birdy & BD-1 #003

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 08:59:14 ID:INYGLe7Y.net

■公式サイト
Pacific Cycles Japan
https://pacific-cycles-japan.com/birdy/index.html
Pacific Cycles
https://www.pacific-cycles.com/birdy
Riese & Muller
https://www.r-m.de/en-en/models/birdy/

■説明書、カタログ
現行（英語）
https://www.r-m.de/en-en/service/downloads/
旧版（ドイツ語）
https://birdy-freunde.de/birdy/dokumentationen/

■前スレ
birdy & BD-1 #002
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551783705/

244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/18(日) 20:37:47.00 ID:yC+vda8R.net

>>243
自分の運用スタイル以外を想定できない奴には何を言っても無駄。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/18(日) 20:48:08.88 ID:upLb5Z64.net

>>242
むしろあんまり止まらない人なんじゃ、、、

ミノウラスタンドなんかは上げたときにタイヤ側に沿ってくれるから割と折り畳みの邪魔にならない印象。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/18(日) 22:35:32.06 ID:rX81R3xl.net

もの凄くどうでも良い言い合いだな
暇過ぎるわおまえら
まあ、こう書き込む俺様が一番暇なんだがなw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 05:57:02.35 ID:fjpa6rvG.net

本当、Birdy乗りって性格悪いのばっかりな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 07:25:42.43 ID:9a0Wl719.net

>>247
4日も空けて書く台詞がそれっていうお前もなかなかのもんだよ、、、

249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 08:00:32.20 ID:FIsHCYSN.net

ブーデーが乗るBD-1

250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 16:42:04.53 ID:aHCBWFvl.net

2007bd-1のハンドルのクラック入って部品交換で延命するか買い替えるかで悩む
買い替えるならスタンダードかairかでも悩む

251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 17:33:31.06 ID:KF8dICer.net

ハンドルバーなら幾らでも買い替え効くじゃない
むしろ軽量バーに替えるいい機会かもよ
値段だって１万円以内で収まるだろう

252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 18:12:26.92 ID:2HnyFjmA.net

たぶんステムのことだと思うなー

253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 19:54:43.23 ID:wj1LJPfY.net

新型のステムならクラック入りにくくなってるから、それに交換して延命でいいんじゃね？
余程フレームがポンコツで買い換えたいというのなら、それはそれでいいと思うが

254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 22:16:03.68 ID:R4ztDtgj.net

>>250
その車体に思い入れがあるなら直せばいいけど現行だとブラックのステムしかないみたいだから今シルバーだったら見た目が変わってしまうね
買い替えなら太めのタイヤ付けるならスタンダード、細身のタイヤ付けるならairだと思うよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 23:15:54.25 ID:dONGPyRr.net

アルミの耐用年数わかってて言ってんのかな？w

256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:25:51.54 ID:MbuRY5tB.net

2007年って、エンボスフレームだよね。
僕もまだ乗ってるよ。快調そのもの^^

257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 13:13:35.92 ID:wjglFzwJ.net

自分はステム取り寄せて交換始めたらフォークのクランプ部も割れてた。
交換始める前に2年ぐらい放置してたんだけどね。
他の場所にクラック無いか確認してからのほうが良いよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 14:10:16.39 ID:OGdnftrR.net

>>255
何年なの？言ってごらん

259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 17:54:40.70 ID:+dAMxzrB.net

>>258
［再掲］BD-1(2000年前後製)にお乗りの方は注意してください : wadacycle news

http://blog.livedoor.jp/wadacycle-news/archives/80437257.html
https://i.imgur.com/qk78FAz.jpg

260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 19:12:00.50 ID:Qz/ihjRS.net

このころのBirdyって欧州だとフレーム破損に対する保証25年なんだよな
羨ましい

261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 19:44:35.70 ID:Qz/ihjRS.net

思わず羨ましいと書いてしまったけどよく考えりゃそこまでありがたくも無いか
主に壊れるのはステムとフォークだしどのみちそんな長期間は乗らんだろうし

262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 20:41:41.45 ID:OGdnftrR.net

