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☆☆★ランドナー66宿目★☆★
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 08:15:47.07 ID:cOR7Qct9.net
- あなたこそ人の批判ばっかりだね。自分のランドナーの定義は後日語るとか言ってたけどどうなった?
>>234を批判と言うならどこが批判だと?
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 08:17:06.63 ID:gDtLhBVx.net
- >>239
同じこと
輪行、山サイ、見た目、メリットデミリットの比重は各自の考え方や趣味で変わる。
金メダル確実と言われながらオリンピックでは7位に終わったが翌年には世界新を二つも出してるバイクを失敗例と断じる無知故に他人の選択、趣味にダメ出しは如何なものかと。
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 08:45:17.38 ID:aWQYnUhm.net
- >>234
根本的な事だけど、ランドナーってクラシック自転車の事じゃなくて、ツーリング車の一種だろ。最新のパーツや服装で旅を快適にするのは当たり前だろ
せっかくの小旅を古い不便なパーツで我慢するのって何かの修行なの?
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 08:53:43.41 ID:gDtLhBVx.net
- >>244
何が根本的なのかよく分からないけど
ロードだってランドナーだってヴィンテージを愛でる趣味はあるでしょ
その趣味が理解できないってこと?
俺の趣味とは違うんだと思えばいいだけじゃないの
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 08:58:10.93 ID:tOQRmj3x.net
- なぜ争うのか
マウント取ろうとしたり相手より最後にレスしようとしたりせず
先にスルーする方が大人な気がするけどどうでしょ
- 247 :コスパックス鉄郎:2020/08/06(木) 08:59:14.32 ID:S6ylcDpc.net
- アラヤフェデラル
WORKMAN(シューズ)(雨対策ウェア)
GU(サイクリングウェア)
MonotaRO(機材メンテ)
これを超えるランドナーにおけるコスパ最強設定(コスパックス・プログラム)はあるのだろうか?
- 248 :コスパックス鉄郎:2020/08/06(木) 09:25:17.30 ID:S6ylcDpc.net
- 光学の撮影系の趣味だと
コスパ最強として
M42レンズだけ所有(過去から未来に利用可)という最終解がコスパックス・プログラムとして確立しているけど
ランドナー系では?
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 09:29:03.18 ID:gDtLhBVx.net
- 俺の雨具は長年マッキンレーのポンチョ
7年前から自転車通勤復活してからは特にヘビーユースでさすがに若干ベタついてきた
ポロンT塗ればいいって人と余計ベタつくって言う人がいて悩む
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 09:48:42.60 ID:1fBkQz39.net
- >>246
君、薬指短いだろ
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 10:24:05 ID:R+bLX4nb.net
- >>250
うん、確かにそれ(テストステロン)がいろんな争いの元凶だし
逆に人類の進歩の淵源でもあると思うけど
我々には知性や知能、理性といった類のものも持っていて
争いは無いほうがいいと知っているし、争いを起さないやり方も知っている
だけど争ってしまう愚かな生き物だと実感させられる今日は原爆の日だ
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 10:38:55.79 ID:82eHORFs.net
- コスパックスって英語的にどうなの?
- 253 :コスパックス鉄郎:2020/08/06(木) 10:43:36.25 ID:dYNOmtPu.net
- ランドナー愛用者による夜間対策の腕時計について・・・
狙いは12年落ち中古!
12年落ちのルミノックス(文字盤トリチウム)の時計が中古市場でいくらで取引されるか?
これが判明してからルミノックスへのコスパ問題(最強なのか?最低なのか?)について討議したいと思います
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 11:12:56.53 ID:cOR7Qct9.net
- >>251
実生活では、ストレートに想いを語ることが難しい現代、5ちゃんくらいは本音むき出しの議論でも良いんじゃないか?
- 255 :コスパックス鉄郎:2020/08/06(木) 11:22:33.73 ID:dYNOmtPu.net
- >>252
造語としてるだけですので気にしないでください
pax(ローマ神話 パークス、平和の女神)
コスパの女神です
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 11:58:06.05 ID:82eHORFs.net
- >>254
本音むき出しなら多いに楽しめるんだが愉快犯が大杉
- 257 :コスパックス鉄郎:2020/08/06(木) 12:18:28 ID:dYNOmtPu.net
- 明治から昭和初期?古典的な小説の会話文で目にする
「あなたはなんて愉快な方なの (は〜と)」
「実に君は愉快だな あっははは」
今時若い読者はポカーンでしょうね
気持ち悪い感嘆だなあw
日常的な言葉としては役目を終えたと
分析
愉快
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 12:34:21.97 ID:L4/4fB1X.net
- >>244
フレームだけランドナーならランドナー派の人かな?
古いパーツは否定するのに、古い様式や性能のフレームはオッケーなの?
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 12:54:50.05 ID:yOzKX/Jf.net
- >>244
不便さも込みで古さそのものを楽しむのもまた文化
今の自転車趣味だとカーボンロード勢が強すぎて影薄いが車バイクカメラあたりでは確立したジャンルだ
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 13:09:48.08 ID:0Y5SjkIn.net
- >>244
賛成
ランドナーって近所を散策したり、1、2泊程度の軽旅行車だよ
発祥地のフランスでは仕事終わったあとに普段着で跨って、家族や近所の友達とつるんで走って近所の景色のいいところへ行って帰ってくるとか、そんな使い方のリクリエーションの道具
しかめっ面して青筋立てて議論する種類のものじゃないんだよなぁ
楽しそうに「いいねぇ、それ」っていう雰囲気のもの
服装の形式にこだわり過ぎている人は、ランドナーっていう庶民のリクリエーションを必要以上に格式化して虚構の権威を持たせたい、日本的形式権威主義の犠牲者
ランドナーは登山とか、ハイキングとか、ヒッピー系自由主義者の道具
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 13:15:06.92 ID:0Y5SjkIn.net
- タキシードとか、出てきたから書くけど、タキシード着て乗る自転車はある
新聞屋さんとかが使っているような、ダイヤモンドフレームにアップハンドル、スプリングサドル、26インチでドロヨケ付きの、黒塗りの紳士用実用車
ヨーロッパの田舎では今でも乗っている人を見かける
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 13:17:23.46 ID:cOR7Qct9.net
- >>260
概念は分かったけど、あなたの言うランドナーって、その他ツーリング車とどう違うの?ここがこうならランドナーって感じで具体的に教えていただけたらと。最新パーツ付けてまでは分かった。
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 13:28:42.65 ID:g1tkDbuL.net
- 244や260はブルーラグで売ってるような自転車が合ってるんじゃない?
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 13:30:11.26 ID:0Y5SjkIn.net
- >>262
他のツーリング車、というのが漠然としすぎていて答えるのが無理だよ
広義では『日帰りから1、2泊程度の軽旅行用に作られた自転車』かな
泥よけがついてて、日帰りの荷物が詰める程度のラックがあると便利かもね
ランドナーマニアの狭義になると、みなさんそれぞれ自分の定義があるから、それで揉めるんだと思う
私が変だな、と思うのは、違う考えを持っている人を批判したり、叩いたりするその精神が、軽旅行という自由主義的な目的と全く相反している点
あなたが正しいと思っていたら、それでいいんだと思うよ
それを他の人に同意してもらいたい、という動機が何なのかよくわからん
承認欲求、だろうね多分
- 265 :コスパックス鉄郎:2020/08/06(木) 13:42:21.29 ID:tiDIztIq.net
- 1967年に実験攻撃機と呼ぶ低価格(米軍側としてはコスパ最強を求む!)の攻撃機の設計研究を目的とする提案要求を提示(スタート)
STEP-1 近接航空支援が主任務
STEP-2 改装したガンシップを対人阻止および対地攻撃に使用して特に夜間に効果
STEP-3 兵装搭載能力、進出距離400kmで2時間の空中待機という高い航続性能、低高度での高い機動性簡易飛行場を使用可能な優れた短距離離着陸性能、高い生存性、容易な整備性
STEP-4 主翼後方胴体上面という特異なエンジン配置は様々な利点
STEP-5 非常に頑丈に作られており、23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐える
STEP-6 耐用年数が延長され、2030年代まで運用される予定
以上がA-10フェアチャイルド・リパブリック社の開発した単座-双発-直線翼を持つアメリカ空軍初の近接航空支援(CAS)専用機ですが
実に低速での汎用性の高さからランドナーに通じる渋とさと未だ現役として活躍は驚くばかり・・・。
またその汎用性の高さは装備の改造の多彩にもつながりランドナーに通じている
よってA-10について語る者は各自の思い入れと持論がありこのスレの実にランドナーにおける議論と似ている点がありますねm(__)m
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 13:44:29 ID:0Y5SjkIn.net
- また権威主義の犠牲者が一人
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 13:55:45.29 ID:cOR7Qct9.net
- >>264
ランドナーニアイコールツーリング車の人ね。了解、了解。
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 15:43:05 ID:kDuREIVk.net
- あえて時代遅れな自転車に乗ることに誇りを覚えちゃったらお終いだな
ファッションだよそんなん
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 15:44:29 ID:82eHORFs.net
- 何時も共通してるのは
ヴィンテージやヴィンテージ風味を愛する人たちを
ヴィンテージやヴィンテージ風味以外を認めない人(いわゆる原理主義者)にすり替える手法
結局同じ奴なんだよね。
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 15:44:50 ID:fHvGW3oA.net
- 古い不便なパーツで我慢するのじゃないよ
いにしえのパーツを愛でながら先人の苦労を思い
同好の士ととともに同じ布団で喜びを分かち合うのがランドーネの醍醐味
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 16:14:50 ID:2GnF6BKT.net
- 昔ランドナーで日本一周してる時にそんな事言ってる奴は一人もいなかったが
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 17:33:35 ID:ZcBCgywZ.net
- ランドナーで日本一周 ?
まぁいいか
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 17:36:36 ID:tiDIztIq.net
- ランドナーはゆっくりと走っても不自然じゃないので
日本一周とかは余程の好き者
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 17:37:49 ID:N95OW9Jf.net
- イミフ
- 275 :コスパックス鉄郎:2020/08/06(木) 17:38:39 ID:tiDIztIq.net
- ゆっくりと舐めるようにミニスカートを物色するランドナーは 敵を低速で捕捉可能なA10に近い
- 276 :コスパックス鉄郎:2020/08/06(木) 17:39:49 ID:tiDIztIq.net
- 日本一周の長距離を舐めるように走行するランドナー
好き者でありますな
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 17:56:27.86 ID:tOQRmj3x.net
- 予算の関係と情報不足でフェデラルを選ぶ日本一周の若者って結構居そうだけどね
つまりアラヤは神
- 278 :コスパックス鉄郎:2020/08/06(木) 18:02:31.65 ID:tiDIztIq.net
- FWGM
Federal (ランドナー)
Workman
GU
MonotaRO
- 279 :ishibashi:2020/08/06(木) 19:11:55 ID:4PzjKzh/.net
- 課題がたまっていますねえ。みなさん、もう盆休みなんですか?うらやましい。
>>243
同じ説明を何度させるんです?
「小径車の走行性には(ランドナーに限らず)多くの人が不満を持つ。駐輪スペースなど有利なのに普及しないのがその証拠」とね。
輪行のスピードでんでんは、「ご勝手にどうぞ」「俺は不自由していない」と申した(はず)。
競技に関しては、「普及しなかったものは失敗作」
オブリーのスタイルはふたつとも真似られた。モゼールがアワーレコードの自己記録を更新、スーパーマンポジションはイタリアチームやボードマンが使った。どちらも禁止されるまで使われた。
TTに小径が有利なら現在55cmが主流のはず。でも、使われていませんねぇ。
使われていない=失敗作。技術史においてはこう評価される。(ホント、こういうこと知らないんですね)
いいですか?これで最後にしてくださいね。
技術史的には、たった一人が勝ったからって成功ではありません。その後の主流とならなければ、失敗作なんです。
(オライリーは、普通サイズの自転車使ったら、もっと勝ってたんじゃないですか?)
オブリースタイルはUCIが禁止したもので、技術的には成功。でも、オライリーは後が続かなかった。だから失敗作です。
「 そ の 後 の 主 流 と な ら な か っ た も の は 失 敗 作 」
オライリーが世界記録出したって言ったって、たかが二つでしょ?他のサイズはどれだけ出ているとお思い?
そもそも、TTでのメリットは空気抵抗軽減。それ目的でランドナーを小径にする人がいます?
TTの話をもってくること自体、論点ずらしですよ。
- 280 :ishibashi:2020/08/06(木) 19:12:42 ID:4PzjKzh/.net
- >>242
「頭の容量オーバーしたからその話は後日」と書いた覚えあるが、何だっけ?
そもそも、ishibashiは全部の質問に回答しなければならないのかな?
それほどまでに、お前の中でishibashiの存在は絶大なんだ。
知らなかった。
かくして、65もishibashi中心に回るのであった。
>>244-245
ロードの中にヴィンテージロードなるジャンルがあるのは誰もが知っている。
ここには、ランドナーはヴィンテージランドナーしか存在しない、と申される方がいらっしゃる。それはおかしいんじゃないの?という話ですね。
>>246
根が子供だから仕方あるまい。
実利実害ないことは腹を立てている側が負け。負けてる人が負けを認めれば終わるんですよ。
>>254
その通りですよ。
普通の議論を「荒れている」と非難するヤツはバカじゃないかと。>>118みたいな。
- 281 :ishibashi:2020/08/06(木) 19:13:43 ID:4PzjKzh/.net
- >>261
小泉純一郎が引退するときに議席を生前贈与させたことについて、「さんざん自由にやれって言ってたのに、最後は世襲かよ」と批判する人がいたが、根本がわかっていない。
自由の行きつく先は封建主義なのさ。
昔は何やっても自由だった。その状況では強い者はより強く、弱い者はより弱く、行きつく先は封建主義しかあるまい。
新自由主義の行きつく先は封建主義。
小泉が「自由にやれ」というからには、自分も世襲する自由がある。
話が長くなったが、要は、「自分の殻に閉じこもる自由もあっていいではないか」ということさ。
>>262
>その他ツーリング車とどう違うの?ここがこうならランドナーって感じで具体的に教えていただけたらと
注目すべきはフレームですよ。SURLYとかの過酷な未開地の冒険ツアー用とはちょっと違う。丸石ツーリングマスター・コンダクターなどをよく見てください。
>>265
後継機が現れないものって結構ありますよね。
競合者ノースロップに勝った理由は低翼で弾薬装着が短時間で済むからでしたっけ?
さて、盆休みはアサヒフレックスで撮影してみるか。
- 282 :ishibashi:2020/08/06(木) 19:29:48 ID:4PzjKzh/.net
- 前後55cm車輪は、団体追い抜きで有効そうですけど、使われませんねぇ。
全長が13cm短縮されるから、空力的に圧倒的有利、それだけで2〜3秒縮まりそう。
何がまずいんだろ?
バランスが悪くて先頭交代が危険なのかな?
BB高さ30cmだから、おそろしく安定性に欠くのは容易に想像できる。
ブロイキングが使ったプリズムグラスは、ほとんど普及しませんでしたねぇ。
日本では神山雄一郎が使ってみたものの断念。
日本の公式レースでは使われていないでしょ。(サイスポカタログには載っていましたが)
記録的に有利になるのは確かだけど、使いこなせる人がいなかったわけで、判断難しいけど失敗作になるんじゃないですか?
小径TTは、明らかな失敗作ですね。
国際大会での成功例が一人しかいないのだから。
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 19:36:42 ID:N95OW9Jf.net
- ↑ 池沼 ↑
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 19:38:11 ID:cOR7Qct9.net
- >>280
お前の話をまともに聞いてた俺が馬鹿だった。もう言わないよ。
- 285 :ishibashi:2020/08/06(木) 19:51:49 ID:4PzjKzh/.net
- うむ
それでよろしい
過剰な期待をされても困るからな
- 286 :ishibashi:2020/08/06(木) 19:58:18 ID:4PzjKzh/.net
- しかし、笑っちゃうな
>金メダル確実と言われながらオリンピックでは7位に終わったが翌年には世界新を二つも出してるバイクを〜
こんなの典型的な失敗例だわ
- 287 :ishibashi:2020/08/06(木) 20:35:48 ID:4PzjKzh/.net
- 技術革新による競技機材の変化
?誰もが使うのが当たり前になった:ディスクホイール、DHバー、(オフロードの)ディスクブレーキ、ビンディングペダル、カーボンフレームなどなど
?一部の人は使い一部は使わない:ロードのディスクブレーキ、トラック競技のヘルメット各種、
?試しに使われたが使う人が途絶えた:前輪24インチファニーバイク、
?特定個人が一生懸命使ったが、大半は見向きもしなかったもの:たっくんバー
?UCIにより禁止されたもの:前後異径、マスドロードのディスクホイール、バトンホイール、オブリースタイル、
?は成功例、?も一応は成功、?は失敗、?は別判断
?はどう判断されるんでしょ?
小径TTは?〜?のどれ?
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 21:17:27.39 ID:CXMpSVtN.net
- >>287
小径ホイールそのものが禁止されたことを知らないの?
- 289 :ishibashi:2020/08/06(木) 21:51:58 ID:4PzjKzh/.net
- >>288
そもそも、小径って何cm以下?
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 21:55:41 ID:CXMpSVtN.net
- 公式のホイール規定はタイヤを含めた直径が700mm未満550mm以上。
一般に行われてる小径車レース規定は500mm未満。
- 291 :ishibashi:2020/08/06(木) 22:05:24 ID:4PzjKzh/.net
- 競技ってのは、規定ギリギリで勝負するもんでしょ
モータースポーツでは規定排気量ギリギリを狙ってくる
能力を制限するために設けた規定に関しては、全部そうする
それまで使ってたのが500で550未満が禁止されたら、小径そのものを諦めるってなるんですかね?
普通は550を作ると思いますが(小径が有利になるのであれば、ね)
あなた、競技や技術の現実をとことん知りませんね
そもそも、他の選手が追従しなかった時点で、小径TTは失敗ですよ
試してダメと判断したか、試すまでもないと判断したか、どちらか
競技機材は「これが有利」とわかったら一斉に替わるんですからね
- 292 :ishibashi:2020/08/06(木) 22:12:54.60 ID:4PzjKzh/.net
- 前輪24インチのファニーバイクは、失敗作ですよ
1〜2年で使われなくなりましたから
これが、技術史における成功・失敗の定義です
- 293 :ishibashi:2020/08/06(木) 22:20:58.44 ID:4PzjKzh/.net
- >一般に行われてる小径車レース規定は500mm未満。
これも意味のない説明ですね。
オライリー車の車輪径が550未満か550以上かがポイントです。
写真からはわかりません。
ギリギリなのは確かです。
- 294 :ishibashi:2020/08/06(木) 22:25:40.94 ID:4PzjKzh/.net
- オブリースタイルはモゼールが真似たもののすぐに禁止、
スーパーマンポジションはボードマンやイタリア勢が真似て勝ちまくった
その後禁止されましたが、こういうのを“成功例”というんです
オライリーのは、禁止されるまで真似る選手はいたんですか?
成功か失敗かは、そこで判断されます
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 22:28:10.70 ID:CXMpSVtN.net
- 禁止されてたら追従しようがないじゃん
550以上ってのは約560mmの24インチチューブラーを意図した規定だから
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 23:08:12.87 ID:CXMpSVtN.net
- ミニベロランドナーだったらオライリーより十年近く早くカトーサイクルや市川(リバーワン)が商品化してるけどオライリーバイクみたいなケッタイなもん慣熟も含めてそう簡単には真似できんでしょ。
ソウルの選考ではオライリーはこのバイクを使えなかったんじゃなかったっけ。
ホイール径を規制するだけだから簡単。
逆にオブリーのバイクは規制が難しくてオブリーが世界戦での使用を止められたときにはまだ規制が発表されてなかったらしい。
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/06(木) 23:16:25.14 ID:CXMpSVtN.net
- なんにしても小径車は使い方や癖への慣熟さえ乗り越えれば世界のトップで戦える可能性を持ってる。
輪行や山サイでの取り回しの大きな利点に趣味、好みまで加わればミニベロランドナーを選ぶ人がいてなんの問題もないよ。
- 298 :ishibashi:2020/08/07(金) 02:46:09 ID:fWi9aWin.net
- >>295
291を読み返してもう一度書いてください。
「500がベストとわかったけど、550未満は禁止されてしまった。さあ、どうしよう?」
この状況であなたはどうします?
700で試合に臨みますか?
