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ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ7
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/18(土) 12:49:27.01 ID:IvOks/SW.net
- メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか?
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利?
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは?
・材質がゴムか金属かの違い?
・メーカーなどの実験データはないか?
色々考察しましょう
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594167193/
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/28(火) 21:08:46 ID:iE9id/kE.net
- >>912
VengeとTarmacの統合はCerveloで言うとS5とR5を統合するような話
下位モデル削減と同列に考える方がおかしい
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/28(火) 21:49:15.26 ID:bHzwBVvs.net
- ディスクよりもドラムブレーキのほうが性能は上なんだよね
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/28(火) 22:01:43.03 ID:A5EQ5pwx.net
- リムはママチャリ専用になるのかな
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/28(火) 23:20:43.03 ID:8ZFSNS5O.net
- >>913
ディスク厨だが横からスマン
ヴェンジとターマックの統合の話は結構確度の高い情報だと思う
スペシャスレや海外ニュースサイトでもそう言う話で盛り上がってる
https://bikenewsmag.com/2020/07/25/spcialized-could-replace-venge-with-new-tarmac-sl7/
一応リム厨がなんやかんや言う前に書いとく
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/28(火) 23:25:33.25 ID:+gQDQb4U.net
- >>916
結局ユーザーレベルの話じゃん
根拠がフル内装だからしかない
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/28(火) 23:51:32 ID:yRQOrbe8.net
- >>914
×性能が上
○制動力が上(ただしリーディング方向のとき)
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 00:56:03.90 ID:psyfQWKM.net
- >>906
クロモリフレームなんかブレーキ何使っても糞じゃん
眼糞鼻糞じゃん
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 01:11:51.37 ID:/jl7vQeR.net
- 全てを一台で叶えるために スペシャライズド TARMAC SL7がデビュー
https://www.cyclowired.jp/news/node/327483
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 01:37:04 ID:oyOr5uFp.net
- VENGEをラインナップから消すという決断を下した
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 08:04:24.20 ID:Jnhb+eEH.net
- >>911
妄想なのはどちらだったのか
恥ずかしい
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 08:31:09 ID:TZFHON38.net
- ハンドリングや剛性感が違うからヴェンジの代替にはならないというインプレ
https://www.cyclesports.jp/topics/27976/
根拠のない妄想がたまたま当たっただけでドヤ顔されても困る
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 08:46:45 ID:0Q5hZ3/A.net
- >>923
余程悔しかったのか?
ショップからの情報だったけどスペシャ扱ってない所だったから話し半分ではいたけどな
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 09:17:03 ID:RdXJudn2.net
- >>923
何を言っても妄想ユーザーの言う通りにVENGEが消えるという事実は変わらんな
変に煽るから恥ずかしい目にあうんだぞ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 09:22:10 ID:PXpNWhfC.net
- >>925
ちゃんと諦めてVengeを末長く使わせていただきます
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 09:22:31 ID:+O+LpxVT.net
- お手頃価格55万円
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 09:31:19 ID:RdXJudn2.net
- >>926
リム厨共と同じ発言ですね
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 10:40:40 ID:InsrNagu.net
- >>928
リム厨ならまた元に戻るって騒ぐだろ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 11:04:10 ID:uMvMmMd9.net
- >>923
何処読めばそんな結論でるんだ?
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 11:19:09 ID:InsrNagu.net
- >>930
ハンドリングや反応性が違うから代替にはならないというのはスペシャスレでも以前から言われてた事
統合派の根拠は「形が似てるから」しかなかったからここのリム厨と同等の扱いを受けてたよ
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 11:23:10 ID:dwlReh2E.net
- モデル変われば乗り味変わるだろうに
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 12:06:45.61 ID:nFwaHVVU.net
- ヴェンジもターマックSL7もディスクオンリーなんでしょ?