>>259
その自転車屋含めてオマイらオールアルミのスポーツカーや航空機の寿命って考えてみたことあるのかと小一時間(ry

アルミに限らず素材の耐久年数なんて同じでも設計や製造品質、使用中の応力の加わり方で変わるのに、十把一絡げでアルミ自転車の寿命を論ずる人は文系やね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 21:21:25.93 ID:wLNx7l8S.net

アルミが素材でもクランクなんて絶対折れないしな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 21:24:39.18 ID:+dAMxzrB.net

>>262
苦しいなw
まあ、頑張れ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 21:35:47.28 ID:+dAMxzrB.net

>>263
無知、情弱としかw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 12:29:14.87 ID:gq0/ZI2M.net

うるさいばか。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 12:29:28.54 ID:+CzvJX0W.net

BD-１のフォーク↑ステムって何であんな構造なんだろうね？不思議
普通にフォークの方からコラム生やしてステム側でクランプで良いと思うんだけど。

折りたたんだときのステムの出っ張りが1〜2ｃｍ抑えられるけど
他の部分の方が出っ張ってるから意味無いし。
普通の構造にすればフォークの方は壊れなくなって
ステム側のトラブルはあんまり変わらない感じになると思うんだけど。
クランプする所って重くなりがちなので、一箇所にまとめれば多分軽くなるし。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 07:21:47.04 ID:C6b1Xzkq.net

>>267
強度の要るポストの折りたたみ機構の所に貫通穴付けたくなかったんじゃない？
下から伸ばすと上側でスターナットで引っ張らなきゃいけなくなるから。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 10:56:06.56 ID:JBFChnuy.net

>>268
BD-1のフォールディングステムの形状だと穴はマズそうなんだけど、
ジャイアントのイデオンみたいなフォールディングステムなら大丈夫だし。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 11:08:40.66 ID:JBFChnuy.net

ジャイのイデオンのフォールディングステムは爪が折れるのか、、、

271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 12:55:16.41 ID:C6b1Xzkq.net

まぁ、あとはフォーク側の形状が複雑なのでパイプ生やすのが難しいとか有るのかもね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 13:48:56.87 ID:PhzVdYwB.net

日本入荷予定台数100台 限定birdy発売決定！ - ローロ 関東3店舗Blog
http://www.loro.co.jp/blog/east/2020/11/birdy-p40.html

こ、これは…

273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 14:20:45.79 ID:ZX6Qitso.net

ナローワイドにtiagraって俺のマネだな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:37:53.10 ID:Ese2mZfd.net

たっけ
ほすぃ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 18:35:48.35 ID:WEgJ4sKr.net

10速Tiaでワイヤー引きブレーキで30越えとか、もうなに考えてるかわかんないレベルの値付け。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 18:49:56.32 ID:yt7iuGHm.net

でも１０速Tiagraはホントに使い勝手いいからオススメよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 00:23:30.25 ID:/tfjATMd.net

10速ハズレとしか思えないんだけどどこがいいの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 08:02:21.37 ID:oIk49jSa.net

>>272
ハイドロフォールディングチューブって、
液圧で折畳むのか?

279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 08:07:23.37 ID:8MDzKmZz.net

40周年、高いなぁ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 08:18:25.35 ID:X3RCJU8l.net

こんな高いのいらな
いや買えないからさ
クラシックのフレームセット売れよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 09:29:58.31 ID:sUrwYQgb.net

airの純正チェーンガイドと、std等用のBBの所に巻きつけるタイプのチェーンテンショナーで優劣あるのかな？
ちなみに今はどちらも付いてません

282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 10:08:34.58 ID:TFgYi30z.net

airにチェーンガイドなんて付いてたっけ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 10:11:54.16 ID:TFgYi30z.net

あ、ついてた、ごめん。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 10:13:58.80 ID:bj7bxPe7.net