禁止された正確な時期も調べてくださいね。
モゼールは、速攻で真似ることを決意しました。
メルクスに「俺、挑戦しようと思うんだ」といったら、「お前は気違いか」と返答されたそうで。
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/07(金) 06:59:51 ID:Lv7M1byH.net
- 小径ランドナーの一番のマイナス要素というか不幸は伍ちゃんで基地害に粘着されてるということかもしれんなw
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/07(金) 12:00:00.49 ID:Z2PfhksF.net
- 小径の効率(ましてやレース)論争については殆んどスレチ。他でやれ
ここで言えるのはギリで
身長の低い人に乗りやすいか
輪行がし易いか
体積の有る荷物を積めるか
くらいの事
- 301 :ishibashi:2020/08/07(金) 18:47:47 ID:fWi9aWin.net
- http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1596792982249.jpg
これらは、ハンガー高さとマスドロード用ディスク以外、現在でも使用可能。でも、使われんよね。
なぜ?それはメリットがないからさ。
>なんにしても小径車は使い方や癖への慣熟さえ乗り越えれば世界のトップで戦える可能性を持ってる。
それは無理だね。550が承認されているのに使う選手が皆無であることから、明らか。
クリテリウムなどは、接近戦では全長が短いのが有利だし、小径は加速も良い。でも使われない。
ヒルクライムTTだけ26インチを使用するのが流行ったが、それもなくなった。
>オライリーバイクみたいなケッタイなもん慣熟も含めてそう簡単には真似できんでしょ。
語るに落ちる。小径は乗りにくい、と。
さらに言えば、普通に考えればオブリースタイルのほうがずっと難しいのは容易に想像つく。
オライリーはポジションは普通のTT車であり、前24後27と大差ない。前後バランス考えればむしろ乗りやすいかも。
日本の選手がオブリースタイルに挑戦した記事があったから、探しておく。
ところであなたは、1000、4000のベストタイムはどんなもの?
TT車はロード含めてどんな仕様のに乗った?
>>299
俺は、小径ランドナー使う人を一切非難しておらん。
小径が走行性が劣るのを、変な理屈つけて否定するやつをもてあそんでいる。
>>300
スレ違いというより、TT車は小径ランドナーと無関係なのに、小径優位説をひねりだすため無理やりこじつけてんでしょ。
結局のところ、オライリー信者は小径は走行性が悪いってのが自分で感じ取れないから、「走行性は劣らない」なる証明が必要で、そのため無関係であるTT車を例に引っ張ってきた、と。
旅行車における小径のメリットは、俺は否定しておらん。
思うに、ここの住人は、自転車の乗り味がわからん人が多いんじゃないか、と。当たってない?
- 302 :ishibashi:2020/08/07(金) 19:05:08 ID:fWi9aWin.net
- >オライリーバイクみたいなケッタイなもん慣熟も含めてそう簡単には真似できんでしょ。
ソウルで主流の前24後27は、皆普通に乗っていたが。
前24後27が乗りにくい理由を知らんと見える。
発進加速や登坂(トラック競技には存在しないが)で、腕力がものすごく必要になるんだな。
これは、ハンドルの支点が違うのと、フロントセンターが短いことによる。
(前26後27で、シートチューブ曲げでリアセンターをギリギリ詰めた車両は、これが少ない。)
走行中は、道路の凹凸を前輪がダイレクトに腕に伝えて挙動不安定。前輪が腹の真下にあるイメージ。
こうしてみると、ロードの前24が早々に姿を消した理由はよくわかる。
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/07(金) 19:08:55 ID:Lv7M1byH.net
- >>301
大分トーンが下がりましたね
これからは大口叩く前によく調べようね。
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/07(金) 19:15:49 ID:SPLnJjaK.net
- >>281
『自由』を履き違えた自己陶酔のガキみたいな屁理屈だな
小泉氏に自由にやって欲しい、の『自由』は、既存の方法論ではなく小泉氏独自の発想で、政治改革など国民の利益になる行動をとって欲しい、という文脈での『自由』
公職を世襲をさせるのは小泉氏及びその家族が利益を得る利己行為
それによって民主主義の平等や機会均等など、他者の権利が侵害され、民主主義の精神に反するので非難されて当然
新自由主義は資本主義の介入はあるけれど、自由主義が発生する原因になった個人の搾取および抑圧の大元である封建主義に逆行することはあり得ない
現代の人権法では、個人の奴隷化や搾取は禁止されているから
自分の殻に閉じこもるのは自由だよ、どうぞごゆっくり
- 305 :ishibashi:2020/08/07(金) 19:29:44 ID:fWi9aWin.net
- >>303
相手が違うから物言いも違うというもの。
それに、俺は知識不足による矛盾は(今のところ)発生していない。
オライリーなんざ知らなくても、自転車の歴史認識にまったく影響ない。
よくある失敗例にすぎないから。
オライリー信者さんは、いろいろ知らないことが多いね。
それでも結論を変えられないから、「慣熟も含めて簡単には手が出せない」などとご都合主義の想像が必要となる。
>>304
小泉の実施した自由は、強者が全てを独占する自由。
国民が期待した自由は、誰にもチャンスが回ってくる自由。
こう考えると、小泉支持者はB層なるIQの低い人が占めるのは、納得できる。
「自由と平等」なる言葉がよく見られるが、これは決して両立しないものだよ。むしろ、真逆の概念。
両立しないからこそ、国全体が目指す姿となるのだが。
- 306 :ishibashi:2020/08/07(金) 19:34:18 ID:fWi9aWin.net
- >新自由主義は資本主義の介入はあるけれど、自由主義が発生する原因になった個人の搾取および抑圧の大元である封建主義に逆行することはあり得ない
>現代の人権法では、個人の奴隷化や搾取は禁止されているから
政治家の言う建前に毒されていますなあ。
アメリカじゃあ、貧富の差が激しくなり民主主義は崩壊した、と言われる。
韓国じゃあ、10財閥による国家支配が深刻な問題で、多くの政治家が打開しようと考えてはいるが、それを全面にすると必ずつぶされるから実行できない。
情報操作や経済的な締め付けで、奴隷化や搾取なんて、いくらでもできますよ。
公務員の特権なんて、決してなくならんでしょ。与党も野党も官僚も押さえているから。
他人を「殻に閉じこもっている」と断じる前に、現実を見ましょうや。
- 307 :ishibashi:2020/08/07(金) 20:00:39 ID:fWi9aWin.net
- TT車は、操縦安定性を多少は犠牲にしてでも、空気抵抗・転がり抵抗の合計が小さければそれを優先する。
例えば、前後700cでもTT車はマスドロードでまともに走れない。(先端がとがっているから危険、なる理由を無視してもね)
だから、「TT車で成功しているから小径は走行性に問題ない」なんて話は、最初から出て来ないのよ。
しかも、オライリーは失敗例ときている。
こんな説明にならん例に、いつまでも執着するのは、やっぱ「小径は走行性に劣る」が信じられんのだろうね。
乗ってわからん人は、わからんでもいいと思うよ。
所詮は趣味であり、他人と競うのが目的じゃないから。
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/07(金) 20:20:35.04 ID:Lv7M1byH.net
- あれ、転がり抵抗が致命的に大きいって言ってなかったっけ。
転がり抵抗も走行性も禁止される以前は世界最高タイムや世界新をいくつもだす程度に劣る。
ワケわからん結論だねw
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/07(金) 20:33:38.96 ID:5YX/JpmN.net
- 世界最高の折り畳み自転車であちこち輪行散歩するけど基本的に小径は乗り心地が悪くて敬遠する
安全限界も低い?気がする
それでも世界最高を愛用してるのは小径のデメリットを上回るその使い勝手の良さ
非常に良く出来たサスペンションつきの小径も持ってるけど折り畳めないので世界最高ほど出番はない
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/07(金) 21:46:27 ID:csgc64np.net
- 小径ランドナー乗りって、キャリアに凝ってリュックサック直載せやりたい山系イメージ
山じゃなくとも自転車をどっかに置いて歩きが入るツーリング計画立てたりとか
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 00:59:48 ID:vkdupbch.net
- 中途半端でも良いから24in1-3/8WO英式バルブタイヤのランドナーに乗ってみたいな
旅先の自転車屋での替えのタイヤが女子小学生向けの花柄サイドのタイヤしかないとか可愛いくて良いわ(*´∀`)
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 05:56:17 ID:VZywtCYZ.net
- >>306
だから拡散をググッと広げて固定化し
身分制にしましょうや
日本人は民度高くて暴れないからそんくらいしてもいいだろ
- 313 :コスパックス鉄郎:2020/08/08(土) 07:16:22 ID:GRP3mygA.net
- >>312
イギリスはイギリスで親が労働階級だけど鷹の子(階級移動のチャンスある能力所持)が産まれると子どもは悩む
アッパーミドルに子どもは階級移動したら
あらゆる社会的な公的コミュニケーションで両親と隔絶するのを知っている
パブで話す言葉(言い回しで階級が分かる)労働者階級は労働者階級の会話
アッパーミドルはアッパーミドル
アッパーはアッパー
故に両親や友人を捨てることは出来ないと労働者階級にとどまる
これか階級社会である
階層に上がれるものは上がれるがそこに低い階層の時代のものを持ち込みことは許されない
ポールウェラーが辛辣に同業の先輩アーティスト
・ミュージシャンでも成功し労働者階級からアッパーグレードになり労働者階級を捨てた発言行動をする者を罵倒するのは実にイギリスらしい
- 314 :コスパックス鉄郎:2020/08/08(土) 07:29:00 ID:GRP3mygA.net
- ポールウェラーの階級的な立ち位置
https://youtu.be/k5HfOipwvts
立ちあがってみないか。
それともあきらめて、泥にまみれて一生を終わるのか。
ねえ、世界は変えられるんだよ。
政府は失墜し、システムは崩壊する。
だって結束は固いから。
ライトが消えた。壁は崩れ落ちていく。
- 315 :コスパックス鉄郎:2020/08/08(土) 07:29:42 ID:GRP3mygA.net
- 「ボブ・ゲルドフ? なんで彼が功労賞をもらうんだ? まさか、音楽的な功績じゃないだろうな。確かにアフリカのチャリティ活動で彼の右に出るものはいないよ。でも、ブームタウン・ラッツはクズじゃないか」「スティングは最低な野郎だ。俺の好みじゃない。ゴミ同然。ちっとも尖がっちゃいないし、なんの思想もない。意味なし」「U2? ボノが教皇になろうってんだろ。一体、なんなんだ、アホらしい。偽アメリカ人め」さらにクイーンのフロントマン、フレディ・マーキュリーには「労働者階級にバレエを紹介したいとかぬかしただろ? アホか」とコメント。またボウイの受賞は「間違ってる!」そうだ。「彼のアルバムでいいのは3枚だけ。後はクソ」だという。
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:43:35 ID:xi8a9OqA.net
- 要介護スレはここですか?
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:53:14 ID:Owxp7C6W.net
- >>421
そんなことしたらBB高が上がりすぎて非常に腰高の欠陥品レベルのハンドリング特性になるよ
安定性重視低床設計のLTHに乗る意味がなくなる
あと足も着きにくくなる
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:53:40 ID:Owxp7C6W.net
- それと650B47Cって何だね?
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:54:00 ID:Owxp7C6W.net
- サーリーはピスト上がりの半分服屋のショップなどがよく扱っているのでそういうことを先導してやらかしがちだな
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:54:14 ID:Owxp7C6W.net
- LHT26インチのBBドロップは47mm
ばかにも分かりやすく解説するとこれは前後の車軸を結んだ線からBBが47mm下がっているということ
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:54:28 ID:Owxp7C6W.net
- 対してロードプラスタイヤ前提のミッドナイトのBBドロップは70mm〜65mm
27.5インチMTBのECRは60mm
10〜5mmの差はECRがオフロードバイクだから
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:54:40 ID:Owxp7C6W.net
- たった数ミリの差が自転車のキャラクターを決定つける
ジオメトリーなんかどうでもいいだろwと思ってるなら、それはサーリーの設計者への最大限の侮蔑だし
どうでもいいならフレームで一種類でいいよな?
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:54:52 ID:Owxp7C6W.net
- BBが2cm以上も上がったらそりゃ違和感か凄いからな
安定性最重視で低重心、ロングホイールベースの車体が妙にフラフラするハンドリングに変わる
手元にバニラソフトクリームにか無いのに辛い物が食べたくなったのでカレーソースをかけるか?
そういうことと同じなんだよ
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:55:12 ID:Owxp7C6W.net
- 自由とデタラメを履き違えるなよ?
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:55:22 ID:Owxp7C6W.net
- というかお前ら分かりやす過ぎるんだよ
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:55:40 ID:Owxp7C6W.net
- >>435
それが本当だけど?
150cmから乗れる700Cなんてアホ丸出しだろ
今のロードバイクやクロスバイクの事なんだが
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:56:04 ID:Owxp7C6W.net
- >>435
フレーム設計において、同じ700Cホイールで或っても、タイヤセレクトによる外径の違いは、ディメンションに影響を及ぼすのは当然だろう。
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:56:20 ID:Owxp7C6W.net
- 同じ700Cと言え、チューブラーの20Cからブロックパターンの35Cまで幅があり、そこにマッドガードの要素も加わるので、フォーククラウン幅、ブリッジの
位置は慎重に検討しなければならず、
近年のアメリカメーカーに有りがちな、単純に想定される一番太いタイヤさえクリアー出来ればそれで良い、
などという設計は、手抜き以外の何物でも無く、どうしようもないド三流の仕事である。
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:56:40 ID:Owxp7C6W.net
- 以下、解説する。
それは、外径が小さなタイヤに履き替えたときの、マッドガードとのみっともない空隙が生じるという、許容し難い美観上の問題に加え
操安性に影響を及ぼすフロントアライメントの変化まで波及するからである。
つまりタイヤ外径が変わっても、トレール値や美観を一定に保つためには、オフセット量、クラウン幅が異なるフォークを最低二種類、用意する必要がある
ということだ。
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:56:50 ID:Owxp7C6W.net
- また、上で議論になっているハンガー下がりだが、一流のビルダーは使用するタイヤ径を想定したうえで、この数値を決定している。
故に25Cと35Cで同じハンガー下がりは手抜き設計と言わざるを得ない。
当然リア側ブリッジ半径も、タイヤ外径に合わせた個別設計が必要であり、マッドガードの取り付けに分厚いカラーを挟んで誤魔化すといった
素人の所業は論外なのである。
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:57:02 ID:Owxp7C6W.net
- >>439
今のメーカー設計は間違っていることが大半である。
スローピングフレームでスタンドオーバーだけで判断して、700Cの適合身長が150センチ台から、などと出鱈目もいい所。
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:57:23 ID:Owxp7C6W.net
- スローピングフレームはもともとはフレームをコンパクトにして軽量化や剛性確保、空力などレース志向の設計であった。
しかしそれをサイズを沢山用意しなくて済むので手抜きメーカーが主流にしてしまい、サドルを下げれば低い身長でも乗れる、と勘違いさせてしまった。
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 11:57:37 ID:Owxp7C6W.net
- >>441
150cmで乗れる700Cは普通にあるわけだが。
全く酷い話だ。
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000043
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 12:50:34.07 ID:dSQXw938.net
- 気が狂ったのか?
- 335 :コスパックス鉄郎:2020/08/08(土) 13:15:30.73 ID:ygujR1OA.net
- >>332
どっかからのコピペを投入して話題を強引に変えようとした所業と推測
- 336 :コスパックス鉄郎:2020/08/08(土) 13:16:08.46 ID:ygujR1OA.net
- >>334
すいませんアンカーミスりました
- 337 :ishibashi:2020/08/08(土) 14:48:21.46 ID:sAF6AXQx.net
- >>334
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525839495/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588555462/
ここのスレ主がやってきたと思ったが、レスアンカーが無茶苦茶なんでコピペとわかるね
>>312
>日本人は民度高くて暴れないから〜
すごい皮肉。
民度低いから暴れないんだが、日本人の大半は、それが民主主義と勘違いしている。
304みたいな馬鹿が、自分は知性派と思っている。
現実を見ろよと言いたい。
安倍がどれほど“民主主義形骸化の3要素”を実行したか。
森友は背任容疑で、桜は公職選挙法違犯で警察・検察の捜査が入り、資料押収と逮捕・拘留により全容解明されるとこだろ。
悪事の証拠を握る人間が、「どうぞ、これが我々の悪事の記録です」と提出するはずない。
法律なんて、公権力は簡単に踏みにじるわ。
>>315
「長すぎる行があります」エラーが出そうですが、回避するほうほうあるんですか?
- 338 :ishibashi:2020/08/08(土) 14:49:44.81 ID:sAF6AXQx.net
- >>308
見落としていたわ。
>転がり抵抗も走行性も禁止される以前は世界最高タイムや世界新をいくつもだす程度に劣る。
何度も同じこと説明させないでね。
走行性はTTは影響小さいと書いたでしょ。特にトラックはね。
小径は転がり抵抗だけでなく、凹凸による抵抗も増えるんですわ。でも、板張りバンクはそちらは限りなくゼロに近い。
TTでは、転がり抵抗増加という負の影響と、総重量・空気抵抗・車輪の慣性能率の低減がある。どちらがどのように作用したか、定量的判断は(記録だけからは)不可能だね。
逆に、転がり抵抗低減のために後輪をバカでかくした車両もあるのですよ。モゼールの室内アワーレコード車。
オブリースタイルが有効なのは、引退数年たったモゼールが、自己記録更新したことで明らか。
世界記録を二つでしたっけ?小径車が出した記録はたった二つ。
他の車輪径とどちらが多い?
日本記録なども、前24後27ばかりです。
競技の世界では、完全なる失敗ですよ。
(ここが一番重要なとこですよ)
オライリーのロス五輪使用車両の車輪径と、UCIで小径禁止になった時期や禁止された車輪径など、調べておいてね。
それと、小径車で公式大会に出場した選手がどれほどいたかも。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1596792982249.jpg これが使われたのを、俺は知らない。
記録だけからは定量的判断は不可能だが、
総重量・空気抵抗・車輪の慣性能率の低減なるメリットがあるのに小径車が使われないのは、転がり抵抗増加の影響が多大だと考えるのが自然かと。
ところであなたは、1000m4000mのベストタイムはどんなもの?TT車の使用・乗車はロード含めてどんなもの?
トラックは、どの種類のバンクを走った?周長や傾斜はどんなもの?
- 339 :ishibashi:2020/08/08(土) 15:16:32.87 ID:sAF6AXQx.net
- >オライリーのロス五輪使用車両の車輪径と、UCIで小径禁止になった時期や禁止された車輪径など、調べておいてね。
>それと、小径車で公式大会に出場した選手がどれほどいたかも。
出さないと、前後小径を使ったのはオライリーだけで、記録は(たったの)二つと判断しますよ〜〜〜。
そして、550は認可されているのに前後小径に手を出す選手は皆無だったと。
たった一人のチャレンジ精神旺盛な選手が一生懸命使ったけど、他の選手は見向きもしないオカルト車両だった、となります。
まあ、他の例を出したところで、前24後27が圧倒的に多いんだから、結論に違いはありません。
99%が97%、95%に減ったところで、こちらが優位なことは違いないのですから。
- 340 :コスパックス鉄郎:2020/08/08(土) 17:04:06 ID:ygujR1OA.net
- >>337
エラー回避のテクニカルなソリューション不明です
そのままを貼りましたm(__)m
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 17:52:29.08 ID:5U329GzK.net
- 昔デモンタブルは数年使ったがフレームに傷つかないようにパッキングするのに疲れた。
折り畳みランドナーのベースにいいの何か無いかな?
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 17:57:43 ID:Yi7qc3gt.net
- 傷を気にしなければ良いだけ
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 18:01:55 ID:5U329GzK.net
- >>342
あなたはそうしてください
私は気にします
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 18:50:50.16 ID:dxKiNhx9.net
- >>341
ダホンのダッシュアルテナでいかんの?メチャ楽やで。
- 345 :ishibashi:2020/08/08(土) 19:20:23.66 ID:sAF6AXQx.net
- , -‐- 、 ┃ >>340
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ >
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 <
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 20:17:00 ID:5U329GzK.net
- >>344
あれいいですよね
以前ダッシュには乗ってたんですけど
折り畳み機構の確実性は最高でした。
アルテナのダイアモンドフレームに
カンチ仕様があれば最高なんですが。
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/08(土) 21:05:53.07 ID:DTxRUKYO.net
- 腹話術
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 02:58:41 ID:YrwRQQps.net
- 自転車引退した人にランドナー貰ったんだけどブレーキレバーのパッドが
よろしくない劣化状態で長持ちする革製のパッドとか売ってないのかな
バーテープは革巻きのたくさんあるのに
- 349 :ishibashi:2020/08/09(日) 03:05:48 ID:8JjdSQZ9.net
- 自作されることを強く薦める
あるいは、革細工やってくれる工房にオーダーするか(ものすごく高そう)
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 09:11:25.21 ID:YBWCkEe0.net
- 自作チャレンジしてみる価値はあるよ。
薄い革を買って形に合わせて切る。
パッドにボンドを塗って引っ張りながら貼っていき、最後に革用の糸で縫うだけ。
ポイントは革の裁断とパッドに塗るボンド。ゴムの種類によって着かない。両面テープを使う手もある。
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 09:42:15.87 ID:vmW+Y4yb.net
- 雑菌の湧きそうな部品はなるべく付けない
アルミのまんま握るのも有りじゃない?