いがみ合うなら別スレで
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 13:12:39.38 ID:oyOr5uFp.net
- >>931
VENGEを開発したスペシャのスタッフを無能とするか、TARMAC SL7が出た今VENGEを不要と認めるかの2択だね
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 13:12:50.34 ID:B1Uhdrcy.net
- 暗黒面に簡単に落ちるんだなーと
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 13:15:35.61 ID:lXZzJIyq.net
- >>934
わけ分からない
メーカーはヴェンジ作ったこと否定してないぞ
何故スタッフ無能とかアホなこと出てくるんだ?
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 13:37:12 ID:oyOr5uFp.net
- >>936
VENGE開発当時の判断ではなく今の話だよ
スタッフは現時点ではもはやVENGEは不要と思ったわけだね
スタッフの判断は正しいのか間違っているのか
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 14:08:47.22 ID:lXZzJIyq.net
- ターマックボロ負けしてヴェンジ再開発することあると?
ほんとお花畑だねえ
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 14:15:45.65 ID:V36zoedO.net
- そもそもvengeと新tarmacの開発同じ人おるやん
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 14:42:35 ID:NolGc4W+.net
- 開発リソースを割かないで1つでやる方がいいって会社判断だろ
ヴェンジ無くなってもエアロロードはTT用で開発続くだろ
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 16:08:06 ID:gVvaeK8a.net
- そらコストかかるしラインナップ減らせるなら減らしたいもんな
e-bikeも増えたし
他のメーカーも追従するかもね
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 16:50:10 ID:GvM5Jh15.net
- TrekはEmondaで開発した新素材をMadoneにも適用して軽量化
当然統合は無し
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 16:53:18 ID:NolGc4W+.net
- 何が当然なんだ?まだ引きずっているんか?
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 17:31:17.73 ID:nFwaHVVU.net
- スペシャ・スレ行けってば
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 20:14:15 ID:SQdWwWju.net
- トレックは良いもんだ
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 23:00:19.31 ID:g7gLqlhU.net
- ディスクだとあれこれ工賃がかかる仕組みだろう
サイクリング産業も長い目で儲けなきゃいけないからな
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 23:42:16 ID:6XYS+HBG.net
- 最近は自転車自体のらなくなってきた
飽きた
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/29(水) 23:54:34 ID:WWgUWGyX.net
- >>945
良いもんだ → えぇもんだ → エモンダ
ってことか! ぬしもなかなか悪よのぉ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 00:17:34 ID:fxglgHc1.net
- 今はほとんどの有名メーカーがディスクブレーキ推しだがやはり>>946のような理由があるだろう
塵も積もれば山となる
リムよりも工費がかかる
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 00:18:44 ID:fxglgHc1.net
- >>915
ママチャリとか昔から後輪ディスクが多いわな
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 00:36:08 ID:ZB/fx0fU.net
- そりゃすげえ! 全くすげえぜ!
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 03:03:23 ID:FuytitBi.net
- 次スレは>>980が立ててください。立てられないときは速やかに報告。
※乱立を避けるために宣言してから立てること。 スレタイは「Toshl スレ番号」かつ、テンプレ改変がないもの。 他は嵐が立てたものと見做し、削除依頼を出します。
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TOSHI(Toshl)スレ2 したらば
https://jbbs.shitara...sic/25257/1439643739
※前スレ
Toshl (TOSHI・龍玄とし)309
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/musicjm/1592360746
!!!!!