チェーンテンショナー付けずにどうやって折りたたみ展開してるの？
何らかの対策しないとチェーン外れまくるだろうに

285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 10:19:46.73 ID:0ZzKHGt+.net

同じスケルトンで若干細身のクロモリがあればな〜20年前のアニバーサリーモデル？持ってたけど走行中、破断が頭から離れず手放した

286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 10:48:54.37 ID:sUrwYQgb.net

>>284
中古で買った車体に付いて無かったのでどちらかを買おうと

287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 14:09:38.51 ID:bj7bxPe7.net

>>286
あーなるほど
俺は後ろディレイラーにトモ締めする普通のチェーンガイドしか知らんからどっちが良いかは分からないや

でもなんか付けてないと折りたたんだ時にチェーンがぶらーんとなって
展開する時に間違いなくチェーンが落ちるとは言っておこう

288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:39:19.98 ID:dOodGB6J.net

ありがとう
後ろディレイラーに付けるやつで不便はない？
ならあえて高いやつを買う必要はないのでそれでいこうかな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:49:36.45 ID:bj7bxPe7.net

あディレイラーじゃなかった
普通のはプーリーに共締めね
素で間違えた

290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 19:17:18.37 ID:BnvxiPHD.net

>>278
フレーム自体の作り方やで

291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 19:19:31.14 ID:7GobL1/j.net

>>290
正しくはハイドロフォーミングなんですよ。単なる誤植？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 21:34:07.56 ID:5cPl5gX+.net

>>291
ほんとだ、ハイドロフォールディングになってる。確かに折りたたみだな…

293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 22:35:07.81 ID:vHXbREFk.net

灰泥フォールディング

294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 14:52:27.13 ID:0qOzhsAz.net

パシフィックの公式見たらやっぱりハイドロフォーミングだったわ。ロロの誤植や。専門店のくせにダセェ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 15:36:06.61 ID:rqP0h93C.net

まあイマドキこういうのは予測変換のミスで済むから
知性や教養を疑われることは少なくなった

296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 18:06:33.56 ID:5S3qM682.net

>>272のWebページの下の方の表には
ちゃんと書いてあるんだけどな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/05(木) 17:31:30.78 ID:p72Yu8pI.net

関係者乙

298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 21:58:33.68 ID:GcnBZDE1.net

P−40のフレームよさげ
なんだけど10速ティアグラってのが
悩む
値段高いしなあ
どうせなら新型フレームのフルモデルチェンジで通常販売して欲しい

新型フレームが今回だけの限定なら
買おうと思ってるけどどうかな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 22:02:41.50 ID:Js0jyHYa.net

好きにしたらええやん
ワイは11速Rにするわ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 08:50:04.20 ID:W4fP/8qT.net

>>298
チタンみたいな本気の限定販売ほど高くないので、p-40はただの先行販売でそのうちほかのラインナップも同じフレームになる気がするんだが、、、

301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 09:11:24.67 ID:6hTgF9MB.net

型代を考えたら
極東の島国のチャリ屋専売は流石に無いっしょ
たくさん売ってくれてるお店だから感謝の先行販売権じゃね？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 11:02:57.60 ID:W4fP/8qT.net

あ、でも、ビートの研磨と粉体塗装はやめるかもね。金型とも強度設計ともあまり関係ない手間だから。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 11:04:42.07 ID:xtKfPYvJ.net

もしかして人柱…

304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 12:39:05.92 ID:fcd2tTo2.net

煉獄「よもやよもや」

305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 12:58:51.27 ID:ima/VqGV.net

298です
レスありがとう
もう少し我慢して
P−40が量産型になったら
一番いいやつ
買おうと思ってます

306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 14:18:31.94 ID:I5PZOnx0.net

>>302
たけしが研磨と粉体塗装してくれるのか。
きよしの方かな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 14:27:15.88 ID:Bzmau/y3.net

ビードじゃなくてビートなところがダンカンバカヤロー

308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 16:46:06.08 ID:W4fP/8qT.net

>>306,307
あー、ずっとビートだと思ってたや。ありがとう。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 18:30:27.05 ID:bsTGxrxK.net