小ぶりになって握り易いし
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 09:57:54 ID:qpyesIyj.net
- じゃあサドルもパッド無しのカーボン製にして
靴も履く毎に高価な進化銀の抗菌スプレーを吹けばいいじゃないか。
スマホやPCのキーボードは雑菌の温床
汚くて使えないね。
まあ人間の身体は約60兆の細胞とその10倍とも言われる細菌で出来てるわけだけどね。
「人間の身体は9割が細菌」
これ覚えておくと良いよ。
- 353 :ishibashi:2020/08/09(日) 10:58:26.64 ID:8JjdSQZ9.net
- 雑菌は知らんが、ウィルスはツルツル表面のほうが長生きするそうな
日照ある間はすぐ消えると思うが
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 11:10:07 ID:90rg6hd7.net
- >>352
こどもじゃあるまいし
極端な事を言いなさるな
別に否定された訳でもない
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 11:20:37 ID:0q5fOJBb.net
- フーデットレバーとは
フードを被せたレバーという意味である。
- 356 :ishibashi:2020/08/09(日) 11:26:17 ID:8JjdSQZ9.net
- 細菌の専門家は、雑菌に驚くほど寛容だとか
雑菌の中で暮らしているのを知っているから、少々増えたところでどうってことない、と
>>355
レバーの構造自体がフードですからねえ
コッピとかの写真では、ドロップハンドルにママチャリみたいなレバーが着いている(レバー部自体は曲がっているが)
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 11:27:42 ID:YBWCkEe0.net
- >>351
バーテープはどうしたら良いですか?
- 358 :コスパックス鉄郎:2020/08/09(日) 13:22:09 ID:+FNaOg/y.net
- >>348
1.なにが究極とか至高は別としてw
https://james1964.exblog.jp/8460236/
2.参考にして自作
3.参考にして似たようなアイデアのコスパ品を探す(コスパックス本流システム)
4.しばらくこの案件は放置して時の経過に賭けてみる
5.昔の自転車板の固定氏が居る(居そうな)スレに目星をつけて「以前に自転車板で名を馳せたGod!ブレーキについて詳細情報求む!」等々の手配をかける
(すいません自分も呼称のみで詳細不明。)
6.ヤフー知恵袋への展開
7.縁側・自転車道場への破れかぶれで質問特攻をかける
個人的には4かな。時間経過で冷静になると案外どうでもよくなるw
- 359 :コスパックス鉄郎:2020/08/09(日) 16:17:29 ID:/OrPIheW.net
- >>348
なんとか該当しそうな1スレは見つかりました
あとは自己責任で追跡する等のご努力願います
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1052745581/
87 ::GOD!クレバークレバーw:03/05/13 07:40
ふ、ついに晒されたな?www
GODぶれーきとかGODサドルとかも見てねw
雪や大雨のときも砂だらけの海岸線通勤毎日12キロしたから
ベロワン一年で逝かれ、後輪タイヤ7分減りが3分(スリックw)になったので
共に2代目になってる。
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 16:46:08 ID:978QrcJk.net
- >>313
実体験のない空想と芸能ネタをもとに書いた時代遅れの情報
イギリスのクラスモビリティーはもっと進んでる
昔ながらのアッパー・クラス、ミドル・クラス、ワーキング・クラスという分類は現状には合わなくなっている
現状では富裕層からから順に
1. エリート(昔からある上流階級)
2. エスタブリシュド・ミドル・クラス(以前の上中流階級と中中流階級に相当)
3. テクニカル・ミドル・クラス(労働者階級から上昇してきた中流階級)
4. ニュー・アフルエント・ワーカーズ(若い世代で収入の高い労働者)
5. トラディショナル・ワーキング・クラス(昔からある労働者階級)
6. エマージェント・サービス・ワーカーズ(都市部に住む若者で高学歴)
7. プレカリアス・プロレタリアート(貧困に苦しむ低賃金労働者)
上流階級と中流階級の差はまだあるが、労働者階級と中流階級は混じり合っているのが現状
それから、アッパーは形容詞だから、アッパー・クラスと名詞とつなげて言わないと意味不明
長い、と思うのは日本語発音で5音節だからで、英語では2音節に過ぎない
- 361 :コスパックス鉄郎:2020/08/09(日) 17:03:56.79 ID:3tZ4zjG/.net
- で?ってゆう
頑張って調べた努力は褒めたいがそのネタはスレの流れから外れてる
時代遅れと申しましょうか・・
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 17:07:28.32 ID:978QrcJk.net
- >>337
民度、という尺度が日本独自のものだから比較が難しいが、日本人の行動倫理観、公衆道徳観は世界でトップ
犯罪率の低さを比較するのが一番わかりやすいが、日本を訪れた外国人で、日本人のマナーの良さ、良識の高さ、親切さを褒める人は、他国に対してとは比較にならないほど多い
民度が高いことと、民主主義は別の問題で同列に述べるのがおかしい
独裁主義で民度が高ければ、独裁主義に協力して強固な国家になり得るから
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 17:17:23 ID:978QrcJk.net
- >>361
単なる自慢だったら笑って流せるけど、あそこまでひどい間違えだらけの情報を垂れ流すのは他の人に良くないから、それでね
自分の体験したことないことを、あたかも全て知っているかのように書くのはやめてくれ
- 364 :ishibashi:2020/08/09(日) 17:33:24.03 ID:8JjdSQZ9.net
- >>362
そういうのを民度が高いとは言わんでしょ
明らかな誤用
行動倫理、公衆道徳、、、、が高い人が
あのような無法者首相を許すんですか?
この8年で急速に日本人の意識が変わったのは確かでしょうね
国のトップがあれでいいんだから、我々国民はもっと低レベルでいい、と
- 365 :ishibashi:2020/08/09(日) 17:39:14.27 ID:8JjdSQZ9.net
- 民度が高いではなく、従順・おとなしい・攻撃性が低い、、などが正しい表現
民度が高いとは、民主主義が発達していることに他ならない
韓国は、他国(まあ、日本に対してですが)に対しては非常識極まりない要求するけど、自国に関してはしっかりしている
汚職大統領を引きずり降ろした
あのような人間がトップに据えてはならん、と
それに対して、日本はどうだ?
悪く変わるよりは今の地獄を我慢するほうがよい、とズルズル堕ちていく
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 17:41:15.21 ID:LM2r0uCO.net
- ♪自滅するほど悩ましいw
- 367 :ishibashi:2020/08/09(日) 18:15:25.24 ID:8JjdSQZ9.net
- >>303
>これからは大口叩く前によく調べようね。
調べておきました。
こちらに回答貼り付けましたんで、一読ください。
ワンワン!
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571137050/
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 18:44:15.71 ID:0q5fOJBb.net
- ひとつも調べた事実が無いじゃんw
- 369 :コスパックス鉄郎:2020/08/09(日) 18:51:51 ID:3tZ4zjG/.net
- >>363
あらゆる情報の真偽含めて選択と判断は本人次第
- 370 :ishibashi:2020/08/09(日) 19:16:04 ID:8JjdSQZ9.net
- >>368
洒落のわからんヤツだねえ。
これはお前が調べることなのだよ。
(以下、あちらのスレ)
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 19:42:21 ID:YrwRQQps.net
- トムとジェリー
仲良くケンカしな
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 19:45:27 ID:YrwRQQps.net
- >>348だけど限定で純正アメ色ゴムが出てたので5個買った。これで困ることないな。
レスくれた人ありがとう
- 373 :ishibashi:2020/08/09(日) 19:48:23 ID:8JjdSQZ9.net
- 競技の現実を知らんヤツを相手するのは、こりごり
当たり前すぎることを知らん
それと、証明する義務がどちらにあるかも理解していない
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 20:53:39 ID:0q5fOJBb.net
- 俺が言ったのは小径レーサーが世界新記録をはじめとする優秀な成績を残した事実。
事実なんだから証明はいらない。
Ishibashiのやったことはその事実にだから○○○○なはずだ、という誰も言ってない一文を付け足して事実以外のことを言ったかのような捏造をしているだけ。
ishibashi 本人による知人の自転車を借りて乗ったヘッポコ試乗感想に対して相反する事実を提示したんだから反論するならヘッポコ感想以上の事実を出せばいい。
- 375 :ishibashi:2020/08/09(日) 21:03:04 ID:8JjdSQZ9.net
- >>374
こちらでやるの?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571137050/104
こちらに書いておいたけど
おれがいつ、オライリーの実績を否定した?
オライリーの実績は「小径は速い」なる証明にはならんでしょ
ものすごく強い選手が、よせばいいのに小径なんかつかって、実力未満の成績しか出せなかったのかも知れないのだから
小径は有効な機材なる話にもっていくには、数々の事実確認が必要なのよ
そのプロセスを証明するのは、お前の義務なわけ
オライリーの実績だけは「小径は速い」なる証明にはならんでしょ(お前は、その意図で書いたんじゃないの?)
そこにいたるプロセスを証明・説明するのは、お前の義務なわけよ
- 376 :ishibashi:2020/08/09(日) 21:05:22 ID:8JjdSQZ9.net
- >ishibashi 本人による知人の自転車を借りて乗ったヘッポコ試乗感想に対して相反する事実を提示したんだから反論するならヘッポコ感想以上の事実を出せばいい。
ishibashiがヘッポコだという証拠はどこにあるの?
自転車に対する感性は、オライリーより上かも知れんよ
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 21:07:25 ID:0q5fOJBb.net
- ミニベロランドナーが一つのジャンルとして人気になってからまもなく半世紀。
特に輪行や山サイでは積極的に使われている実績がある、これが事実。
- 378 :ishibashi:2020/08/09(日) 21:07:39 ID:8JjdSQZ9.net
- それとねえ、
自転車板はWEB情報引っ張ってきて自分に好都合な結論もっていくヤツより、実体験で知っているほうが上なのだよ
だから、「あなたの1000m4000mの持ちタイム、走ったことあるバンク、乗ったことあるTT車はどんなもの?」問うた
- 379 :ishibashi:2020/08/09(日) 21:09:08 ID:8JjdSQZ9.net
- >>377
だから、「ミニベロにもメリットがある」ことは否定しておらん
ただ、走行性悪い・転がり抵抗大きい、これは事実だろ
競技じゃないんだから、どちらにするかは、本人が決めればいい
(でも、650A以上を選ぶ人が圧倒的に多いね)
- 380 :ishibashi:2020/08/09(日) 21:10:49 ID:8JjdSQZ9.net
- これまでのやりとりを要約すると、
オ「オライリーの記録より、小径が速いのは事実だ」
イ「なら、なぜ他の選手は真似なかったのかね?」
オ「それは、これこれこういう事情があった(はず)」
イ「それは事実かね?」
オ「自分で調べろ」
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/09(日) 21:23:07.17 ID:0q5fOJBb.net
- かつて小径レーサーが世界新記録を出したのは小径レーサーなんか使うからその程度の世界新記録しか出せなかったかも知れなくて、
実際ツーリングに使われたり愛好家によるレースがなんの支障もなく行われているのに自分が乗ったらヨタヨタで危険だったのはishibashiがヘッポコだからじゃなく世界新記録を出せるレーサーを自ら設計した選手よりishibashiが上だからかもしれんと、そういう主張ね。
すごいなishibashi ww
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 01:41:34 ID:toP/9SgF.net
- これだけ700Cの優位性を語っておいて、じゃあランドナーに700Cを付けないのかと言ったら、また何だかんだと講釈が始まって結局付けない。
これが典型的なランドナー爺。しかるべき理由があって700Cを付けないわけじゃないんだよ。700Cにした方がいいのか、しない方がいいのか考察すらしない。
ただ単に今まで見慣れた26から変化するのが嫌で、後付けの理由を考えてるだけ。理由があって結論があるんじゃないんだよ、ランドナー爺ってのは。結論は既に先に決まっちゃっていて、クソどうでもいい理由を足してるだけ。それで他人が組んだランドナーを「そんなのランドナーじゃない」っていう愚行を死ぬまで続けてるんだ。
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 06:02:38 ID:6NJPoKf7.net
- 愚行と言われようが淫行と言われようが700と小径短小は許さない
ピカピカに磨き上げてパンツが写る泥よけとスカートも大事な
サンプレとTA、それにブルかアイデアルがついていれば尚結構
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 06:55:52 ID:rPKjyWcn.net
- リムブレーキのグラベルロードがあれば現代版ランドナー完成だね
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 07:46:21 ID:jzQKALc0.net
- TTだの何だのとスレチの理屈をこねる
痴呆の始まりだぞ
- 386 :コスパックス鉄郎:2020/08/10(月) 08:11:28 ID:GCmLVvzB.net
- >>366
チャーは何でいつもギターインタビューでえらそーにドヤってるのか?
よくある若い者からの質問
いまさらキャラクターを変えられないだろう
死ぬまでイメージとして通すしかない大人の事情もあると見ています
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 11:31:17 ID:Zo4w+M/l.net
- ここでレスバしてるだけで日帰り旅行すら行かないのがランドナー爺
ランドナー様式の自転車を所有するのが目的なので快適に小旅行する為の技術的アップデートは不要
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 11:34:03 ID:AWbienH9.net
- う〜ん
切り口がマンネリ
やり直し
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 13:53:34 ID:nfw41/w+.net
- ただ実際そうなってる同好の士は多い
我らが駆るはランドナー
道具は揃ってるんだし今日決めて旅立ってもよいかもね
コロナ下でもテントの準備ぐらいはあろうよ
わしは孫がくるから盆が終わってから出ます
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 14:29:24 ID:AWbienH9.net
- 俺だけは違うけどって成り済ましも
飽きた
もっと頑張れ
- 391 :ishibashi:2020/08/10(月) 17:24:01 ID:2mp73p0Z.net
- >>382
ランドナーに700cが良いとは、一言も書いておらん。
(こういうとこ、バカ相手は疲れる)
「レース車両は700cがほとんど、つまり700cがベストとなる」
これをランドナーにあてはめれば、〜〜〜〜自分で考えろ
グラベルではチビ用に650Bが使われ始めているから、しばらく経ったらこちらの結論は出るね。
>>381
アンタはこちらで
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571137050/
- 392 :ishibashi:2020/08/10(月) 17:28:12 ID:2mp73p0Z.net
- シティーサイクルは、26インチのみの時代が長かったが、最近27インチが主流(ある程度身長ある人は)
ランドナーも、700−38cあたりが主流になる可能性ある
グラベルロードの流行で、タイヤもリムも豊富になっているし
スポルティーフとの境界は、ますますあいまいになる
- 393 :ishibashi:2020/08/10(月) 17:29:30 ID:2mp73p0Z.net
- >>386
土日休みさんは、ギターやってませんでした?
- 394 :ishibashi:2020/08/10(月) 17:32:43 ID:2mp73p0Z.net
- >>385
スレ違いというより、小径TT車は小径ランドナーと無関係ということがわからんのですよ
ここのオライリー信者さんは
使う状況も評価方法もまったく違うのに、同一視する
しかも、小径TT車は失敗作というもの理解しない
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 20:57:52.82 ID:AWbienH9.net
- 跨がってみただけのヘッポコ
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 23:29:19 ID:j0sMUpbb.net
- 結局イシバシが論破されて終わりか
イシバシっていつも敗走してるよな
- 397 :ishibashi:2020/08/11(火) 09:53:33.26 ID:sqqmTA/a.net
- 実にいい眺めだ。
子供の負け惜しみにしか見えん。
自転車の流行の歴史を見ると、
変な自転車、変な使い方が流行るものの、歳月と共に次第にベストな形態に落ち着いた。
だいぶ昔、ロードがブームになり、おしゃれな乗り物として流行った。
数年後にMTBが大流行し、都会の移動にブロックタイヤ・ワイドギアが当たり前の時代があった。
それもなくなり、クロスバイクという都市生活に最適の自転車が普及するに至った。
ファッションで固定ギアに乗っていた連中は、
固定ギア(あえてピストとは呼ばない)はメッセンジャーが乗るから普段着(私服というのか?)で乗るものであり、ロードはピチパンでなければならないと考えていたふしがある。
別にロードに普段着で乗ってもいいじゃないか、という風潮が出来たので、この(主体性ない)連中もロードに乗るようになった。
街乗りするには、変速・フリーホイールが良いに決まっている。(わざわざ不便を楽しむ目的を除き)
ツーリングにおいては、
シクロクロスの競技車両をツーリング車に改造して使う人がちらほらいたが、反応がシャープすぎるとのことでグラベルロード・アドベンチャーロードが使われ始めた。
グラベルロード・アドベンチャーロードのユーザーにも、本当はランドナー・スポルティーフが適している層がいると俺は読んでいる。
10年20年後のその層は、ランドナー・スポルティーフに乗るような気がする。
懐古趣味のランドナー・スポルティーフではなく、ランドナー・スポルティーフならではの機能・走行性を備えたという意味でね。
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 10:08:57.72 ID:P9t0S+05.net
- >10年20年後のその層は、ランドナー・スポルティーフに乗るような気がする。
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 16:10:30 ID:9ijnOEaW.net
- バリバリのロードバイクですらツーリングにバンバン使われてるのにシクロクロスがシャープ過ぎるとかishibashi は脳内妄想もヘッポコなんだなw
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 16:14:19 ID:JyyQmCV0.net
- ロードがランドナーの守備範囲だった数泊の小旅行を完全に食ったな
今は道も良いし田舎でもコンビニ自販機あるしスマホで情報は手に入るし
宿とるならバイクパッキングの方が良いと素通りしてく
- 401 :ishibashi:2020/08/11(火) 17:14:52 ID:sqqmTA/a.net
- >>399
シクロクロスがシャープすぎるからグラベルが別ジャンルとして発達しているんだが。
二つの違いすらわからんとは、お前ら、どれくらい自転車に乗ってんの?
パーツ組み付けて眺めているだけじゃないの?