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 06:14:56 ID:yDHBCpt5.net
- 自分でやれば工賃0
消耗品は油圧の方が安い
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 08:14:19 ID:gxVfx///.net
- 工賃かかるからってずいぶんお優しい団体だな
リム厨の頭の中はほんと面白い
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 08:21:12.49 ID:lY93VOmx.net
- >>949
初期投資金額は上がるし、店に任せる場合は作業完了までの時間(=工賃)は増すけど
いちいちデュラポリマーや日泉SP31みたいな高価なワイヤーを買わなくて済むようになるし
ブレーキングで摩耗するのも部品代高価なうえに組み替え工賃高いホイールリムではなく部品代安くて簡単に交換できるディスクローターで済む
長い目で見れば油圧ディスクブレーキの方が維持費は安くなるよ
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 08:29:26.34 ID:zfLyEZwe.net
- リムブレ乗りはケチすぎるんだよ
店に金落とす気ないものな
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 11:10:27 ID:OcsX9F2k.net
- ?油圧ディスクで維持費が安くなるわけないだろ。本体も高くなるし、互換性も切ってロードバイクに金出さない奴を切り捨てたいんだろ。
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 11:13:07 ID:8wo3ujdf.net
- リムおじさん最近被害妄想がヒステリックになりすぎじゃない
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 11:44:59 ID:F4Wbz6OR.net
- え?チャリのメンテなんて自分でガレージでやるだろ
何言ってるの?リムディスク関係ない
レースに出る奴なら尚更
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 11:56:00.16 ID:2jjUthRB.net
- 油圧はトラブルと帰ってこれないがリムなら紐繋げて帰ってこれるので安心とか言ってるしな
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 12:00:17.32 ID:0Jeb8esm.net
- 出先でも60秒で治せるのがディスクのメリット
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 13:10:55.17 ID:AhmN48O0.net
- ブレーキワイヤーは予備を仕込んでるな
これで万が一切れても安心なようにしてる
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 13:26:56 ID:5NRZa5/x.net
- >>962
何千キロも走っている方ですかねえ
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 13:28:00 ID:AhmN48O0.net
- 交換時期に来そうで来ないときないの?
そういうとき役立つよ
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 13:37:53 ID:5NRZa5/x.net
- リムブレ乗ってた時には年1くらいで総とっかえしてたし切れるとかなかったわ
ブレーキより先に変速おかしくなってくるだろそん時だな
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 13:53:16 ID:AhmN48O0.net
- ディスクはオイル持ち運ぶのか
ご苦労なことだ
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 14:00:56.10 ID:HbU3IhrF.net
- またアホな事言い始めてるよこのアホ
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 14:02:12.47 ID:5NRZa5/x.net
- >>966
もちっと現実味あること言おうな
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 15:04:19 ID:SMxjjPTO.net
- 実際油圧って出先でトラブったらどう対処するのかな
とりあえずローター外して片側ブレーキで帰る?
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 15:14:40 ID:BresXAs8.net
- リムのワイヤー切れたとしても出先ではなんともならんやろ
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 15:19:18 ID:fddk62Z9.net
- ワイヤーは結べるが
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 15:22:29 ID:wSvCxYOP.net
- ディスクなら前後どっちか駄目になっても無茶しなけりゃ充分帰れるよ
雨の日のカーボンホイールのリムブレよりマシなレベル
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 15:30:48 ID:5NRZa5/x.net
- ブレーキがダメでも十分帰れる、タイヤガラスでやった時は20km押したわ
リムブレなら大丈夫ディスクはアウトって変な決めつけしてるおかしな奴って何なんだ?
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 15:40:35 ID:7dDCZk6b.net
- >>971
どうやって?
ワイヤーをタコ糸と勘違いしてないか
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:01:37.09 ID:3L4zzt+N.net
- ワイヤー結べる?
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:04:49.23 ID:ul0kI3T3.net
- >>969
どんなトラブルか具体的に言ってみろ
ローター外さなきゃいけないほどのトラブルだったら
救急車呼んでチャリごと一緒に帰ってくるけど
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:13:37.02 ID:E9JEM2jO.net
- >>971
仮に結べたとしても
結んだ後のこと考えてないだろ?
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:14:29.29 ID:fddk62Z9.net
- >>977
結べない後のことを考えてないのは
ディスク厨だろwwwww
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:15:34.80 ID:E9JEM2jO.net
- 出先の油圧トラブルってナンダロウネー?