フレーム以外はP-40よりも現行Rの方が仕様が良い感じでしょうか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 21:52:34.18 ID:igmDDtgr.net

第一、フレームは良いのか…

311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 22:16:49.40 ID:ViteCQEA.net

せっかく新フレームを設計したなら
量産すると思うんだよなぁ
来年からレギュラー化したり？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 22:20:36.80 ID:6hTgF9MB.net

有料ベータテストじゃねw

313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 01:04:09.82 ID:mwb6oiOY.net

>>310
さすがに悪くはしてこないと思うんだけど、メインフレームの剛性上げましたって言われても、フロント周り宿命的にグニャグニャだからな。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 18:32:17.65 ID:Cr585fEU.net

剛性って言うか、リアのサス軸が斜めなので
買ったばかりの頃下り坂で「パンク？」って思った。
少しは慣れたが気持ち悪いよね。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 19:07:56.51 ID:G4Skn0HS.net

>>311
あたりまえじゃん
限定モデルだけのために作るわけない

316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 20:02:21.52 ID:naK/Ub6Q.net

>>314
俺は鈍いからリアサスの軸が斜めは気にならない

317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 21:17:35.00 ID:mwb6oiOY.net

>>314
スイングアームの長さは約36cm
折り畳んだときの車輪のずれ量は約4cm
つまり直径76cmで4cm分傾いてる。
スイングアームが5cmストロークしたときの車軸の前方への移動量は0.35cmぐらい。

スイングアームが5cmストロークしたときの車輪の横移動量は0.2mmぐらい。

気づく方がおかしいっていうか、間違い無く気のせい。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 21:58:09.07 ID:Cr585fEU.net

軸にガタが無ければそうだね。
軸が斜めで左右均等に負荷が掛からないのが問題なんだよ。

気になるの下り坂で50キロ以上出してるような時だけだけどね。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 22:03:37.72 ID:eh2RB6JL.net

レーシングランドナーの特徴
1.速い・・乗り手次第でロード並に速い
2.強い・・頑丈で壊れない
3.超高性能・・イタリア、フランス、日本の全盛期※
4.健康(ヘルシー)・・長寿
5.エコロジー・・人力無エネルギー
6.防災・・避難にも優れる
7.軽い・・・走りが軽い・摩擦抵抗が少ない・車体が軽い・ホイールが軽い
8.エアロダイナミック・・・空気抵抗が極めて少ない
9.超高速ヒルクライム　山岳バイク
10.恒久性・永続性が高い・・・車体が長持ちし、後世まで名声が語り継がれる。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 22:49:28.79 ID:TwfIoawM.net

毎度のことだがP-40もなんか微妙なんだよな
なんで20インチにしないのか、32tなんて大ギア必要なのか
フレーム新設計するくらいならもっとまともなサスにするとかさあ
意地でも中途半端にしたいのかと思ってしまう

321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 23:07:55.63 ID:WEylfur+.net

>>320
カーチス？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 00:31:50.73 ID:MOsVqZyV.net

>>321
フライング・タイガースの
シャークマウスがカッコインテグラ！

323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 05:01:12.04 ID:7A5ZJSx2.net

漕かねぇ豚はただの豚だ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 09:11:35.50 ID:XUnvwK/A.net

ひこうきの機首に口を描くの頭悪そうで嫌い
野蛮なアメリカ人がよくやるよな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 12:16:00.34 ID:99XDjLxD.net

>>324
描くなら美女だよね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 19:39:09.77 ID:elYKhfl1.net

>>314
それ聞いて罵ーディは購入候補から外れた

サスが仕事する度に前後タイヤ接地面がずれてるってことだろ

つまり

サスが仕事するたびにタイヤの横すべり角により過大な抵抗が発生しているんだろ

おぞましい欠陥設計はフロントだけでなくリアも該当したのか

まったくどうしようもない自転車

327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 20:21:52.88 ID:TQ9u3pbQ.net