競技車両と銘打っている車両でも、純粋競技車両(メルクスなど)とトレッキングも視野に入れているの(KONAなど)に別れる。
>>400
お前も、路面と荷物しかわからんか。
ミーハーは一風変わった自転車に乗りたいだけで、街乗りMTBで一応の目的は達成されたわけよ。
でも、クロスバイクに移った。
アベレージの高い人以外はロードから離れるだろうね。
自転車に対する感受性が非常に低い(お前らのような)人でも、長い年月を経て最適な自転車に乗るようになる。
だめだわ、このスレの住人は。
感性が非常に低い。
俺は普通のことしか書いていないのに、理解できないことは「間違っているのはishibashi」で塗りつぶす。
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 17:22:20 ID:9ijnOEaW.net
- ishibashiの知識は自転車雑誌で裏打ちされた確かな知識、特に八重洲出版は新製品の優れた特性を分かりやすく大袈裟に書いてあるので大変に参考になったのでしょうw
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 17:23:45 ID:egfXE2HP.net
- それでもロードバイクでツーリングは違和感がある
ツーリングではなくツールだろ、ロードは
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 17:26:25 ID:RSWJen/h.net
- ロードレーサーじゃなくてロードバイクって言ってる時点で
そこはどうでもよくなってる
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 17:31:05.31 ID:egfXE2HP.net
- いや、それは言葉遊びだろ
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 17:46:41.22 ID:9ijnOEaW.net
- ロードレーサーがツーリング向きなんて誰も言ってない。
ロードレーサーでツーリングしてる奴がゴロゴロいるのにロードレーサーとツーリングバイクの中間よりツーリングよりがいくらでも選べるシクロクロスをシャープ過ぎるとか言ってりゃそりゃヘッポコだわなw
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 19:02:54 ID:ouYAN9O7.net
- ロードでツーリングは不思議じゃない
むかーし昔、バイクで北海道ツーリングした時
、出たばかりのヤマハSDR200がいた
中々、いさぎよかったよ
- 408 :ishibashi:2020/08/11(火) 19:42:41 ID:sqqmTA/a.net
- >>406
>ロードレーサーでツーリングしてる奴がゴロゴロいるのに〜
そういうのは理由にならんと思うね。
俺が言うのは、最適解。
それと、普段ロードらしい走りをする人がツーリングもそれで行く、というのは別の話。
ツーリングしかやらない人でロードを選択する人がどれほどいるか、という話。(これは明らかに減りつつある)
そりゃ、シクロクロス競技車両はロードレーサーよりツーリング向きだろ。
でも、所詮は1時間で最大のパフォーマンスを発揮するための車両だ。
オフロード車だから舗装路主体なら違ってはくるが、それでもシャープすぎるとの理由でグラベルが分化したのだよ。
小径TTのときに出た理屈と同じ。
全体的な流れは、最適解に近づくという話。
不適切な車両選択は、長い年月で消えていく。
>>407
SDRは、レーサーレプリカではないからね。
普通のロードバイク。
フレームはやわらかく、ガチガチの峠仕様ではない。
荷物が乗らない、タンクが小さい、それ以外はそんなに悪いものではない。
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 19:47:32.74 ID:lxy3j82+.net
- 穏やかなランドナー乗りはフェードアウトな流れやな
- 410 :ishibashi:2020/08/11(火) 19:49:53.73 ID:sqqmTA/a.net
- >>397
>グラベルロード・アドベンチャーロードのユーザーにも、本当はランドナー・スポルティーフが適している層がいると俺は読んでいる。
>10年20年後のその層は、ランドナー・スポルティーフに乗るような気がする。
これより、SURLYやグラベル作っているメーカーが、ランドナー・スポルティーフの設計思想のフレームでツーリング車を出すのが、現実的だな。
むかし、(今はつぶれた)日本のマスプロメーカーがツーリング主体のMTBを出したが、設計思想はランドナーそのもの。
形状はMTBだが要所要所にランドナーの要素が入っていた。
これがSURLYでも起きる。
- 411 :ishibashi:2020/08/11(火) 19:54:54.58 ID:sqqmTA/a.net
- >>409
いやいや
クロスバイクやグラベル乗ってるけど、「この人はランドナーのほうが適してる」て感じの人は、ちょくちょく見かけるぞ
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 19:59:59.06 ID:lxy3j82+.net
- >>411
攻撃的な方なのでは
自分はランドナー引退して残った膨大なブツを嫁に責められ
ここに情報があるか時々チェックしてます
- 413 :ishibashi:2020/08/11(火) 20:02:22.98 ID:sqqmTA/a.net
- SURLYは無理か
アメリカ人の感性では、ランドナー的なのは生まれそうもない
やっぱ、日本のメーカーだね
見た目グラベルだが、乗り味はランドナーという
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 21:03:25 ID:Hr0J4Ohm.net
- そもそもシクロクロスの反応がシャープ過ぎるって評価はどこから出てきたんだ?
借りて乗ったことがあるって落ちかw
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 21:12:52 ID:ouYAN9O7.net
- 彼のランドナーは納車されたかな?
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 21:22:49.37 ID:dT4cGwEQ.net
- >>413
SOMAグランランドナーは駄目?
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 21:46:23.71 ID:fnAwc0si.net
- ご報告
11S SIS Wレバー 行けました。
皆さんご承知のマイクロシフトの11S バーエンドシフター
シフター部がクロモリWレバーにポン付け行けました。
フロントフリクション、リア11S indexで稼働成功しました。
フレーム側の四角い台座に妙にぴったりで、ずれとかゼロです。
レバーの可動範囲も概ね良好。
リヤディレイラーはアルテグラのSSでした。
ご報告まで。
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 21:48:32.82 ID:ouYAN9O7.net
- >>416
相馬がカッコ悪い
嫌い
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 22:05:02.73 ID:Hr0J4Ohm.net
- フレームサイズ570、トップチューブ562、シートアングル73.5、ヘッドアングル73、リアセンター425、フロントセンター1014、BB下がり60、カンチ台座付き、シートステーブレーキアウター受け、シートステー及びチェーンステーブリッジに泥除け隠し止めネジ、フロントエンド泥除けダボ、リアエンド泥除け及びキャリアダボ。
700Cランドナーとしてどんなもんでしょう?
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 22:11:55.67 ID:zQLT0uek.net
- 詳しい先輩方へお聞きしたいのですが、
オオマエジムショ「アプレランドナー」はいかがでしょうか・・・。
全くの素人で初心者ですが、最近とても気になっています。
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 22:19:15.43 ID:HMhlfmG0.net
- そんなんより
SOMAやSURLYをオススメするよ
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 22:29:53.04 ID:Hr0J4Ohm.net
- とても気になってるなら乗ればいいじゃん。
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 22:55:52.22 ID:lxy3j82+.net
- 一度やってみたかったトーエイフレームにゾンダ完組にヤフオクで最安値の銀色パーツを揃え
磨いて手持ちの部品を足してフレーム以外は自作に挑戦。休み明けにトーエイから
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:15:39 ID:ouYAN9O7.net
- >>423
楽しそうだね
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:34:28 ID:lxy3j82+.net
- >>424
もう自転車引退して2年目なんですけど今日ここ見たらどうにも昂ぶってしまって
我慢できなくなってしまいました。後悔したくないので決断しました
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 02:11:22.93 ID:ttIjih5o.net
- >>413
PACK RAT出してるじゃん
http://ride2rock.jp/products/102977/
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 06:34:45.30 ID:3Iw6MQEL.net
- >>426
これは良いね。
カッコいい!!
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 06:55:40.11 ID:jGoJwuN/.net
- まあ趣味が違うとしか言い様がない
日本には日本のランドナー文化があるので俺はそっちがいい
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 07:49:45 ID:TAkAgLaO.net
- ちょっと菌の話があったので聞きたいんだけど
革サドルが臭くなってきた時何か対策みたいなのってあるの?
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 08:25:23 ID:uBJ1KVPB.net
- >>429
アルコールで拭いて陰干し、後でオイル入れるの繰り返し
- 431 :ishibashi:2020/08/12(水) 09:56:44.50 ID:rj42V0Bj.net
- >>414
ishibashiが純粋競技用シクロクロス車両を所有していないという情報は、どこから仕入れたの?
同競技スレを覗けば、ishibashiの実績がどんなものかわかろうというもの
あ、競技とか競技車両とかに縁のない人には、何書いているかチンプンカンプンかぁ
TT車に関して、全然無頓着だったもんな
>>416 >>421
SOMAですか
ほとんど知らないんで、調べていきます
フレームスケルトン詳細とパイプ厚さで乗り味はガラっと変わりますからねえ
私は、乗らないとわかりません
スペックだけでは無理
- 432 :ishibashi:2020/08/12(水) 09:59:18 ID:rj42V0Bj.net
- 連休中は、家で整備や清掃など雑用やり、テレビで渋滞見物するのが一番ですよ
近くに幹線道路とかあれば、自転車で出掛けて見物するのも楽しい
「○○で事故発生の為通行止め」なんて聞くと、うれしくなります
- 433 :ishibashi:2020/08/12(水) 10:11:42 ID:rj42V0Bj.net
- このスレはランドナーばかり乗る人が大半なんですかね?
純粋競技用のロード・シクロクロスも乗ればいいのに
ランドナーの良さが、改めて実感できますよ
根強い人気は、単なる懐古趣味ではない、と
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 11:36:43 ID:ynNYNwdT.net
- 今やアメリカビルダーもかなり本格的にランドナー作るひと居るけどね。
既製品のフレームなら日本のマスプロランドナー以外にソマやサーリーも決して悪くない。
- 435 :ishibashi:2020/08/12(水) 11:44:16.47 ID:rj42V0Bj.net
- , -‐- 、 ┃ >>434
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ > わたしのアメリカ車のイメージは、ちと古かったか
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 <
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 13:01:13.49 ID:CCeitEmM.net
- ランドナー本にも載ってたコンクールマシン優勝車、米国のJPウェイグルって工房製
カッコいいじゃん
https://www.renehersecycles.com/j-p-weigle-for-the-concours-de-machines/
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 13:12:09.01 ID:+u29Ixcf.net
- ええなコレ、ブレーキワイヤーと黒入った変速機以外は昭和の日本ランドナーや
コテコテの人もこの程度気する人はいないだろう
- 438 :Discover空なべ:2020/08/12(水) 13:27:35.70 ID:JbhFkZ/1.net
- >>436
コメントしてる人の中に10mmピッチチェーンにバイオペースにダイナペダルを力説されてますが!!!
ジュラ10先生でしょうか?
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 13:42:19.58 ID:FONnruzN.net
- >>431
>>419をどう思います?
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 14:26:50.60 ID:fzSu91wS.net
- >>426
ごめん、ブッサだわ
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 14:31:18.75 ID:VDd42miD.net
- バッグや工具替えチューブフル装備で9.1kgか〜
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 14:35:19.29 ID:fzSu91wS.net
- >>436
こういう感じのよね
- 443 :Discover空なべ:2020/08/12(水) 15:19:27.45 ID:JbhFkZ/1.net
- >>436
個人的に436の自転車に対抗できるなあと感じたのは13年前に見たひっそりと景色に溶け込むように佇んでいたスポルティーフぐらいかな
http://imepic.jp/20200812/537480
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 16:33:30 ID:fzSu91wS.net
- >>443
何だか良い景色
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 19:52:27 ID:2+Y5O2li.net
- 色が似てるだけやんけ!
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 21:45:32.24 ID:o2hTpAzy.net
- >>444
え?どこが?w後ろに住宅地とか見えるけど?w
この自転車のオーナーの自宅の近所の、平成になったあたりの時期に山を切り崩した
○○台とか○○が丘みたいな名前の比較的新しい地区にしか見えんけど
こういうののどのへんがいい景色なの?
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 21:52:37 ID:fzSu91wS.net
- >>446
このまったりとしたゆるい雰囲気が良いんですよ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 22:09:02 ID:BIKJWk3T.net
- >>446
しょーもな
たまには外でろよ
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 22:31:24 ID:BT70ALAA.net
- ディスクブレーキつけられて
クロモリのホリゾンタルの
650Bかハチサンが使える
オーダーじゃないフレームってあるかなあ?
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 22:33:20 ID:vQboey0C.net
- >>1 うっかりリア9段以上のランドナー作っちゃった方、チェーン交換時期に注意。
>チェーン切れ(まず聞いた事が無いキチガイ沙汰)
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597206886/
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 23:02:59.24 ID:JyApscLX.net
- >>448
うちの近所にもこんなんによく似た景色あるけどナーンもいいとは思わん
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 23:04:02.32 ID:JyApscLX.net
- >>449
サーリーとかのディスク車にアラヤの650aリムで組めば?
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 23:04:37.23 ID:JyApscLX.net
- >>450
8速でチェーン切れは確かに無い
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 23:25:10 ID:EU7PHGjZ.net
- >>449
古典的なランドナーに乗っている自分もディスクブレーキには興味があるな
ブレーキ性能が天候に左右されないとか雨天走行でタイヤが汚れないのは魅力だわ
でもフレーム強度を出すため重くなりそうな気がするがどうだろう
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 02:32:17 ID:lFiWO/7w.net
- ディスクって段差にぶつける事は無いの?
ランドナーってロードに比べてどちらかと言うと道の端に遠慮がちに走るから、花壇とかにぶつけないかな?
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 03:24:03.61 ID:Y9SSceVo.net
- そこまで近づく前にペダルがぶつかるだろ?
自転車乗りなら普通分かる感覚。
- 457 :ishibashi:2020/08/13(木) 06:04:02 ID:kG1rq7G9.net
- >>449
ホリゾンタルを外せば、ジェーミスにある
最近、何でもかんでもわざわざスローピングにして、バカみたい
シクロクロスは、担ぎやすいよう、ロードより大きいサイズを使ってたくらいなのに
ロードのTT車まで緩スローピングさせるとか
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 08:14:34 ID:KarUx/dZ.net
- >>449
ベロオレンジパスハンター。
商品名であってパスパンに特化した物では無さそうだが。
企画屋さんだけどヨーロッパや日本の自転車よく研究してるきぎょだとおもう。
- 459 :449:2020/08/13(木) 09:19:25.81 ID:jm0RM5s2.net
- ありがとう
教えてくれたのを調べてみるね
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 10:45:12 ID:Y9SSceVo.net
- トップチューブを若干寝かせても空気抵抗は大きく増えないがそのお陰でシートステーが寝て短くなるのは空気抵抗の低減に大きな効果がある。
20年以上前からの自転車界の常識だが?
でも俺はホリゾンタルが好き。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 11:01:33 ID:xVE+PASH.net
- 最近のスローピングはヘッドチューブ長くして前傾緩くしたいという設計思想も関係してる
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 13:51:51 ID:dcqgGlOu.net
- とりあえずエンペラーは残ってツーリストが微妙になってきたな
スワローと一緒で在庫が無くなり次第で終了だろうね
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 14:16:50 ID:2fFHJjER.net
- やべえ
どうしてこんなにかっこよすぎなのでしょうか俺の丸石ツーリングマスターは
もはやフレームしか残ってないけど・
・・リアメカをエンドレスケーブルのダブルワイヤーに改造できた
まだ目標の途中でこのかっこよさ
目標モデルとしてはルイゾン・ボベのピレネー越え仕様が最終ゴールだけど
今の時点で震えてしまうかっこよさ
やばいょやばいょ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 14:54:01 ID:aP2vtueE.net
- >>463
なんのリアメカをプルプルに改造したの?
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 15:11:51 ID:gDQiNLk4.net
- >>449
これはどうや?
http://cycle-eirin.shop-pro.jp/?pid=136733573
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 15:42:59 ID:2fFHJjER.net
- >>464
よくぞ聞いてくれましたサンプレですが先人のネット公開をまんまパクらせて頂きましたm(__)m
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 15:59:02.28 ID:+QHP2D7c.net
- >>465
流石にこれはダサい自転車の画像スレ行きでしょう?
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 18:33:46 ID:DNtpGzvH.net
- >>451
お前の臭い部屋の中よりはマシだろ
- 469 :ishibashi:2020/08/13(木) 18:46:17.09 ID:kG1rq7G9.net
- >>460
なら、シートステイをシートチューブの途中に取り付ければよい
昔から使われた手法
BDI−CHOとかね
アンカーもそうだったし
スローピングすればトップチューブの抵抗は増える
スローピングの目的は、ダンシング時のエネルギーロスを減らすこと
TT車には不要だね(1000mは影響あるが)
- 470 :ishibashi:2020/08/13(木) 18:47:30.58 ID:kG1rq7G9.net
- トップチューブを若干寝かせたら空気抵抗は大きく増える
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 18:50:29.99 ID:YxvZGlXZ.net
- 今時も科学的もねーんだよ!
ランドナー言ったら、ホリゾンタルでいいんだ!
- 472 :ishibashi:2020/08/13(木) 18:50:59 ID:kG1rq7G9.net
- >>465
Simって服部君が作ってんの?
SimとSiinだから似て非なるものと思ってたが
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 19:18:37.55 ID:ChcEU6Lc.net
- エンペラーが8万円なら即刻買いだけどね
通販の安いところで12万円以上するもんな
実際に4万円以上も上がっているのは物価よりも売れないことが大きいんだろうな
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 19:34:20.64 ID:gYfV0v27.net
- しかし今新車ってそんなに需要あるのかな
ここに集うランドナー好きが更に買い足すなら旧車が中心だろうし
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 19:53:12.50 ID:+vF1hb6Z.net
- >>473
例のコピペだしますか
2004年〜2005年のツーリングパーツ関連やクロモリ関連が一番下火で沈滞ムードだった時代、
ブルックスのチームプロが7500円〜8000円
B17が5000円で叩き売られていた。
それが、2011年時点で、約2倍
2020年は約2.5倍で売られている。
2004年丸石エンペラーツーリングマスター国内製造完成車ステム日東ハイクラウン仕様(8万円)です
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 21:21:48.92 ID:QTioPKdY.net
- >>469
その形状だとシートチューブへの破断荷重が発生するから軽量化のためにはよろしくない。
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 22:39:07 ID:WFXygEip.net
- >>475
今も下火だろw
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 22:58:04 ID:+vF1hb6Z.net
- >>477
TAの5ピン クランクが未来永劫入手出来なくなる的なニュースがあちこちで喧しいくらいアレコレ尾びれついたネタが錯綜し
どごぞはオリジナルチェーンリング生産を〜次期くらいにはやめますから情報がホムペで確認されるわ
アルプス 東京サイクリングと老舗が消えるわ
三ツ星のトリムラインが終わるわ
650AだとARAYAのSP30が一時期入手不可でKP80で我慢しなさいな時期でしたが・・・
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 23:04:37 ID:+WKUMctL.net
- アパ使う人いる?
https://youtu.be/d5tB6sEsUyA
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 23:23:08.91 ID:enURHuFf.net
- 1、ランドナーは床の間自転車か?
違います。
そういった趣味の方もいますが、
バンバン乗っている人も多数です。
趣味、趣向の違い、その人次第です。
2、「でもランドナーに乗ってる人を見かけないんだけど?」
ランドナーに乗る人は、あまり群れません。
主に一人や数名で走り、人里離れた場所を好みます。
よくある観光地にはあまりいません。
インスタ映えにさほど興味がありません。
ロードの様に隊列を組んで走る、なんてことはまずありません。
派手なジャージを着ません。
それゆえ、目立たないだけです。
3、ランドナーは「のんびりとしか」走れないか?
そんなことはないです。
設計次第で、ロードのような乗り味にもできます。
ただ、家路を急ぐことはあっても、
早く走ることに興味がない、
もっと他のことに意識が向いているだけです。
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 23:23:54.15 ID:enURHuFf.net
- 4、ランドナーは年寄りの乗り物か?
「ランドナーはまだ早い」と若い方が言いますが、
じゃあ、いつ乗るの?(笑)
5、雨降ったら乗らないから、泥除けはいらない。
雨の日はランドナーであっても乗りたくないです。
ただ、
雨上がりの水たまり、
泥だらけの農道、
ちょっとしたことを気にしないですみます。
その差は意外と大きいです。
泥除けがあれば、バッグも汚れません。
フロントバッグがあれば、
一眼レフカメラをさっと取り出せます。
おにぎりをさっと頬張れます。
リュックを背負って、背中が蒸れることもないです。
https://yamaoto-bicycle.com/randona-tte.html
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 23:31:14 ID:wR5VO1fM.net
- アラヤ20A、ウカイスリム、木製リムは自宅の自転車にあるな
TAはもう自転車降りるまで困ることはなさそうだし
両国にチャンコ食べた後リバーワン寄ったらパーツがないと言ってた
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 00:27:30 ID:HEuzfIED.net
- >>459
ベロオレンジ パスハンターは700×38までの設計で650で組むならMTBサイズのタイヤになりそうね。なのでベロオレンジ のPOLYVALENTの方おすすめ。サーリーはかなり大きなサイズでないと完全水平になりませんので注意。
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 05:45:18.14 ID:4a83172p.net
- へんなメーカーやビルダーのを使うくらいなら東叡のスタンダードでええんちゃうか?
東叡のフルオーダーとスタンダードってどう違うの?
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 06:37:44 ID:nrN/eV9W.net
- マルイシのエンペラーってボヨヨン ボヨヨンっていう乗り心地だよね。これ何とかならんの?昔のトヨタ車みたい。やっぱフレームは全部カーボンにしちゃった方がいいんだよ。ビシッと走った方が疲労もしにくい。
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 07:43:09 ID:VRxjE8Wi.net
- クロモリはしなやかで乗り心地がいいってムック本が宣伝したせいでこういう妄想する阿呆が増えた
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 07:59:54 ID:HiQuuLUv.net
- 実際今の自転車の標準で考えたらへにゃへにゃの類だよ
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 08:02:33 ID:QikanN+O.net
- >>485
指定空気圧が低い650aタイヤが原因だな
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 08:51:47.16 ID:HEuzfIED.net
- >>484
出来る範囲。
ごく普通の仕様ならスタンダード内で出来ちゃう。よほど細部の好みがなければ。
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 08:52:37.49 ID:HEuzfIED.net
- >>485
カーボン車へどうぞ。
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 10:37:16 ID:6EpQqszN.net
- 速さを競わない自転車にカーボンは必要ない
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 10:57:31 ID:Nh4SrBXX.net
- >>481
アルプスのあの名文章を思い出す
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 11:16:03.72 ID:VRxjE8Wi.net
- 別に必要に刈られるわけでも義務でもない、
好きで乗ってるんだから何のってもいいし色々楽しむのが一番いいでしょ。
クロモリとカーボン、両方面白いよ。
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 12:28:32.44 ID:Nh4SrBXX.net
- >>491
だって軽いよ。競技で無くても軽いほうが良いよね。楽しいよね。カーボンランドナー欲しいなあ。お金が無いからクロモリ乗ってるけど。
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 12:35:31.34 ID:VRxjE8Wi.net
- 危ういパイプ使わなくても市販カーボンシクロフレームが1kgちょい
簡単に10kg切るランドナーが組めるのは確かにおおきい。
- 496 :コスパックス鉄郎:2020/08/14(金) 13:04:13.73 ID:bPveUyFh.net
- >>485
?
