練習用は鉄下駄だよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 15:52:38 ID:fqHA3HCt.net

>>856
え？今どきまだそんな人おるん？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 15:52:52 ID:yvhIbDGD.net

練習は鉄下駄ってなんなの？
カーボンリムがモッタイナイとかだろ
ディスクなら心配いらないぞｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 15:55:50 ID:XLJh15xm.net

リムおじさん
リムブレーキのためにホイール使い分けてるの…

860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:05:27 ID:8ZyWD5z+.net

>>857
皆そうですよ。しかもリムブレーキです

861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:07:34 ID:q77ZYjEF.net

決戦も練習もないから普段からrsysだわ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:13:49 ID:fqHA3HCt.net

>>860
どこの世界よ？
荒サイでも尾根幹でもいいが鉄下駄とか履いてる方が少ないぞ
どう見てもポタってるような連中のリムブレーキホイールでもね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:16:48 ID:fqHA3HCt.net

というよりここにくるリム厨は鉄下駄しか持ってなさそうだもんな
だから写真の一枚もあげられないんだろ？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:28:05 ID:SeJiMLCq.net

>>862
https://youtu.be/JmNe4U8-fTA

トップチームでもこれ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:31:40 ID:xUI8LBZk.net

3500円もらえます！

http://twitter.com/gl8080
(deleted an unsolicited ad)

866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:32:51 ID:1Yrv0IxN.net

ところでブレーキシュー前後分で700円ってどんなブレーキシュー？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:32:58 ID:SeJiMLCq.net

>>862
あれは素人でしょ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:36:43.41 ID:r5jB2p3k.net

>>866
得意のaliexpressじゃないの

869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:41:07.64 ID:k4Q6RXaP.net

>>822
660℃てのはアルミ単体の融点だろ？
一般に金属に混ぜ物をすると、強度は上がるが、融点は低くなる。
アルミ合金の中には400℃台の融点の合金もあるよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 16:49:20.47 ID:1Yrv0IxN.net

>>868
だからホイール4万キロ持っちゃうのか。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:09:34.45 ID:SeJiMLCq.net

>>864みてディスクが黙って草wwww

872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:10:27.38 ID:fqHA3HCt.net

>>871
これトップチーム？？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:12:19.44 ID:fqHA3HCt.net

アマチュアの寄せ集めの貧乏最下層チームじゃんw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:15:31.21 ID:XRChPdz8.net

トップチーム言うならこのくらいは出さないと
https://www.facebook.com/213365598715839/posts/3389670047752029/?d=n
https://www.facebook.com/194104484872/posts/10158672108919873/?d=n

875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:22:30.43 ID:fqHA3HCt.net

>>871
せめてさ、仕事しながら手弁当でレースやってるチームじゃなくて自転車だけで生活してるチームにしろよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:23:07.08 ID:SeJiMLCq.net

レースも出ない素人がディスクwwwwwee

877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:24:20.10 ID:SeJiMLCq.net

えっとプロでもリムブレーキなのに、ディスクさんはどこに向かってるんですか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:25:19.72 ID:mi/fCGQ4.net

野球で言うところの独立リーグ、サッカーのJ3みたいな感じ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:25:25.12 ID:S+fupnbf.net

>>871
そりゃ今時ディスクじゃないなんて唖然とするだろ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:27:41.39 ID:S+fupnbf.net

>>877
んじゃリム捨ててディスクに切り換えたメーカーはどこに向かってるの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:29:16.88 ID:FfmfeIrd.net

ディスクきっついなぁ
オーバースペックってこいつらわからんのかね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:29:28.13 ID:1Yrv0IxN.net

>>864
山形だと給料安いのかな、俺の持ってる20万ちょいで買ったリムブレーキロードでもEURUSとCHORUS付いてペダル無し6.8kgとかだったが。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:30:26.04 ID:FfmfeIrd.net

よくわからわけど、お前らプロじゃないだろ？
暇人だろ？
ディスクいるの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:32:24.82 ID:mi/fCGQ4.net

右京、マトリックス、シマノ、愛三あたりはディスク使ってたかな
UCIコンチネンタルで全然使う気なさそうなのは宇都宮とブリヂストンとか

885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:33:35.25 ID:1Yrv0IxN.net

>>883
暇な時は山越えて走ったりするから、制動が天候に左右されにくくて下りも楽なディスクブレーキ車を使ってるんだが、お前は飾って終わりなの？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:34:30.20 ID:S+fupnbf.net

>>881
アンダースペックって知ってる？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:34:42.00 ID:FfmfeIrd.net

プロほどスピード出ない、走りもしないお前らがディスク？

もう黙ってたほうがよくね？恥ずかしくて辛いわ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:35:56.16 ID:XRChPdz8.net

安全性に上限なんて無いからね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:38:07.29 ID:1Yrv0IxN.net

つまりプロはディスク車を使えと言いたいのか。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:38:27.29 ID:S+fupnbf.net

>>887
かわいそう、安全性が如何に大事なのがわからないんだね
君は乗り物には不向きだから歩いてね

891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:38:56.20 ID:lZ3Gzd0E.net

もう軽量モデル以外リムブレーキないんだから仕方なくね？
エンデュランスとかリムブレーキ態々探すレベルでないぞ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:39:26 ID:qsnz9pMm.net

プロにも素人にも勧められるのがディスクブレーキ

リムは超軽量フレームで体重軽い奴がヒルクライムする時だけ勧められるもの

だったよね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:43:09 ID:S+fupnbf.net

>>889
>>880

894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:46:55 ID:fqHA3HCt.net

ママチャリ以外オーバースペック
軽自動車以外オーバースペックってか？

相変わらずリム厨極端すぎ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:50:03 ID:S+fupnbf.net

>>894
ロードバイクなんて禄なプロテクションも無しに走るんだからディスクじゃなくていい理由は無いよな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:59:25 ID:JWsQ0Y+b.net

下り坂だとトッププロの平坦よりスピードが出てる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 18:09:10 ID:fqHA3HCt.net

>>895
だいたいここのリム厨はプロやフリーダム店長でさえ雨の日はディスクって言ってるにもかかわらずディスクと変わらない位止まれるって言うんだからな
きっとプロなんか目じゃない超絶技巧の持ち主が多いんだろうね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 18:11:40 ID:41lTeNHP.net

ディスクはフェンダーつけてんのか？
お前ら雨の日乗らないやろ
無理すんなってw

899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 18:12:55 ID:ZXotInj9.net

25C以下ならリムでもディスクブレーキでも一緒
32C位になると如実に違いが分かる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 18:31:11 ID:S+fupnbf.net

>>897
それだけのブレーキングテクニック持っててプロじゃないってことは貧脚のポンコツってことだね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 18:31:48 ID:S+fupnbf.net

>>898
ディスク買えないんだろ
無理すんなって

902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 18:39:27 ID:TfPuu/zP.net

シュル・・シュル・・シュル・・シュル・・

903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 18:54:27 ID:4o9iPvrE.net

前は機械式ディスクブレーキのおそらくノーメンテMTBで
昔の豆腐屋かよって音出しながら止まるやつをたまに見たが、今は居ないな
あいつら何処行っちまったんだ…