>>326
>>317
バカが続々だなおいw
コンマ数ミリの歪みもないタイヤがこの世にあると思ってんのかよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 20:25:58.35 ID:bSE/dG5b.net

>>326
ライズさんとミューラーさんがそんな間抜けな設計するわけないだろ。ちゃんと計算されてる。
角度とか。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 20:27:26.11 ID:0sNFY9QV.net

ドムの話わかるやつどんだけいるんだよね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 20:27:50.24 ID:0sNFY9QV.net

だよね、ってなんだ
いるんだよ、だ

331 ：sage：2020/11/26(木) 11:35:09.75 ID:awko8BqA.net

新air限定モデル発表されたけど、フレームは今までと同じ、コンポはシマノ からマイクロシフト、テクトロに変更って誰がこんなの買うんだ？
小売店はシマノ とほとんど変わらないと嘘つくんだろうなあ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 13:32:57.56 ID:Zne74MwK.net

いつの間にかフレームのどこからもriese und müllerっていうメーカー表記が消えている。
（ドイツ仕様には残っている）

パシフィックとしてはR&Mのアイデアをうちが具現化して生産してきたので
これはPacific BIRDYだと本当は言いたいのかもしれないが、
「これはどこの自転車？」って聞かれてメーカーブランドがうやむやなのはなあ…

333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 14:04:17.59 ID:w7CVOEGy.net

>>331
どこも完成車用のシマノパーツの供給が滞りがちみたいだね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 11:22:49.05 ID:iEg3/4q2.net

>>331
二色塗りまでしてあのお値段だから色が好みならお買い得っちゃお買い得。
ブレーキもドライブトレインも結局総とっかえした身としては、その辺何が付いてたところでどうでもいい、というか、RとかGTとか半端な高コストパーツがついてて迷惑。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 13:43:34.13 ID:NzGcWqi9.net

俺も完成車買っても結局フレーム以外総取り換えになるからぶっちゃけフレーム売りしてほしい

336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 19:30:31.96 ID:FgnW+7fk.net

だな。自分のBD-1も、オリジナルはフレームセットとハンドルステムだけで、後は全部入れ替えてしまった。中途半端に廉価なノーマルパーツは要らないね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 21:15:31.95 ID:bmLocchh.net

>>332
P40ってネームがついた事でお察し
birdyはパシフィックサイクルのbirdyって事

338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 21:21:20.68 ID:ErDlnnIg.net

ウォー・ホークの誕生である

339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 10:52:09.32 ID:nMIR29XM.net

初代はホイールがクイックですらなくて7速とかだったような
フルサスアピールか、カタログでオフロード走ってた。
P18くらいのパーツ構成で十分だしそのくらいの自転車じゃない？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 21:37:50.83 ID:UOt9N/Wa.net

フォークとハンドルステムの価格からbirdy classicのフレームの価格を推察してみる

完成車が16万からネットで探したパーツ代引いてみる
フォーク3.5万
ハンドルステム3.2万
ハンドルバー0.2万
フロントホイール1.5万
リアホイール1.6万
52Tクランクセット1万
サドル0.3万
シートポスト0.4万
チューブとリムテープ0.2万
リアディレーラー0.3万
チェーン0.2万
前後タイヤ0.4万

フレーム3.2万？って訳ないか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 23:21:21.20 ID:LAe6Boe5.net

>>340
完成車の価格にその計算をしても無意味なことぐらい最初から解ってただろうに、、、
どんだけ暇だったんだよ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 16:57:18.56 ID:Gu+Lezi/.net

>>337
まあそうなんだろうが、パシフィックはブランディングが下手だよね。
ロードバイクだって作っているのは今や大方台湾だけど、
客は長年の伝統がある欧州ブランドであることを好む。

20年以上も「ドイツ人の大学生が作った…」イメージでやってきたのに
広告上はそれを一部残しながらフレームからはメーカー名を消す。
嗜好品はそういうところを蔑ろにしてはいけないと思う。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 22:28:38.35 ID:oXKU0taW.net

r&mに伝統も糞もねえし、、、、