フロントに車高調、リヤは板バネでローダウンしてRSワタナベの13インチホイール
伯父のTE27はガチガチだったぞ古いトヨタ車
廃車にした際にリアにつけられていた車種オーナメント金属製 レビンを記念に貰ったわ
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 13:49:01.31 ID:Z/Yw4gJa.net
- チタンはどうなのさ
チタンランドナー
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 14:02:00 ID:0yFH31Mc.net
- 友人の乗ってたローレル(箱スカと同い年)は大人が4人乗るとシャコタンになる
- 499 :コスパックス鉄郎:2020/08/14(金) 14:13:56 ID:bPveUyFh.net
- >>498
自分
外観やエンジン性能はどうでもいい
現代車でも構わん
ただ内装はこんな感じでないと自分で運転する気にならないのだWWW
https://images.app.goo.gl/qj1GAujecvm3Vmec8
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 14:46:58.26 ID:J/0slSaJ.net
- ああ同級生の町田くんが
トミカのサニーエクセレント大好きだったわ
好きだよね小学生
おっとスレ違いだ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 14:48:47.07 ID:Q6HhJQGd.net
- ルックやタイムあたりが破綻して経営母体変わってカーボン技術継承したままランドナー作ってくれたらおもしろい
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 15:14:09 ID:ZaC0Qqx8.net
- おフランスの健全な企業はランドナーなどという過去の遺物には興味を示さない
儲からない製品を作ると株主から吊り上げられ処刑台行きになるからね
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 15:30:12 ID:VRxjE8Wi.net
- 健全な日本人の使う日本語では吊り上げるんじゃなく吊し上げるんだな。
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 16:54:58 ID:oU60dE0P.net
- 過去の遺物じゃなくて歴史な
ちゃんと昇華してるだけだよ
車やバイクだって復刻したりするぐらいでメインでは出さん
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 18:16:41.21 ID:nrN/eV9W.net
- >>497
パナチタンしか乗った事ないけど乗り心地めっちゃ良い。どんな段差も「トトン」と小気味よく収束させて振動が身体に残らない。加速も別に悪くないし、ランドナーでも全然ありだと思う。
でもチタンは無駄に高いし、チタン好きしか買わないからな。カーボンなら同じ性能を持たせてチタンよりももっと安くできると思う。
あとこのスレに書き込んでるやつって本当にエンペラーに乗ったことあるの?ボヨヨン ボヨヨンって何度も身体を揺らされる感覚あるだろ。それがダメだって言ってるんだよ。クロモリでこれが限界ならカーボンにするべき
- 506 :コスパックス鉄郎:2020/08/14(金) 18:31:30.74 ID:RkUgc8Db.net
- チタンっつたって自転車なんか加工性からJIS1種でしょ?
コスパ的に航空機用の60辺りは使わないしあまり声高にアピールされてもなあ
- 507 :コスパックス鉄郎:2020/08/14(金) 18:37:47.84 ID:RkUgc8Db.net
- コスパ的に中華カーボンならありかな
個人的に参考になった
http://rt507.blogspot.com/2019/06/bxtroad-sl10.html?m=1
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 18:44:09.76 ID:HiQuuLUv.net
- >>505
硬いのが好みだったら金かければ4130Rとかで組めるんじゃね
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 19:10:37.01 ID:VRxjE8Wi.net
- フレームの振動周期は人間の体がボヨヨンボヨヨンと揺れるような低周波じゃ無いだろ。
贅肉が揺れるのをフレームのせいにするな痩せろってことだ。
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 20:57:36 ID:nDcc7qUl.net
- クロモリで8?出来れば7?台に軽量化挑戦中
パイプカッターでピラーカットするのに15分掛かった190g
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 21:10:31 ID:LVRcOAFR.net
- >>494
カーボンフレームは破断した場合に修理が難しい
クロモリなら旅先の町工場に頼んで溶接修理して貰うことも可能
結局、競技用じゃないんだからカーボンは要らないよね、
という話に戻る
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 21:18:07 ID:Nh4SrBXX.net
- >>511
あーもあろう、こーもあろうと妄想し、小理屈をつけて旧仕様を正当化するランドナー道。
wレバーはストレッチ
ダイナモは電池の売ってない山奥で
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 22:15:07.60 ID:AqV+AByF.net
- 前三角=ビ・チューボ
後三角=カルボーニオ・ポステリオーレ
これで決まり
パイプはニオブスチールとステンレスから選択(コロンバス)
当然イタリア製
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 22:36:30.19 ID:nDcc7qUl.net
- イデアル90チタンとエネシクロピラーで510gふむ
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 22:50:36.46 ID:POQpk4Pn.net
- 町工場で溶接って本当に出来るのかな?
破断したチェーンステーを自分でtig溶接した事があるけど薄肉パイプの溶接は結構難しいよ。
アークじゃ穴が空くしガスでは熱が掛かりすぎてボロボロになる。
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 22:55:59.14 ID:96/j6rgX.net
- ダメモトでチャレンジしてもらって運が良ければ可能って事では
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 23:02:01.95 ID:nDcc7qUl.net
- >>515
住んでる地域、tig溶接 業者
でググればたくさん出てくるよ
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 23:06:23.11 ID:LxTCntfD.net
- 住んでる地域じゃなくて旅先
旅中じゃなければビルダーに依頼するっしよ
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 00:11:32.73 ID:TzoYElmD.net
- 正直町工場で溶接って時代じゃないだろう
日本国内だともう補給はコンビニだしスマホは使えるし
旅先で破断なんてしたらスマホで自転車屋に相談
荷物は宅配便で自転車は輪行で帰るだけだよ
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 00:14:37.92 ID:4iVFGDdA.net
- 以前に山で派手に落車して業者を調べタクシー(5千円くらい)で駆け込み
直るまで宿取って自転車では行けない名所や温泉巡って疲れも取れて
自走で帰った記憶
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 00:29:22.60 ID:TzoYElmD.net
- それが楽しい思い出なのは当然分かるけど
今だとさっさと送り返して温泉や観光楽しんで帰って
ちゃんとしたとこで愛車は綺麗に溶接って感じで物語もこじんまりするよね
場所によってはレンタル自転車で楽しくポタリング
よっしゃ世界一周!とかなら昔みたいな鉄工所武勇伝が産まれる余地あるが
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 12:19:05 ID:AJP0ws+U.net
- 自転車専門ではない鉄工所で果たして精度が確保出来るのでしょうか?そこが不安です。
- 523 :Discover空なべ:2020/08/15(土) 12:38:39 ID:jp/beacT.net
- https://www.redbull.com/jp-ja/interview-with-round-the-world-adventure-cyclist-nicolas-marino
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 13:39:27 ID:i2Lm2yY4.net
- 一般から見れば常軌を逸したサイクリストの武勇伝を自分の事のように当てはめるランドナー乗りw
ローディーが、俺パリルーベ走るといかんでコラムアルミにして木杭打っとくわレベル。
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 14:32:43.62 ID:sDyZ/gM7.net
- それを普遍的なランドナー乗りの姿にすり替える目的の種蒔きでしょ。
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 14:41:02.40 ID:RjgWZVDe.net
- >>513
ビチューボはサスペンションメーカーで確かにイタリアなんだがそれとフレーム前三角と何の関係が?
前サスってこと?
でも後三角のカルボナーラなんちゃらが分からん
まあ狂人の戯言か?
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 15:55:31 ID:Z0TsRshv.net
- 「もし、フレームが破断したら近くの町工場で溶接してもらえるからクロモリなんだ。」
典型的なランドナー爺ですね。目的と手段が逆転してます。本当の目的はクロモリフレームに乗ることであり、その理由付けとして町工場がどうのこうのと言ってるだけ。全然関係ない。これをずっと繰り返しているんです。
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 16:07:30.77 ID:sDyZ/gM7.net
- >>526
今となっては時代遅れなフレームのパイピング(主にロード)をイタリア語で言ってるだけ(ツインチューブをビチューボとか)で意図は不明、相手にするな
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 16:48:16 ID:FqCaAPa6.net
- ランドナー自体が時代遅れなので問題なかろう
- 530 :ishibashi:2020/08/15(土) 18:55:32 ID:UJn8tep/.net
- >>494
カーボンランドナーかぁ
軽さ以外はクロモリフレームと違わない、てのは難しい
アマンダみたいな、カーボンパイプを鉄ラグでつなぎ合わせたフレームなら、可能ね
乗り味は変わるが、グラベルをランドナー風にアレンジしてみるか?
>>522
そこまで求めちゃいかん
自走できるだけ儲けもの
帰ったらパイプ交換修理
>>527
おっしゃるとおり、
世界の未開地を旅するなら切実な問題になるが、国内は副二次的メリットでしかないな
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 22:34:40 ID:5hkj5Oyp.net
- フレームが壊れたら諦めようよもう
チェーンの予備やホイールの予備やらキリがないじゃんか
そもそもランドナーって数日間の旅行用だろ
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 22:51:21.54 ID:vRIUpyBR.net
- フレームが壊れたら新しいフレームを買う理由が出来たと喜ぶ
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/15(土) 23:16:01.52 ID:4iVFGDdA.net
- カーボンはポキっとなったアウトなんだKっけ
クロモリはある程度なら応急処置できるけど
ツーリング中にヒビ入って20キロ走って帰ったことある
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 00:32:59 ID:45bLtklH.net
- 町場の鉄工所で修理が出来る!って神話根強いよね・・・
ラグを薄くぴっちり仕上げてなるべくチューブに熱掛からないようにっていうビルダーの仕事を半ばバカにしてるし、溶接修理前提なら内装工作とかメッキとかしてんじゃねえよって感じw
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 01:29:12.53 ID:z5sMq0zf.net
- 食べ物屋さんもジャンル違ったら一流のものは出せないしね
- 536 :ishibashi:2020/08/16(日) 04:01:01.22 ID:fjFVnngU.net
- ギャップにつっこんでトップチューブ・ダウンチューブを曲げ、鉄工所で応急処置してもらったヤツは実在する
>ラグを薄くぴっちり仕上げてなるべくチューブに熱掛からないようにっていうビルダーの仕事を半ばバカにしてるし
お前こそ、一般溶接工をバカにしている
肉厚に応じた熔接できるのが、一流の職人だ
>溶接修理前提なら内装工作とかメッキとかしてんじゃねえよって感じw
前提のわけないだろ
あくまで、「応急処置できる」だ
>食べ物屋さんもジャンル違ったら一流のものは出せないしね
一流でなくていいんだよ
自走で帰って来られれば
工具や余った鉄材料を針金でグルグル巻きにして、上から熔接して最低限の強度を確保して、なんとか自走で帰ってきたってヤツが実在する
創世記のツールドフランスは、自転車の修理は選手が行う義務あり、鉄工所に駆け込んで熔接修理したなんてエピソードはある(事実とは限らんが)
- 537 :ishibashi:2020/08/16(日) 05:00:40 ID:fjFVnngU.net
- アクシデントにいかに対応するか、って話なのに、
想定した通りにならなければならない、って前提のヤツが多すぎる
あんまり旅行を経験してないんじゃないかと勘ぐってしまう
>町場の鉄工所で修理が出来る!って神話根強いよね・・・
そういうことは、
修理は100%不可能、って証拠を出してから言おうね
- 538 :897:2020/08/16(日) 06:27:07 ID:XrTppDRC.net
- 最後の1文で
小学生の馬鹿っぽい論理になったな
それまでは一理ないこともなかったのに
- 539 :ishibashi:2020/08/16(日) 06:39:09 ID:fjFVnngU.net
- 鉄工所で修理してもらった人が実在するのだから、“神話”とやらが消えるはずなかろう
「誰それは修理してもらった」と口コミで伝わる
かくして今日もishibashiに論破されるのであった
(当分ishibashiの天下は続きそう)
- 540 :ishibashi:2020/08/16(日) 06:43:32 ID:fjFVnngU.net
- >>531
状況によっておのずと対応は決まる
修理が出来れば修理するし、出来なければ別の手段を考える
修理できる可能性高いほうが有利だ、という話にすぎんのに、100%出来なきゃダメだ、て感じの意見が多すぎる
アクシデントのない旅行なんて存在しないだろ
特に自転車は
このスレは床の間派が大半なのかな?
現実に結びつかない意見が多い
- 541 :ishibashi:2020/08/16(日) 06:47:26.69 ID:fjFVnngU.net
- アクシデントあったらそこでサイクリングは中止、てのも一つの選択肢ではあるな
帰宅したら多忙な日々が待っている人は、そんなもんでしょ
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 07:38:48.15 ID:DbC90acL.net
- >>540
そんな話はしてないだろー
フレームが壊れるなんてほぼありえない話前提の町工場で溶接できるってのはクロモリのメリットとして計上すんなって話よ
- 543 :ishibashi:2020/08/16(日) 07:43:27.86 ID:fjFVnngU.net
- フレーム破損が頭にある人は、修理のことを考える
そんなの考えんでもいい、って人は最初から考えない
個人によって考え方が違うのは認めてやる
しかし、俺はフレーム曲げたケースを何度か見ている
(俺はそういう事故しない性格のようだが)
- 544 :ishibashi:2020/08/16(日) 07:46:44 ID:fjFVnngU.net
- いずれにせよ、>>534-535が現実無視であるのは確かだ
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 09:23:14.61 ID:z5sMq0zf.net
- またいつものあれだろ
読まなくてもどんな事言ってるかなんとなく分かる
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 09:31:29 ID:HSDXFEoo.net
- こうやってアー言えばコー言うコー言えばアー言うを繰り返すのが5ちゃんねるの楽しみ方なんですね
大変勉強になります
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 09:47:24 ID:r5JY5YYY.net
- またヘッポコが暴れてる
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 09:52:17 ID:AVFEam3w.net
- フラペにオススメのシューズってある?皆さんどんなの使ってるの?
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 09:56:29 ID:4NBt7OdQ.net
- >>548
参照してみては>>184
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 10:24:11.39 ID:r5JY5YYY.net
- >>548
https://i.imgur.com/WR1ZajA.jpg
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 10:32:16.67 ID:SCm3Baxt.net
- そろそろ独演会も終わりましたかね?
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 10:34:04.25 ID:r5JY5YYY.net
- 画像だけ送っちゃった
今履いてるのはウィルソンのスニーカー
底はフラットなのでクリップ&ストラップのペダル拾うのは楽
歩くとそうでもないのだが補強板入ってる?
というぐらいソールが硬め
コイツと踏み面積が広いプラットホームペダルの組み合わせ最強
ガレガレの林道や廃道走るときはピン打ちフラぺと軽トレッキングシューズ
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 11:11:32 ID:UnMT4HAH.net
- >>548
https://www.monotaro.com/g/00245851/
君にベスト
ハイパーVスニーカー
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 11:53:00 ID:AVFEam3w.net
- >>552
メーカー名までありがとう。
他の皆さんもありがとう。自転車半分・カメラ半分なのでビンディングが面倒になって来たので軽量で食い付きの良いフラペ探し中です。
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 18:31:12 ID:wRIuGOxd.net
- 鉄のフレームは旅先で修理しやすいのはそうだろう。一生に何度そんな事があるのか置いといて。
しかし、論点はそこじゃない。なぜ鉄を選ぶのかという命題に、旅先の鉄工所で修理出来るからって言うから呆れられる。
鉄の造形、ラグや細いパイプ、チューブ末端の処理が好きなんだろ。そう言えばいい。
ランドナージジイはランドナーの様式美に無理やり理屈をつけるから嫌われる。
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 19:28:53 ID:Zfdbrv4c.net
- >>555
ishibashi はバカ代表のヘッポコだ
それをランドナージジイと括るお前も同類だ。
- 557 :ishibashi:2020/08/16(日) 19:41:30.50 ID:fjFVnngU.net
- >>545-547
>>556
実に良い眺めだ
子供じみた負け惜しみ
「旅先で修理」は、“可能である” “やった人がいる” この二点のみ申し上げたまで
つまり>>534-535は現実無視となる
重視すべきとか、これが鉄フレームを選ぶ理由、とは申しておらん
(世界の辺境を走るなら、重要な要素となるのは間違いないけどな)
>>556
ヘッポコなる言葉を使うと、オライリー信者と思われるから、やめたほうがいい
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 19:55:42.78 ID:Zfdbrv4c.net
- オライリーを知ってた人が語る事実と
知らなかったヘッポコが語る妄想
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 20:04:09.61 ID:w/YbewXo.net
- >>553
ぼくのSAKAE CTP-400という両面 ペダルに実に似合いそうなスニーカーw
安いし注文してみますわ
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 20:18:24 ID:Za/yQLP4.net
- フラットペダルなどランドナーへの侮辱
お散歩自転車じゃないんだから
ちゃんとトークリップストラップを使わないと駄目だよ
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 20:45:48 ID:VHtKYYaM.net
- >>560
はよコロナかかって死ね年金ジジィ
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 20:48:35 ID:w/YbewXo.net
- >>560
それをお前おなじこと言ってみてくれよ
ハーフクリップ使いの>>523本人に
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 20:52:42 ID:w/YbewXo.net
- 実践的(アドベンチャー・モード)ハーフクリップ
実践的(日帰り・サイクリング)両面
装飾的(乗ってますアピール・モード)トゥークリップ
ランドナー界隈では禁句らしいがこの際だからはっきりさせておく
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 21:27:34.80 ID:wRIuGOxd.net
- >>563
ビンディングは?
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/16(日) 21:57:35 ID:8AGBfWoh.net
- 実は自転車に乗る靴は自転車に乗らないとき歩くときに合わせて決まる。
そして靴に合わせてペダルが決まる。
それを理解してない奴がヘッポコ理論を得意気に語る。
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 08:06:03 ID:hCnJdc4l.net
- >>563
俺の知ってる65歳女性は、ストラップを締めて乗っている。
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 08:12:26 ID:nK2uL6TK.net
- ま、レースじゃないし軽いツーリングに日常使い(買い物等々)も兼務なら両面でしょ
使えば分かる
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 09:00:49.66 ID:EwH1QsWo.net
- >>566
その女性 ストラップを締めたくなるような走りをしてるの
ならビンディングペダルを勧めた方が良いかも
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 09:01:32.91 ID:LhuvZI4C.net
- 自分の選択が絶対でそれ以外を選ぶ奴は使ったこと無いはずだ
こういうのが一番馬鹿
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 09:26:43 ID:hCnJdc4l.net
- >>567
ランドナーを日常使いしてるのか?
ふーん
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 10:33:39 ID:GcA0NszP.net
- ペダルも自転車と同じで用途と好みに応じて使い分けるのがいいね
コロナでツーリングに行けなくなりリオター65からクリップストラップを外してしまった
近場のサイクリングロードと帰りにスーパーでお買い物、前開きのフロントバッグを開けた
ままショッピングバッグをドッサと積んで帰宅、自分も日常使いしています
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 10:58:56.63 ID:GSCdxl94.net
- 俺のランドナーちゃんは普段おばちゃんが使ってるような後ろカゴ装備してるよ
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 11:06:07.55 ID:yVCkIqLM.net
- お買い物車になってる、MTBやランドナーを見ると物悲しくなるのは俺だけ?それもきれいに改造されてれば良いけど、おざなりにいじってあるとなんか末路って感じで。
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 11:28:17.21 ID:GSCdxl94.net
- 相棒であり家だったからいつも乗ってないと仲間はずれにしてる気がするんだわ
なにより俺のは高級ビンテージって訳でもないから
見た目酷いがうしろかご便利すぎてやべーよ
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 12:24:44 ID:AxuW2sfg.net
- ウッディでお洒落な前かごを見たことある。
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 13:59:24 ID:XsW3p+ME.net
- >>570
マスプロランドナーを日常使いしてる人は少数だけど居るぞ
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 14:06:24 ID:XsW3p+ME.net
- 低い食器立てみたいなカゴを園芸用プラタイでリアキャリアに付けるのも一つの方法(耐荷重弱いから気を付けてね)
ガチなママチャリカゴと違って目立たなくて良い
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 18:10:35 ID:nK2uL6TK.net
- >>576
購入から10年経過するといい具合にやれてむしろ日常使いが本流の様な気がしてます
非常にストレスなく走りそこそこ荷物も運べてウェアとかに気を使わないで乗りまくる
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 16:29:06 ID:0PltTKDd.net
- ttps://cyclist.sanspo.com/534753
まあこんなところだよな
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 21:39:28 ID:HoxCdfFg.net
- ランドナーは通勤通学にもいいとは思うけど、チェーンカバーは欲しいかな
今はクロスでも5〜6万円クラスまでしかカバーはないもんな
8万円ぐらいでチェーンカバー付のクロスが昔はあったんだけどな
いちいち裾を気にして乗りたくないもんな
休日ツーリングはカバーなしがいいけど
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 21:53:39 ID:1KrbqTwK.net
- 付けりゃいいじゃん
- 582 :コスパックス鉄郎:2020/08/18(火) 22:38:14 ID:gAJoNohB.net
- >>580
さすがにチェーンガードはやりすぎだな
アンクルバンド(裾バンド)はどうだろう https://www.ohana-online.jp/?pid=24358439
↑ランドナー乗りなら↑参考にMonotaROと手芸のTOKAIとGU、WORKMANの格安市販品を流用、駆使して自作がコスパ最強!