まだローターゆがむとか思ってるんだろうな
エアプが
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:20:15.21 ID:YU5yTzzz.net
- ブレーキで使える程度のワイヤーの結び方
繋げられたと仮定しても短くなってるワイヤーをどうやってブレーキに取り付けられたのか
俺の知らないリムブレの世界だな
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:22:35.19 ID:4htGQPgN.net
- ディスク外したらその場でローター邪魔だから捨てて帰りそうだよね、ココノヒト
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:32:52 ID:+/sMzsD6.net
- ローターどうやって外すか知ってる?
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:35:25 ID:E9JEM2jO.net
- >>978
ちょっと何言ってるか分からない
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:36:01 ID:E9JEM2jO.net
- >>981
ちょっと何言ってるか分からない
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:38:01 ID:ZB/fx0fU.net
- どんな事情にせよ前後ブレーキのどっちかが機能しなくなり、片方だけで移動せにゃならんとなったらディスクの圧勝
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:38:54 ID:E9JEM2jO.net
- つうか25年以上チャリ乗ってきて
ワイヤー切れたことなど無いが?
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 16:39:22 ID:4htGQPgN.net
- >>982
外さないと走れないよ
キャリパーで引っかかるから
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:03:15 ID:jJFIq3kX.net
- >>976
落車でキャリパーが破損した、オイルが漏れた、ローターが曲がった等かな
リムならそのままかキャリパーはずして片側ブレーキで帰る
ていうかブレーキトラブルって大体落車による破損じゃね
あ、落車ならフレームやホイールも破損してるはずとかはなしで
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:08:24 ID:BresXAs8.net
- リムだろうがディスクだろうがブレーキ壊れた時点で乗って帰る選択ねえわ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:08:32 ID:bWUOAVtN.net
- ローター外すとかよりもキャリパーの台座ネジ片方外して90度曲げて浮かせてたほうが多分楽だな
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:14:29 ID:ByEbk1pW.net
- >>988
ロードより環境の厳しいMTBで起こらないトラブルなのでロードバイクで起こる事は有り得ない
そもそもローターやキャリパーが直で路面にヒットする事は無いから
先にダメージ受けるのはリム
なのでその仮定は全く成立しない
>>976の言うとおりディスクの場合はブレーキが駄目なら車体そのものが駄目な場合のみ
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:14:33 ID:HbU3IhrF.net
- 走行不能になったら保険のロードサービスを使うだけだが、リム爺は保険も入ってないのか。
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:24:06 ID:a6X/mmpF.net
- >>988
良いモノ見付けちゃった!みたいにイキッてるけど
落車って事故じゃん
「出先」のトラブルに含めていいのか?
「落車ならフレームホイール破損…」
の前に人間がどうかなってるでしょ?
スマホ持ってればタクシー呼べるし
あなた言ってることいろいろおかしいよ
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:27:47 ID:ul0kI3T3.net
- >>988
落車でキャリパーが破損した、ワイヤーが切れた、リムが曲がった等かな
ディスクならそのままかキャリパーはずして片側ブレーキで帰る
落車した時のトラブルなんてディスクとリムどちらも変わらんだろう
それとディスクローターとホイールのリムどちらが簡単に曲がると思ってんだ
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:31:52 ID:U3/ebI1V.net
- キャリパー曲がる程の衝撃ならリムブレフォーク折れてるわな
それ以前に救急車だろうけど
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:33:38 ID:yDHBCpt5.net
- ローターにダメージが入る当たり方ならリムブレーキはスポークが逝く
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:34:45 ID:a/YtDY2t.net
- ディスクローター破損するレベルならホイールも無事では済んで無いだろ
それ以前にローターの外側にあるフォーク折れとるわ
そんなもんリムブレーキでも走行不能だぞ
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:36:39 ID:SMxjjPTO.net
- >>994
なるほど
やはりキャリパーはずすのが正解か
普通にありえると思うけど、なんで対処法聞いただけでこんなに攻撃されるんや…
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:36:53 ID:StXO7/uE.net
- ブレーキよりもディレィライカれる確立高いんでないの
リム厨は心配だからと予備持ってってる?
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/30(木) 17:40:08 ID:zS8knmBe.net
- ディレイラーハンガーは予備持っていく
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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