実にアンソニー・コーリン・ブルース・チャップマンの改造魂による技術革新を目標とすべし
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 22:45:19.72 ID:XU+j1BCy.net
- チェーンガード付けても冬場は裾巻き込む
自転車乗りは太股発達してるからそっち基準でズボン選ぶと裾ヒラヒラ
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 23:20:03.50 ID:/xPZ9XA6.net
- 冬場は生地も厚めだろうし
たくしあげておけば下がってこないんでないかいな
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 00:12:41 ID:pfoiymY1.net
- >>583
ベルボトムにアフロの方ですか?
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 06:31:59 ID:/0AuZYQO.net
- >>563
トゥクリップってなんだよ。普通爪先の事ならトウかトーって書くだろ。
そういえば昔車マニアのおっさんとかもヒール&トゥって言ってた(実際にトゥって発音してた) 何なんだこれ
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 06:52:50 ID:e4DhNI/I.net
- >>585
スリムでない限り裾バンドは必要だわ
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 08:25:58 ID:LFerK32O.net
- >>587
俺も通勤で裾バンド使ってるけど使わなくてもヒラヒラはせんぞってこと
- 589 :コスパックス鉄郎:2020/08/19(水) 08:45:36 ID:Yq8Ph6rJ.net
- ランドナー専門店すら知らないランドナー乗りのための装備品
常に携行必須ですなE6-B
(参考)
E6-Bフライトコンピューターの使い方 https://faa.soragoto.net/e6b.html
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 19:15:04.96 ID:BTzwd+T2.net
- アンティキティラ島の機械
ピーリー・レイースの地図
を追加で
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 20:03:00 ID:LFerK32O.net
- やれやれ中二病か
子供向けの記事読み漁って自分が偉くなったと思っちゃってるんだろうな。
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 20:20:45.22 ID:DFoM4Hmz.net
- 機械式のサイコン付けてる人は見たことあるな
気分的にあがるものがあるのかも
- 593 :コスパックス鉄郎:2020/08/19(水) 20:29:25.83 ID:ujvKUhqu.net
- >>590
お気持ちは有り難いですが
メタルマッチ程度にしておきましょう
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:03:05 ID:bUe3fQ2W.net
- >>591
物凄く馬鹿そう
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:34:47 ID:LFerK32O.net
- >>592
機械式の距離計とか速度計じゃなくて
機械式のコンピューターってなに?
半導体一切使わず機械式リレーだけで作ったコンピューターってこと?
- 596 :コスパックス鉄郎:2020/08/19(水) 22:20:42.88 ID:+oknxI/Z.net
- >>595
読み取れないのかな?僕は彼の言いたいことは理解できましたけど
下記のケースだと解らない可能性あり
(一例)
何通りかの意味を持つ言葉の理解が困難
例「たたかう」
戦争で戦う
いじめと闘う
病気と戦う
「たたかう」を、武器をもって戦うとしか理解できない。
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 22:54:44.45 ID:FCvCVwWe.net
- 理想の通勤向け自転車の絶対条件
・雨でも服を汚さないフルサイズの泥除け
・ローメンテの内装変速(シマノ・アルフィーネなど)
・ズボンを汚さず巻き込まないチェーンケースもしくはベルトドライブ
・雨でもリムが汚れず制動力が変わらない前後ディスクまたはドラム(ローラー)ブレーキ
・荷台もしくは前カゴもしくは両方
・強力なハブダイナモ
・急がせない上体が立った乗車姿勢
上体が立った乗車姿勢専用のスケルトン(ドロップハンドル用フレーム流用は不可)
・スマートに駐輪出来るセンタースタンド直付け
つまりランドナーはどこを取っても完全に不合格
ロードバイクやクロスバイクと何にも変わらん
真に快適に自転車通勤したいのならば以上の絶対必須条件を漏らさず盛り込んだ現代装備のプロムナードを作れ
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 23:20:12 ID:7wop7pkp.net
- あーはいはい
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 23:39:20 ID:DFoM4Hmz.net
- >>595
バベッジが泣いてる
- 600 :897:2020/08/20(木) 06:34:30.00 ID:iizmmWvI.net
- >>597
理想をクリアすることが絶対条件とは
低い理想を語っているのにすぎないということだ
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 07:06:37 ID:zjiAJeC9.net
- 基地外コテとそのお友だちは言い訳がしつこい
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 08:01:16 ID:jdTMvsEk.net
- パシュレイのロードスターでいいじゃん
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 19:22:25 ID:dgpslc0/.net
- 天使ちゃん天使ちゃんがかわいいからつい見ちゃうんだよな
今週のはムッとしてて良かったし
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 19:37:01 ID:PlDIQG8M.net
- >>589
周りの自転車人が時速〜で何キロという会話の中で聞かれた際にはノットとマイルで答えるのがランドナー乗りですねw
素晴らしいw
2区間における
対地速度(ノット) =
距離(マイル・海里) ÷ 飛行w(ランドナー走行)時間(分) x 60分
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 19:41:19 ID:PlDIQG8M.net
- >>589
これもあるとより説得力があるかと
エンペックス EMPEX BA-654(携帯気圧計)
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 23:54:24 ID:DOtbw3je.net
- 東日本走るなら線量計も必要だろう?
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/21(金) 07:23:26.55 ID:8sdI8U/5.net
- 馬鹿はホントしつこい
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/21(金) 09:38:08 ID:jElDau3G.net
- そういう馬鹿も相手にしてやるのがランドナースレの優しさ
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 06:08:59 ID:F2tfUAi4.net
- せっかくフランスが発明したメートル法を使わないなんて
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 11:54:21 ID:8KQfMu1B.net
- 旅の記録を撮るのに露出計算尺も必要だな
https://i.imgur.com/DGSzEHS.jpg
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 12:20:55.85 ID:CkZHpNzE.net
- 高校に計算尺クラブがあった。電卓の時代にと馬鹿にされてたが、電池が切れたらどうするんだとか、ランドナー乗りみたいな反論をしていた。
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 12:29:34.01 ID:HOd+U/zN.net
- ダブルレバーは時代遅れ
- 613 :コスパックス鉄郎:2020/08/22(土) 12:29:48.94 ID:CyBxczrx.net
- >>610
いいなあ欲しいですね
あれですね
ランドナー乗りの旅撮影こだわり
デジタルカメラの液晶保護フィルムの上にテープを貼り付け液晶が全く見えないようにした
撮影モードはM(マニュアル)固定のみ←アロンアルファー固定改造の漢な仕様
にして露出計算尺で決めた露出値でファインダー内情報を調整
旅から帰ったら初めて撮影内容が成功か失敗か判明する醍醐味を味わう
ラストサムライ・カメラマン矜持ですね
素晴らしい!お見事!
- 614 :ishibashi:2020/08/22(土) 16:11:34.38 ID:aEO74VKH.net
- ニコンDfってどんなカメラなんですか?
単に操作スイッチ・ダイヤル類が古いだけとか
- 615 :ishibashi:2020/08/22(土) 16:15:12.54 ID:aEO74VKH.net
- >>604
単位というのは、なかなか直らんもんですな
感覚が伴うから
教授が「BTUでないと実感わきません」と
それにしても、
アメリカの航空業界は、同じ長さ単位なのに、水平方向はマイル・鉛直方向はフィートで表すというバカ
これはどうにかならんですか?
- 616 :ishibashi:2020/08/22(土) 16:18:24.07 ID:aEO74VKH.net
- チェーンケース有無にかかわらず、ズボンの裾処理は必要だろ
バタバタして乗りにくい
チェーンケースがあっても汚れることに違いない
裾をしばれば、軽度なニッカーになり、膝曲げ伸ばしが楽
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 16:51:14 ID:xMD9rFBf.net
- そう思う人はすればいい
俺は裾バンドしなくていいようにチェーンケースつけてある。
特に裾がバタつくとも思わないし汚れることもない。
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 17:09:29 ID:rfVyyhZk.net
- そういや前にジュラがパスハン用にアウターギア歯数 44t のチェーンリングに最適に対応したバッシュガードを余りのTAギア板で自作したら
あまりに出来が良すぎてそのバッシュガード自体が汚れないように更にガードするバッシュバッシュガードをつけなきゃならんと嘆いていたのを思い出したわ
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 17:17:53.01 ID:xMD9rFBf.net
- 多分作り話だよ。
ジュラは大した経験ないし現物もほとんど持って無い口だけの男だった。
- 620 :ishibashi:2020/08/22(土) 17:23:46.64 ID:aEO74VKH.net
- 普段はコンパクトカメラでいいと思っているが、スポーツと人物相手とメダカだけは一眼レフがほしくなる(物減らしの一環で買っていない)
シャッターのタイミングと、マニュアルフォーカスやね
ボタンを押した瞬間にシャッターが落ちるという極めて自然な行為を、コンパクトデジタルはやってくれん
どうせ下手くそが撮るんだから機械がやったほうがいい、ってことだろ
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 17:44:39.94 ID:wofeCmlI.net
- >>618
俺もTAの50tアウターリングを歯を全部落としてバッシュガードにしている。42−26で運用。
ガードが欲しいわけじゃ無いが、5アームトリプルクランク使いたかったもんでも。
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 18:11:20.71 ID:Zq4NRtGP.net
- >>616
いーや、汚れない。
うちの現在の通勤車にはバッシュガードとハーフチェーンケースをつけてるが
裾バンドなんてしなくても一度たりともズボンを汚したことなんてない。
またブロンプトンはTAしくろつーりすとの何Tだったか忘れたが要らないギア板の歯を落とした自作バッシュガードつき。
こちらもユニクロのレギュラーフィットの裾がバタバタするチノパンで1日中走っても大丈夫だぞ。
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 18:14:53.01 ID:Zq4NRtGP.net
- あと裾を絞ればニッカーになって膝の曲げ伸ばしが楽というのも意味不明。
ユニクロのレギュラーフィットのチノパンの裾を絞った処で膝が立体裁断になるわけでもストレッチ性か高い生地になるわけでもない。
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 18:51:30.49 ID:wofeCmlI.net
- >>622
チェーンホイールをピカピカにしてても、フロントディレイラーのオイルで汚れそう。FDにオイルくれて無いなら分からんでもない。
ボトルケージに裾引掛けたり危険がいっぱいなので、俺は裾処理は必ずしている。
- 625 :ishibashi:2020/08/22(土) 19:20:26 ID:aEO74VKH.net
- ズボンと脚の太さとかによるんですかね
私は左脚も装着します
膝が楽ですから
やらないと、裾は左クランクを磨くことになります
チェーンケース自体が汚れていますからね
- 626 :ishibashi:2020/08/22(土) 19:24:11 ID:aEO74VKH.net
- >>619
話題がこちら側の得意分野になると、バレるね
自転車板で、自分でスレ立てて50連投とかするヤツいるじゃん
広範囲でなおかつ深い知識があるように見えるけど、実際はいい加減なもんだよ
自分では現物扱ったことないのがバレる
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 19:52:22.59 ID:8KQfMu1B.net
- >>625
それはあるね、裾が擦れる部分のアルマイトが剥がれてそこだけツルッピカになってしまった
- 628 :ishibashi:2020/08/22(土) 21:28:53.89 ID:aEO74VKH.net
- >>623
膝から下の部分の重量が、縛ったところで支えられるわけですよ
加えて、布にも多少の剛性があり、それにより膝に少しばかり余裕が生まれる
ズボンの太さ(脚周りに対する余裕)と布地の固さ次第ですが
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 21:30:34.37 ID:EiVSIKLR.net
- >>623
少しお勉強する事をお勧めします
ただ裾を絞っただけで膝の曲げ伸ばしが楽になるというものではないという事では
当たってる部分もあるので 50点はあげますよ
- 630 :ishibashi:2020/08/22(土) 21:37:20.25 ID:aEO74VKH.net
- ペダル一回転するたびに、裾の位置が足首付近まで落ちるのと、一番高い場所で固定されているのとでは、位置エネルギー変化が違ってくる、ということ
- 631 :ishibashi:2020/08/22(土) 21:39:02.77 ID:aEO74VKH.net
- >>627
クランクがツルピカ禿丸になるのに、ズボン裾が汚れないなんてありえませんよ
汚れが目立たないか、距離が短いかでしょ
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 21:53:17 ID:8KQfMu1B.net
- >>631
もちろん裾は汚れたしチェーンに挟まって破けたりもした
高一の夏休みツーリングに使ったマスプロ車を通学用にも使っていた頃の話だよ
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 22:13:06 ID:KXEpy24g.net
- 今は反省して左右の裾バンドをきっちり巻くようにしている
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 22:49:07 ID:xMD9rFBf.net
- そもそも普通のズボンで乗るってチョイ乗りじゃないの?
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 23:26:34.35 ID:vc9/cQmn.net
- 100km程度迄だな
それ以上はパッド無しはつらい
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 23:34:12.30 ID:YH3ST4kz.net
- >>1 相変わらずのランドナー人気に驚きますね。
なにしろ、1年で200万台近く売れた実績があります。
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 23:36:09.72 ID:kTL2nln2.net
- 冤罪というか自転車板でランドナーが嫌われる要因って乗ってる人が主だよな
- 638 :ishibashi:2020/08/22(土) 23:58:39 ID:aEO74VKH.net
- >>637
乗っている人ではありません。
ランドナー乗りを自認する人の書き込み内容によるものです。
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/23(日) 00:02:56 ID:3xcHKaQL.net
- ほんそれな
大概は巻き込まれ
ここ見てない好々爺が大半だろう
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/23(日) 00:24:09 ID:Ywcvpe4P.net
- >>638
自認するじゃなくて自称してるだけでしょ。
確信犯と愉快犯の違い。
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/23(日) 08:23:14 ID:5jkJJWO5.net
- >>614
少なめで中央に寄ったafポイント、デジタルなれどマニュアルフォーカス楽しめ的なカメラ。手触りはx-t2辺りの方が合成感あり。
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/23(日) 12:19:32 ID:UajJPWr6.net
- >>637-640
>自転車板でランドナーが嫌われる要因って
このスレに居座ってる糞爺が要因
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/23(日) 15:25:15 ID:Ywcvpe4P.net
- 粘るねえw
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/23(日) 16:05:50.79 ID:3xcHKaQL.net
- コロナやらで家にずっといると腐ってくるから
そう、納豆のように!!
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/23(日) 18:03:34 ID:Ywcvpe4P.net
- 阿呆と納豆をいっしょにすんな!
茨城県民にあやまれ
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/23(日) 20:40:35.42 ID:3xcHKaQL.net
- 県民ごときが納豆の守護者のような振る舞い、片腹痛いわ!
茨城県なぞ納豆四天王の中では最弱の存在よ、フハハハハ
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 01:34:49 ID:34CrCRbQ.net
- ↑馬鹿丸出し晒しあげw
- 648 :ishibashi:2020/08/24(月) 19:32:59.52 ID:2BZ+AWzT.net
- , -‐- 、 ┃ >>641
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \ デジタルカメラといえども、フォーカス・絞り・シャッタースピードを自分で決め、
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ > 狙った瞬間どんぴしゃにシャッターを切るのは可能なんですかね?
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 / それができるカメラを探しています。
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´ 露出は露出計に頼らず自分の勘でやってきましたんで。
` ー- 、l l」 <
- 649 :ishibashi:2020/08/24(月) 19:33:52.87 ID:2BZ+AWzT.net
- 自動化されたカメラは、ニコンF−90を長く使いました。
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 19:52:10.17 ID:xKmLDiAG.net
- テレビで、外国人の若者が北海道を自転車旅するってのがある、と聞いて、期待して観てみたんだが酷くがっかりした。
札幌から美幌までは電車で移動し、知床の秘湯を目指すという内容で、カーボンフレームの今どきのロードバイクに乗り
荷物は小さなリュックを背負ってるだけなのだが、あんな小さなリュック、輪行袋を入れたら他に何にも入らないだろう。
当然外国人の若者が実際に輪行なんかやっているわけはなく、番組制作会社が手配した車に分解もせずに載せて移動なのは間違いない。
- 651 :ishibashi:2020/08/24(月) 19:57:43.77 ID:2BZ+AWzT.net
- 視聴者は素人と思ってバカにしていますよね
ヒッチハイクでミャンマー国境やクルディスタンを越えたとか
- 652 :ishibashi:2020/08/24(月) 19:58:36.10 ID:2BZ+AWzT.net
- 番組に投稿してやったらどうです?
「バレバレのヤラセはやめろ。視聴者をバカにするな」と
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 20:06:03.61 ID:pAxONF4R.net
- ショーヘイさんの番組を皮肉るのはやめて!
- 654 :ishibashi:2020/08/24(月) 20:12:55.59 ID:2BZ+AWzT.net
- 火野先輩の番組はなあ・・・
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 20:39:09 ID:ujuSJHuJ.net
- カムイワッカは毎年のように滑落重傷者が出て立ち入り制限範囲が広がったはず。
アホ番組での紹介はやめてほしい、ホントに立ち入り禁止になるぞ。
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 20:47:26 ID:3V2H0nve.net
- >>650
たまたま見てたけど
旅館泊りの小旅行ならリュック一つで十分だろ
コクーンで輪行してたが見てなかったのか?
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 21:02:39 ID:Tph0Ju06.net
- ロードバイクのポジションとツーリングポジションの違い詳しく説明できる方いますか?
教えてください
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 21:16:18 ID:XouDNWX2.net
- >>657
人によるとしか言えないが、
一般的にはツーリングは
ハンドルが、近く高く
シート角は若干狭く
サドルは若干低め
ただしランドナー乗りは自転車の美しさが優先し、腹筋背筋も鍛えてないので腕が突っ張った変なカッコ。
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 02:01:43.85 ID:dSe5D7i/.net
- >>656
北海道ツーリングはキャンバスの4サイド付けた
キャンピングでやるものだって信じ込んでるんだろw
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 06:23:41 ID:WFdLVPkv.net
- いくら荷物が少ないとはいってもバッグを背負ってツーリングは勘弁
去年の夏に60Lくらいのザック背負ってロードでツーリングしてる気狂いを見たが
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 06:53:41.15 ID:tE0PesOt.net
- 夏なら下着、財布、スマホ、ウィンドウブレーカーさえあればツーリング出来るだろ。もちろん毎日洗濯。春秋だってここに軽量雨具持てばオッケ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 07:17:05 ID:rzgz5w1w.net
- まあ海外ツーリストでそういう奴は少ないだろうな
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 07:26:44.84 ID:ww32ixB6.net
- >>650
時代おくれすぎる
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 07:32:57 ID:GjAKbsbY.net
- 美幌から知床なんて片道200kmないんだけど、ボケ爺ときたら
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 08:00:47 ID:3aABiqNb.net
- チラッとだけ見たがカムイワッカまで自動車で移動してたけど、どういう流れだったの?
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 08:43:14.78 ID:rXHvgM8i.net
- 確か札幌の日本語学校に通うYOUが週末輪行を多用して屈斜路湖摩周湖カムイワッカ
へ行ったが滝へと続く道は未舗装路のためロードバイクでは走行できずスタッフが車
で送ってあげた
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 09:18:16 ID:E7v7Wdu4.net
- 画像見た
小さいリュックって言うから25リッターぐらいかと思ってたら60リッターぐらいあるじゃん。
宿泊ツーリングなら1週間ぐらい大丈夫でしょ。
俺なら小型パニア使うけどそれは趣味の違いでしかない。
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 09:35:55 ID:dSe5D7i/.net
- >>667
背負うのが苦痛でないなら輪行でザックは割と合理的だしな
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 11:17:04 ID:rYdOIhMV.net
- 背中の通気性最悪になるし 荷物の重量がマトモにサドルやペダルに掛かるから
余程中身が軽い時以外はザックは使いたくないと実感した
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 11:20:01 ID:rYdOIhMV.net
- 子供を背負って5階まで階段で上がるようなもの
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 11:35:06.56 ID:dSe5D7i/.net
- >>669
んなこと先刻承知の上で言ってる
嫌なら自転車に括りつける方法調べるし、自転車置いて
トレッキングもありとなればまたiいろいろ変わる
どっちにしたってこのスレの化石どもの出る幕ではない
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 11:54:29 ID:HJOEQTxb.net
- ただの古い自転車愛好家ですって言ってればいいのに
いまだにべテラン気取りで品評するから総すかん喰らう
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 11:58:42 ID:E7v7Wdu4.net
- マッチポンプ?
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 12:16:27 ID:Yd0TFVUr.net
- スレの通気性最悪になるから
横柄な言葉を選ばない事から始めようぜ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 12:58:00.42 ID:rXHvgM8i.net
- >>667
これのこと言ってる?自分には60Lのリュックには見えないが
https://www.tv-tokyo.co.jp/youhananishini/article/
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 13:15:51.89 ID:E7v7Wdu4.net
- ランドナー乗りだがフロントバッグに入りきらない衣類はザックで背負うこともある。
リアキャリア無い方が輪行が圧倒的に楽だからね。
でも自動車でトランポが普通になったからザック背負う頻度は少なくなったかな。
最初にザック背負ってツーリングしたのは81年
https://i.imgur.com/SM5W55n.jpg
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 13:19:51 ID:tE0PesOt.net
- せいぜい20lだね。
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 13:28:02 ID:E7v7Wdu4.net
- >>675
うん60は無かったな
こういうドボンとしたザックは容量わかりにくい。
>>677
そりゃあ無いw
俺の25Lよりかなりデカイ。
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 13:40:09.53 ID:E7v7Wdu4.net
- 山用品を見慣れてない人は20Lのザック見たら「はあ?」って思うよね。
ポリタン一個分とか絶対ないよってw
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 14:54:13.93 ID:Yd0TFVUr.net
- うーん、擁護の余地なし
60はあまりにも盛りすぎですね
何を話すにしてもそこを素直に謝れるかどうかからだね
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 14:58:55.59 ID:E7v7Wdu4.net
- >>680
別に擁護は要らんぞ?
60は無かったなって言ってるんだから
- 682 :ishibashi:2020/08/25(火) 19:05:47 ID:bGYC5SKl.net
- >>657
常識的に考えて、ロードより
サドルは後ろ・低い、ハンドルは後ろ・高い
どれほど違うかは人それぞれ
ランドナーでサドルを高くする人は存在する
ポジションは、少しずつ調整してベストな位置を見つけるしかない
フォーム作りと並行して行う作業だから
>>667
60リッターは、普通の体格なら頭のちょっと下まであるぞ
前傾姿勢で頭を上げたら後頭部がつっかえる
(帰省のとき、それで苦労してるんだわ。ロード+輪行で帰るんで)
>>679
うむ
22リットルのザックが、20リットルポリタンクより小さいんだもん
どうやって測定しているのかわからん
ビニール袋を入れ、水を注入して測るそうだが、パンパンに膨らんでも20リットルになるとは思えん
- 683 :ishibashi:2020/08/25(火) 19:08:11 ID:bGYC5SKl.net
- >>680
大きさ〜容量リットルの関連がわかってないんでしょ
ちなみにわいは、
バーサライト50リットル(気違いじみた軽量化したザックで廃盤)で、スキーツアー2泊を実行する
ザック入れて8kg
- 684 :ishibashi:2020/08/25(火) 19:16:44 ID:bGYC5SKl.net
- >>661
オーストリッチSP371の三分の二くらいのサドルバッグで4泊5日やったなあ
(輪行袋・チューブ・工具は外部)
宿泊施設あり+洗濯なら、20リットルデイパックでも大きすぎるくらいでしょ
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 19:39:38.14 ID:n/hVzYcH.net
- ザック背負ったらランドナーの意味無くね?
荷台を使えよ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 19:41:42.87 ID:mDC/Dar4.net
- 北欧系(女性身長180くらい)と(旦那2m)東京駅とかで乗り換えで60背負うツアー客はコロナ前は良く見るけど
女性が体は細くてもがっしり目線涼しく重量背負いかっこよく歩く姿見て感心
引き換えに我々日本のモンゴロイドの悲しさを痛感
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 20:15:44 ID:tE0PesOt.net
- 古典的ランドナー乗りは、自転車に付けたほうが楽とか言って頑なにバックパックを使わない。フロントバッグに6kgとか積むと、走りは重いしステアリングおかしいし、ダートでタイヤ取られるしもう大変。サドルバッグとバックパックでバランス良く積んだほうがイイね。
- 688 :ishibashi:2020/08/25(火) 20:35:35 ID:bGYC5SKl.net
- >>687
そこで登場するのが、リクセンカウルの自転車に取り付けられるバックパックですよ
ダート以外はハンドルかシートピラーに固定
フロントバッグの欠点は、タイヤ接地場所が見えないことだ
オフロードでシビアな路面選びをしなきゃならん場所で致命的
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 20:42:15.96 ID:3aABiqNb.net
- >>687
だからそれが好きならそうすればいい。
ザックを認めない奴と、それを古典的とか化石とか呼んで一括りにする奴は同類。
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 20:42:58.45 ID:AznZbPJU.net
- >>675
25Lとか28Lぐらいだな
- 691 :ishibashi:2020/08/25(火) 20:51:38 ID:bGYC5SKl.net
- 俺もそう思う
25〜30から外れることはない
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 20:55:29 ID:rXHvgM8i.net
- >>687
フロントバッグに6kgも積むのか?5kgの米だって容積的に入らないぞ(蓋を
開けとけば入るが)それ以前に6kgはキャンプツーリングの装備のレベルだ
携行品の削減をお勧めする
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 21:24:32.99 ID:53uudJds.net
- >>687
また脳内妄想ジジイなの?
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 21:57:02 ID:f2CQJ13h.net
- 脳内妄想ジジイなんかじゃないよ
ランドナーの帝王 マルイシのエンペラー
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 22:39:20.36 ID:aTh/vBsH.net
- ランドナーでもサドルの高さはロードレーサーと同じだよ。唯一の原動機である足の動きは決まった最適なポジションから変える事はない。
上半身は既出の通りだが
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 22:45:32.60 ID:aTh/vBsH.net
- >>685
何でザック背負ったらランドナーの意味が無くなるの
俺は荷台にはクーラーボックスと竿積んで釣りに出かけるからパニアは使わない。使えない。リールとか小物なんかはバッグに入れる。暑いからザックではなくメッセンジャーだけど。
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 23:08:12.91 ID:3aABiqNb.net
- >>696
意味がないとは言わん、追加でザック背負うことはあるからな。
でもザックを背負う理由がフロントバッグの否定ならなんでランドナーに乗ってるの?とは思うね。
ランドナーなんて好きだから乗るものだろ、フロントバッグ否定論者がランドナーを好きになる経緯が想像つかん。
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 23:12:12.21 ID:Yd0TFVUr.net
- またランドナーに乗る人が嫌われそうな流れ
日付も変わるし流して次の話題でも良いのではないでしょうか
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 23:21:12.80 ID:aTh/vBsH.net
- >>697
なんでお前は人の自由な発想を全力で否定しにいってるんだよ。ちなみに俺は固定が必要なフロントバッグは使わないぞ。釣り道具を持って釣り場に行くから普通のバッグだよ。
何でフロントバッグを否定してる奴がランドナー好きじゃ悪いんだ?道具は人や使い道に合わせて使うものであって、道具に合わせて人が行動を変えていたら本末転倒だろ。
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 07:49:29 ID:pLhdKfW/.net
- >>699
なぜ使い方、趣味に合わせて道具を選ばないの?って言われてるんだよ。
すり替え良くない。
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 08:28:49 ID:wvSDHrgP.net
- 両者ともガンバレ
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 09:21:50 ID:Ak8hgDLW.net
- >>700
それ突き詰めていったら結局ランドナー選ぶ理由が無いパターンかもですよ
性能じゃなくて乗り手のノスタルジックな要望に答える趣味なんだし
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 09:30:09 ID:PkZQih8S.net
- >>702
趣味や使い方に合わせて(理由)ランドナーやスポルティフを選んだ人たちのスレで何言ってんの
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 09:45:52 ID:pOn6RpJA.net
- わざわざ背中汗でビチャビチャにする変人にもなんか理屈があるんだな
おもしれー
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 09:59:41 ID:PkZQih8S.net
- ほらやっぱり
フロントバッグ否定するのもザック否定するのも同類の馬鹿。
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 10:22:52 ID:pOn6RpJA.net
- >>705
与えられた機能無視した非合理的な使い方してるのは馬鹿じゃないもんな
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 10:52:40.91 ID:Ak8hgDLW.net
- 今どきランドナーなんて乗ってる数寄者なんだから後は些末な事でしょうと
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 11:04:04 ID:osZb9L5R.net
- ランドナーとかいう骨董品にわざわざ乗ってる時点で合理性無いからもうみんな好きにしたらいいよ
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 11:17:00 ID:rtfuRL+4.net
- 初めてのドロップハンドルがランドナーで、壊れないから乗り続けてるだけのこと
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 12:24:30.69 ID:sgZhkFTe.net
- 国内マスプロメーカーのランドナーはサイズ展開が少な過ぎる
180センチ以上の人はどうすりゃいいのさ
例えばサーリーは42から64まで用意しているぞ
国内メーカーは売る気あるのかね
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 12:37:41.32 ID:aQhM0+Ub.net
- 身長183cmだけど自転車に限らず趣味のジャンルでは既製品は妥協してギリギリ使えるってのは慣れっこだから何とも思わない
今乗ってるのもLサイズ(58サイズ)でステム若干伸ばして使ってる
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 12:55:13 ID:PkZQih8S.net
- >>710
効率よく売る気があるからでしょ。
大して売れないサイズを増やせば高くなるよ。
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 14:20:51 ID:sgZhkFTe.net
- 様式美には拘っても長距離を走るランドナーにとって重要な適正サイズに拘る余裕は無いと言ったところでしょうか
先細りの国内市場を考えると致し方ありませんね
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 14:25:56 ID:Ak8hgDLW.net
- もう売ってくれてるだけありがたい
新車を新たに買う予定ないけど無くなったらそれはそれで困りますし
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 15:44:17 ID:dtQRFpuo.net
- ロード、ミニベロ、クロモリ数台乗ってみた
なんか違うと思いド定番国内メーカーマスプロランドナー買ってみたけどやっぱり違う
トーエイとかのオーダーでもフレームの管と継ぎ手と部品が高級になっただけなんだろ?
俺の行き着くところはSURLYとかなのかな?
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 15:52:52 ID:D/k6U2aY.net
- 多分ママチャリが一番なんだと思う
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 16:19:36 ID:Dw4EfYJt.net
- ママチャリスレでもお断りだよこんな馬鹿
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 16:22:24 ID:JyOE6wMb.net
- >>717の心が荒んでてワロタ
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 18:32:22 ID:SIcBR+OD.net
- ランドナー好きランドナーオーナーだから乗ってるとは限らん。
俺はランドナー好きで所有はしてるが、ツーリングはもっぱらクロスバイク、ランドナーの時代はとうに終わってる。ランドナーは青春の思い出だね。
だから、ランドナーがツーリングに合理的的な屁理屈を見ると無性に腹が立つ。
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 18:40:19 ID:Dw4EfYJt.net
- 新たな人物像を創作ですか?
でも言ってることはいつもの馬鹿w
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 18:45:01 ID:usmIEzF8.net
- >>719
わかる
07年式のサイクルベースあさひプレシジョンスポーツ改ツーリング仕様で1日200km近く走ったことあるけどランドナーじゃ70km止まりだもん
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 18:59:26 ID:5SfMauS2.net
- こいつ>>720ずっと張り付いてる単芝馬鹿だな
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 19:03:57 ID:Ak8hgDLW.net
- 自分も距離があるとランドナーはお留守番して貰うようになってますね
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 19:32:15 ID:16UWzviE.net
- ランドナーはもはや思い出の浪漫なので下手に実用的な仕様にせずオールドフレンチパーツで
路上における極めて甘やかした取り扱いを要求されるひけらかし自転車に組むのも有りだな
金はかかるけどな
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 19:36:22 ID:iSO1qfLB.net
- >>719
通常「あばたもえくぼ」と言って好きなものに対して強引な理屈でも大目に見る傾向
が強いと思うが無性に腹が立つ理由を教えてくれ
実際ランドナーに乗っていないにもかかわらず或いは遥か昔の記憶を頼りにまるで昨日
経験したかの如くに語られることが自分の青春を冒とくされたと感じたのか?
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 20:03:11 ID:bDNYqS36.net
- 実用ならロードバイクかサーリーロングホールみたいな重ツーリング車
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 20:24:55 ID:SIcBR+OD.net
- >>725
大昔ならいざ知らず、今どきランドナーが機能的なんて、嘘と言わず何を嘘と。嘘は嫌い。
- 728 :ishibashi:2020/08/26(水) 20:50:25.46 ID:OFXBlmyf.net
- 荷物を背負うのがどれほど嫌いかに尽きるんじゃないですか?
俺は大嫌い
雪サイクリング以外は、まず、やらない
キャンプ装備でなければ、フロント・サドルバッグで足りないことはない
背負う必要ないもんね
- 729 :ishibashi:2020/08/26(水) 20:52:52.23 ID:OFXBlmyf.net
- >>715
「なんかちがう」なんて漠然と示されても困りますわよ
まずは、道具に体を合わせることから始められてはいかがです?
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 20:53:49.29 ID:osZb9L5R.net
- ランドナーよりキャンプ道具積んで走りやすい自転車があるならぜひ教えてほしいけどな
代替品が出ない限りは俺の中じゃいつまでも現役だし他の自転車はいらない
- 731 :ishibashi:2020/08/26(水) 20:55:41.30 ID:OFXBlmyf.net
- >>721
>>723
距離があるときというより、ハイペースで走り終える日じゃないですか?
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 20:59:47.20 ID:ZqxhHTnv.net
- そりゃ日帰りならランドナーいらんわなw
荷物積まないんだから
- 733 :ishibashi:2020/08/26(水) 21:04:04.39 ID:OFXBlmyf.net
- 「機能的」てのはどこを指すのかあいまいですが、
ランドナーと他の車種の違いは、フレーム設計の違いによる乗り味なんですわ。
でも、最近はランドナー的設計をしたクロスバイクがあるようだし、サーリーなどツーリング車メーカーがいろいろ出してくる。
だから、何が何でもランドナーとはいかなくなった。
こういう話じゃない?
>>730
わたくしは一時期、競技用シクロクロスをフォーサイド化してキャンプやっていましたけど。
積むだけなら、何だってできますよ。
今は、キャリア固定できるスルーアクスルのシャフトが出ているから、ロードもフォーサイド可能。
ランドナーならではは、バカでかいフロントバッグだけでしょ。
>>732
要る要らないの問題じゃないでしょ。
どの車種で走りたいか、です。
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 21:24:37 ID:4TdO9YHh.net
- >>730
GIANTのグレートジャーニーじゃ駄目なの?
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:00:19.71 ID:rxBNrRu/.net
- 丸紅の重たい重たいハイテンのベニックスは滑るように軽快に走ったのだが
丸石のクロモリのエンペラーは地面に吸い付くように重たい気がする
これはそういうものなんだろうか
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:01:21.43 ID:EkWmIYJ1.net
- 登山で足痛めてもう乗れないから再塗装とストックしてあったパーツで
綺麗にしてリビングに置いてあるよ
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:27:41.37 ID:4TdO9YHh.net
- 近所でエンペラーを見かけても安いツーリングプレイヤーか
70年代後半から80年代前半のくたびれたのしか見かけない
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:30:42.06 ID:Dw4EfYJt.net
- うちの大学サイクリング部の200kmランは全員ランドナーまたはキャリア外したキャンピングで完走してたぞ。
200km走るのにランドナーが向いてるとは言わんが70kmしか走れないのはランドナーのせいじゃないね。
一時間かそこら時間に余裕みればロードと同じ距離のツーリング出来るんだから好きな自転車、使い勝手がいい自転車に乗りたい。
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:38:42.68 ID:3DdEjmNd.net
- テールライトがもう少し高い位置にあるかリアフェンダーだったら今の自分に理想ののんびり自転車。
これはこのスレ的にはランドナーでは無いのかもだねど。重そうだからこれで電動アシストなら尚のこと理想。
https://youtu.be/iAo_FBdzhHc
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:41:56.32 ID:Dw4EfYJt.net
- ロードにもランドナーにもヴィンテージ趣味はある。
眺めて楽しむもあり、それなりに実用して味を楽しむもあり。
でも現行パーツや素材で作られたランドナーは当然実用になんの不満もない。
ランドナー趣味は幅が広いが狭く楽しむ人もまだいるが最近は広く楽しんでる人も多い。
ランドナーを貶したい阿呆はこの幅を認めたくないんだよね。
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:47:00.72 ID:Ak8hgDLW.net
- そういう感性を否定する気はないけど
より快適なのを知ってると現行ランドナーにも不満はあるかな
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:49:24.48 ID:Dw4EfYJt.net
- >>741
どんな不満があるの?
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:51:00.76 ID:Ak8hgDLW.net
- ブレーキまわり操作まわりは顕著に感じる
今のツーリング車と比較してだから気を悪くしないでね
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:59:31 ID:Dw4EfYJt.net
- >>743
現行パーツSTIやエルゴレバーで組まれたランドナーなんて腐るほど見るけどそれでもダメなの?
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:07:34 ID:Ak8hgDLW.net
- >>744
それならいいんじゃない
あと元々からダメとは言ってないよ
不満は無いに対して不満あるなーって思っただけですし
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:09:05 ID:EkWmIYJ1.net
- ハンドメイドフェアで見たエンペラーは
恰好良くてしばし釘付けになった
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:11:29 ID:FOmK1Lbb.net
- >>738
ランドナー多い部活って憧れるなぁ
30人くらいの大学自転車部だけどジャイアントビアンキ中心にロードやクロスばかりの中でランドナー俺だけでめっちゃ浮いてる
なぜかワンダーフォーゲル部の先輩がランドナー乗りで仲良くしてる
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:14:20.12 ID:Dw4EfYJt.net
- >>745
不満があるなら不満がなくなるように改良すればいいじゃん。
手に入れたときのままでなんの不満もなく仕様変更なしなんて俺は一台もないけど。
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:19:08.93 ID:Ak8hgDLW.net
- >>748
言いたいことも言えない世の中じゃ
ランドナー
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:20:54.65 ID:Dw4EfYJt.net
- >>747
うちもサイクリング部とワンゲル部仲良かったよ。
ロード用の雨具使ってたら(ロングツーリングには全然ダメ)モンベルのレインスーツ教えてくれた。
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:26:36.91 ID:Dw4EfYJt.net
- >>749
ん?
解決出来る不満なのにランドナースレにランドナーには不満があると書き込めばその旨のレスがつくのは当たり前の流れでしょ?
自分の言いたいことだけは言うけど他人の言いたいことは聞きたくないじゃダメでしょ。
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:32:36.46 ID:Ak8hgDLW.net
- >>751
>>740
これにたいして俺は不満あるなーって答えただけだぞ?
しかも今のツーリング車と比べてと前置きまでしてなんだぞ?
幅がどうとか言う口で不満がると述べただけで取り締まられる覚えはないし
帰ってきた答えがカスタムしろって流石にちょっと頭おかしいと言わせて貰うわ
いつもそうやってるけどいい加減にしたらどうだ
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:32:52.46 ID:rxBNrRu/.net
- >>746
柴漬けになったのか
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:36:32.34 ID:iI27acDj.net
- >>752
具体的に何が不満かは答えずカスタムも嫌がるってそもそもランドナー楽しく乗れる人種じゃないんだろうな
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:38:02.04 ID:aBn6tbR2.net
- フロントバッグを使わないと言っただけで、「こんなのランドナー乗りじゃない、」と言うようなやつが、自分の事をヴィンテージ趣味だなんて認めるはずがない。
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:40:34.65 ID:Ak8hgDLW.net
- >>754
具体的に>>743と答えてるだろ
結局あなた様は不満を持つ分子を処分したいだけなんだよ
あともうひとつ言っておくが俺は自分のランドナーは好きだし愛してるんだよ
あんたみたいにランドナー君をツーリング界の頂点にしたいとかじゃないだけだ
趣味として衰退して過去になっていく侘び寂び含めて楽しんでるだけだ
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:42:46.37 ID:rxBNrRu/.net
- 最近、Xシフター導入してみようかなあとか思っている
好きなブレーキレバーそのまま使えるし
Wレバーのリア側は…よし、ダミーで付けたままにしといて…
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:45:44.87 ID:Dw4EfYJt.net
- >>752
だからあなたが理解してない試してない幅まで広げたら不満は無いんでしょ?
あなたの趣味には合わないかもしれないがそれはしょうがない。
幅を認めたくない阿呆の話に幅を理解せずに不満があると書き込んだんだから反論致し方無しでしょ。
なんで粘るの?
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:47:32.68 ID:Ak8hgDLW.net
- >>758
馬鹿なのか?
自分が他人の幅を一切認めてねーだろ
対して俺の書き込み全部みてこいよ
認めてるだろうが
ランドナー一般の話してる時に尖ったカスタムの話されてもちゃんと流してるんだよダボが
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:58:00 ID:Ak8hgDLW.net
- >>758
今迄もランドナーに不満があると口にした奴は全部あんたに叩き潰されて来たんじゃないのか?
今迄もランドナーに不満があると口にした奴は全部あんたに叩き潰されて来たんじゃないのか?
俺はランドナーの不満点、不自由なとこも含めて好きなんだよ
ロンツー用はべつにあるから相棒にはたまに乗ってやる今が好きなの
とりあえずあんたがして来たようにスレで王様気取りで他人を叩き潰そうとは思わない
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 00:14:05.74 ID:JYOHQ/HY.net
- ダボがって久々に聞いたな
カマトトとかアベックとか言いそう
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 00:16:03.24 ID:vQSDt97K.net
- 不満があるならそれを解決するように改良すればいいって言われたら叩き潰されたと思うわけね。
ヴィンテージ趣味とは別の現行ランドナーは尖ったカスタムの話で流してやったとか言ってるけど認めたくないのね。
結局のところ幅を認めたくない、ランドナーは実用性に劣る古い飾り物ってことにしたい何時もの馬鹿と言ってることは全く同じだな。
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 04:28:17 ID:CstuJzLw.net
- 何この無用な論戦
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 07:14:51 ID:/oYF5pxl.net
- >>739
この動画で10.5kgだから決して重いわけでもなさそう
https://youtu.be/mFxNCM-YUfg
古典ランドナーでキャンプツーリングしているから温故知新でモダンなランドナー
が欲しいところ
ディスク、STI、ハブダイナモ、チューブレス
そしてやはりキャリア、フロントバッグ、ドロヨケ
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 07:36:52.14 ID:vQSDt97K.net
- 自転車のディスクって4輪や自動二輪と比べるとピストン、シリンダーがショボ過ぎるのか使ってるとほぼ確実にビビり音が出だすのがネック。
サポート受けてるプロのMTBレースでもヘアピンコーナー手前でヴギャーって鳴ってるからな。
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 07:54:36.31 ID:vQSDt97K.net
- それでもMTBは20年位ディスク使ってきてVに戻ろうとは更々思わんけどね。
まずはディスクロードを一台組んでみようと思ってるんだがなかなか腰が上がらない。
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 09:01:05 ID:b2MACudM.net
- >>763
お互いもう引っ込みつかないんだよ
自分も前に似たような論戦やったことあるしw
どっちも相手に荒らされてると思ってるんだろうけど
もうこのスレ自体が限界
ちょっと話しようとするとすぐ頭おかしいのがgdgdにするし
だからツーリング車スレとかアラヤスレとかでときどき話できる相手とだけ喋ってる
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 09:04:26 ID:b2MACudM.net
- だいたい、10年以上機能しないスレが今さらどうにかなるわけないんだし
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 09:45:19.89 ID:KOx0Vh86.net
- ここではこれが日常の光景
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 09:59:35 ID:b2MACudM.net
- >>769
勝手にishibashiと他数名で日常続けてればいいけど
ランドナーの話できる場所ではないな
- 771 :コスパックス鉄郎:2020/08/27(木) 10:13:51 ID:LByW9170.net
- ランドナー住民方々の忌憚なきご意見をお願いしたい
SUPER73-SG1 (Black)
https://super73.jp/products/super73-s1-black
フォルム的には有りかなと感じております
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 10:29:17 ID:5zNc+Lnw.net
- 粗大ゴミ
- 773 :ishibashi:2020/08/27(木) 10:33:59 ID:TsVAPNqh.net
- 俺は、自転車の本質はフレームと車輪で9割決まると思っているから、
ランドナーのフレームを使っていれば、Di2+ディスクブレーキだろうがランドナー。
泥除けなしは邪道と思うけど。
(そういえば、自分のフレームは最新ロードコンポを着けたらランドナーでなくなる、って人がいたが、結局どんなフレームか見せてくれなかったなぁ)
近年、見た目はクロスバイクやグラベルと同じで乗り味はランドナーって車両がちらほら出ているようで、これを何と呼ぶか悩むとこですな。
>>734
グレートジャーニーには実物見た事ないから判定できんが、現代流ランドナーもしくはキャンビング車じゃないの?
こす兄の愛車をほうふつとさせる鬼スローピングはGIANTならではで、ランドナーっぽくないけど。
>>735
ロードやMTBでも、乗り手に合うフレーム・合わないフレーム存在するから、それと同じ現象かと。
>>738
思うような走りにならんから途中で降りたくなった、って話でしょ。
俺はワイドレシオで平坦走るとそうなる。だから、11段の高校生スプロケットはありがたい存在。
>>770
こちらを非難所として使ってはいかが?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588555462/
>>771
フレーム内に巨大な荷物スペースがあるから、専用バッグを作って雪氷の長距離ツーリングに最高、、、と思ったら、電動アシストやんかぁ。
電動を取り外して多段化してほしいわぁ。
サドルはもっと前に出してね。
- 774 :ishibashi:2020/08/27(木) 10:37:24 ID:TsVAPNqh.net
- >>770
あなたのやりたい”ランドナーの話”が出来ないってことでしょ?
果たして、それをやりたい人が何人いらっしゃるか?
5ちゃん以外の、どこぞに掲示板作って自分で管理されてはいかがかと。
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 11:21:19 ID:wWJZxWy5.net
- >>774
クソコテが調子に乗るのもいい加減にしろよ
お前の一人芝居でスレが埋まるのはもううんざりだ
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 11:46:28.26 ID:KOx0Vh86.net
- たまにコテ付けたり外したり自演してるようだが言ってる事が変わらないから意味はないような
- 777 :ishibashi:2020/08/27(木) 12:03:01 ID:TsVAPNqh.net
- >>775-776
思うようにいかないからって他人にケチ着けるとは、低レベルですな。
出入り自由な場所では、自分がどう対応するかしか決められないのに。
それと、恥ずかしげもなく自演認定。
自分に不利な流れは全部ひとりでやっているもの、って考えなきゃやってられんほどの敗北感があるんでしょうな。
ご愁傷さま。
ishibashiはそんな低レベルな自己満足は追及しておりません。
糞みたいな連中>>775-776をどうさばくかに生きる喜びを見出しております。
- 778 :ishibashi:2020/08/27(木) 12:09:11.12 ID:TsVAPNqh.net
- >>763
自然に収まるのを待つしかありません
というか、放置して問題ないでしょ?
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 12:16:09 ID:b2MACudM.net
- >>776
ishibashiの別人格多そうだしな、愚にも付かない日常会話繰り返してるの
- 780 :ishibashi:2020/08/27(木) 12:23:12 ID:TsVAPNqh.net
- >>779
別人格とは何でしょうね?
ざっと読み返しましたが、このスレでコテなし書き込みはありませんでした。
非難所に行くなり、自分が管理できる掲示板を立ち上げるなり、なさったらいかが?
“ランドナーの話”とやらがどんなものか、非常に興味あります。
あなたのなさりたい“ランドナーの話”とやらを、影ながら応援しています。
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 12:24:59 ID:b2MACudM.net
- >>777
つか書き込み止められないけどコテハンつけるので
読むの嫌ならNGしてください、お願いします、ていう立場だろおまえさん
何か勘違いしてるんじゃないかね
- 782 :ishibashi:2020/08/27(木) 12:39:28.02 ID:TsVAPNqh.net
- アルカイダというのは組織ではなく、対米テロ闘争を示すもので、組織ではなくキャンペーンのようなもの。
組織は、北部同盟とかヒズボラとかそうそうたる面々。
で、アメリカが「アルカイダという組織があり、その頂点がビンラディン」としたのは、そのほうがイメージつかみやすいからなんだな。
漠然と「反米テロ活動する人々がいる」と言ったところで、バカが大半を占める自国民はイメージしにくい。
それと、「アメリカに敵意持つ人がそんなたくさんいるんだ」と思いたくない。
コテも、それと同じだね。
気に入らないレス・流れは全部ishibashiの責任と被せることができる。
>>781
またまたそうやって、他人の心の中を、自分都合で決めつける。
俺はこのスレをコントロールする自信が有るのよ。
だから、堂々と「これはishibashiの意見だ、逃げも隠れもしない」と表明できる。
あなたがたみたいに、毎日毎日IDが変わるアカウントでコソコソ書き込む必要ないの。
で、あなたのなさりたい“ランドナーの話”って何?
このスレは”ランドナーの話”ではない、とのことらしいから、どんなものか見せてくださいな。
忘れないうちにやってくださることを、切に希望しております。
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 12:51:01.19 ID:b2MACudM.net
- >>782
俺は他の奴と違って出て行けなんて言ってないぜ?
勝手にやってろって最初から言ってるだろ
ただおまえさん最近増長しすぎなんだよ
コテならコテらしくくだらないレスだけしていろ
レスバとかもってのほかだ
- 784 :ishibashi:2020/08/27(木) 13:14:58.78 ID:TsVAPNqh.net
- >俺は他の奴と違って出て行けなんて言ってないぜ?
>ただおまえさん最近増長しすぎなんだよ
(私は、平叙文の末尾n?がついているだけで、バカに見えてしまう)
五十歩百歩じゃないですか?
要は、オライリーさんみたいな頓珍漢な主張を撃退したり、ぐちゃぐちゃに乱れているのを綺麗にさばくのが気に入らない、ってことかな?
目の前に好物がぶら下がていると、手を出したくなるもんでしょ。
そちらの気持ちはわかりました。
あなたのなさりたい”ランドナーの話”待っていますよ。
(やっぱ、このスレは平日昼間がハイシーズンなのかな?今日はいつもと違う収穫があった)
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 13:25:29.93 ID:vQSDt97K.net
- Ishibashi は粘って書き込み続けたら勝ちだと思ってる馬鹿だから相手しても無駄だよ。
- 786 :891:2020/08/27(木) 14:16:30 ID:QS2Q91Yo.net
- >>449
SOMA FOG CUTTER
https://www.somafab.com/archives/product/fog-cutter-frame-set
コレ欲しいんだよ。
- 787 :891:2020/08/27(木) 14:33:17.88 ID:QS2Q91Yo.net
- >>548
VANSのオールドスクール。
ソールが硬くてピンもしっかり噛むからビンディングいらねえwと思える。
ピチパン履かないとかw、ウェアに気を使えば普通の店に入っても浮かないので攻守最強。
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 18:00:12.74 ID:9A+EwOvz.net
- >>766
アルテグラディスクと廉価版mt200ディスク使ってるけど音鳴りはしないけどなぁ。ショップの人は掃除次第、と言ってたよ。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 18:17:26.81 ID:SE/kDlAx.net
- ディスクとか要らんしディスク信奉者のコウモリ野郎も要らんので消えろ
台湾中国製フレームにメーカーロゴ貼ってるだけなバッヂエンジニアリングの
中身スカスカなアルミやカーボン製のレトルト食品自転車でも乗ってろや糞が
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 18:20:37.05 ID:SE/kDlAx.net
- 制動力が欲しい?
ディスクなんぞよりサンツアーのローラーカムブレーキだろう
カンチなら同じくサンツアーのSEカンチだろうな
当然フレーム側にも対応した強度が必要か
いくばくかのゴツさには目を瞑る必要が出てくる
ディスクのような醜悪な代物よりマシだが
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 18:36:43.36 ID:Jp0J+akj.net
- アルミやカーボンや鉄はただの素材だろw
中身は設計者が作るんだよ。今度は素材に敵対心を剥き出しにするつもりかよ
- 792 :ishibashi:2020/08/27(木) 20:10:20 ID:TsVAPNqh.net
- , /゙ミヽ、,,___/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ
.. / l おやすみ
∩ 彡, - . - iミ ワンワン!
ヾ〆 ヽ、, ミ(_,人_)彡`
⊂二、 '''つ つ 今日は満足したわぁ
` ̄ ̄ ̄~"" ̄
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 20:28:21.23 ID:LQdiSImQ.net
- これ欲しいんだけどメーカーが分からん
Paulの削り出し部品フルセットとかにして泥よけも付けたい
https://i.imgur.com/npKnZBl.jpg
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 20:40:06 ID:/oYF5pxl.net
- >>793
サーリースレへ
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 20:53:38 ID:ff9x272U.net
- 目黒の自転車文化センターでランドナー展
http://cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100465
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 21:42:07 ID:CstuJzLw.net
- >>795
画像は鰤のアトランティスキャンピングかな?
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 22:18:03 ID:D+L+UyC0.net
- 自転車だけでは満足のいく生活はできないとわかるスレだ。
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 22:22:28 ID:aNx2KpTm.net
- 当たり前だろう、俺達はエンジンではないぞ
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 22:38:40 ID:az1kFPgL.net
- >>795
へー普通に行きたい
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 23:04:15 ID:RLr0O8cx.net
- ハブの交換で悩んでるんだけど滑らかで軽めのお薦めあります?
現在はアルテの6400です
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 01:32:45 ID:/oCUy/C2.net
- >>789
>台湾中国製フレームにメーカーロゴ貼ってるだけな
いまだに企画物みたいな認識しか持ててないとか、浦島太郎かよこいつは
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 06:59:17.93 ID:Y/khgLRN.net
- >>801
では現在は何処の国製の、どういうメーカーが主流なの?
あまり関心が無かったので、いちいち検索してなかったものでよくわからないのです…。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 07:19:35 ID:m+Z2gzpZ.net
- 欲しい物が過去にしかないって辛いよね
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 07:45:45.14 ID:r5WvnYtK.net
- >>802
はよしね
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 07:49:49.86 ID:2xLM/f3V.net
- >>801
企画物でなくても中国製フレームにメーカーロゴを貼ったのがみんなの憧れ有名メーカー製高級ロードバイクだろう。
- 806 :コスパックス鉄郎:2020/08/28(金) 08:17:36 ID:vMErEoay.net
- 最近これにハマりまして日曜日のツーリングが延期につぐ延期
そんなランドナー乗りで同じ悩みを持つ方々の書き込み待ってます
『ポリス×戦士ラブパトリーナ!』公式サイト?https://lovepatrina.jp/
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 09:22:15.60 ID:pLid8dF+.net
- ランドナー全盛の頃、クロモリでフレーム作ればトップレーサーと同じ材質で工芸品的フレームが出来た。それが今叶わないところにランドナー乗りのジレンマがある。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 09:24:45 ID:Wih576iS.net
- ランドナーとロードレーサーを同列に語っている時点でAHO認定w
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 09:42:31 ID:J3roCtXc.net
- >>805
マスプロランドナーも中国製やインドネシア製のフレームに
ロゴ貼っただけだけどな、その言い方したら
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 09:46:00 ID:SeNdCSxr.net
- >>807
ロードだってクロモリの人気が復活、定着したしランドナー乗りってそっちの系統の人が多いからジレンマなんて感じてる人も多くないんじゃないの。
少数派の人にもカーボンランドナーへの道が全く無い訳じゃないし。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 09:48:08 ID:FMqYPbZq.net
- >>793
サーリーのストラグラー
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 09:49:38.61 ID:FMqYPbZq.net
- >>786
ソーマはサーリー等より値段設定が少し高い気がする。
良い自転車多いけどね。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 09:52:42.75 ID:pLid8dF+.net
- ランドナー全盛の頃、クロモリでフレーム作ればトップレーサーと同じ材質で工芸品的フレームが出来た。それが今叶わないところにランドナー乗りのジレンマがある。
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 09:54:25.62 ID:J3roCtXc.net
- >>807
一番のジレンマは自分たちが自転車ツーリングの王道だと思ってたら
あっという間にただの傍流に蹴落とされたことだろう
「台湾製や中国製フレーム」に対する過剰な憎悪とかそういうところから来てる
現状を知らないわけないのに疎いふりまでしてね
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 09:54:42.71 ID:pLid8dF+.net
- >>813
スマン
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 10:03:06.06 ID:NIBHdBzD.net
- >>803
すごく分かる
ディープな趣味の世界はだいたいこれ
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 10:11:04 ID:J3roCtXc.net
- >>816
でも現役だった時代には大して憧れてたわけでもないんだけどなw
歳取ったらこういうの集めるようになるのかな程度にしか思ってなかったし
いま80年代の東京サイクリングセンターや神金あたりにタイムスリップして
好きに組んで現代に持ち帰っていい言われたらそんなにありがたいだろうか?
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 10:15:20 ID:kUGN8Vq+.net
- こういうのでいいんだよ
http://imgur.com/qiRTCsj.jpg
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 10:22:29 ID:WKVD303T.net
- >>818
そうなると>>443のスポルティーフと同じですね
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 10:35:45 ID:J3roCtXc.net
- >>818
ニシキのGTってLTよりタイヤクリアランスでかいんだな
太いタイヤ履かせてオフロードツーリング想定してたんだろうか
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:08:41.33 ID:/91xKe/y.net
- >>817
ランドナーが真に現役だったのは80年代ではなくもっと前だよ
真に輝いていたのはきっと60年代だろう
その後70年代のバイコロジーブームでも本格的な自転車っていう憧れはあった
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:11:07.54 ID:/91xKe/y.net
- 80年代はもうMTBのブームが始まっていたから
ランドナーは過去のものだっていうイメージに陥っていた感じ
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:18:32 ID:J3roCtXc.net
- >>821
全盛期を云々してるわけではなくその頃だとパーツの入手性も悪いし、
東叡社なんかの工作技術も完全に洗練されたわけでもないから
技術的にピークで欲しいものは大体手に入るという意味で80年代
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:21:50.46 ID:J3roCtXc.net
- 廃番になったものでもプレミア価格が付かずに割と気楽に
状態いいデッドストックが手に入った最後の時期だしね
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:29:18.47 ID:pLid8dF+.net
- 皆さん、一番好きなおフランス製ディレイラー何ですか?
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:29:32.62 ID:VHesmOrc.net
- >>817
若い時は軽くて速いロードレーサーがカッコイイと思っていた
人生の悲哀や儚さを理解できるようになってからランドナーの魅力を理解できる
ようになった。映画男はつらいよも若い頃の自分には何も引っ掛かってこなかったが
ようやく山田洋二監督の魅力を感じることができるようになってきた
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:31:19.06 ID:J3roCtXc.net
- アルビーの2型
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:43:54.66 ID:S39cw8D7.net
- 使った中ではエコー・ドッパー
6sのUGギアとセディスポーツのチェーンでスパスパ変速した
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 14:00:40 ID:P5uc/HEw.net
- 高校生のとき、なけなしの5800円で買ったユーレーサクセス。ともかくカッコよく見えた。
今ならズベルトかな。
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 17:34:04.75 ID:SeNdCSxr.net
- V-GT
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 17:36:10.57 ID:SeNdCSxr.net
- あ、フランス製か
一番長く使ってるのはジュビリーだけど一番思い出あるのはズベルトかな。
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 18:21:39 ID:mPHX97XQ.net
- FJ1200とかも徐々にツアラー資される様になったのと似てるかも。当時はスポーツバイクだったと言う点で。
- 833 :ishibashi:2020/08/28(金) 18:42:09 ID:FWHWLg5W.net
- 今日は、長年の悪夢が終わるかもとのささやかな希望が生まれた
藤田 田(日本マクドナルド創業者)は、1945年8月15日、歓喜していたそうな
「これで新しい世の中が始まる」と
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 19:10:16.91 ID:LfWd3soT.net
- >>794
>>811
ありがとう親切な人
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 20:31:26 ID:QWz9OgAA.net
- >>829
高校生でディレイラー買うって渋いな
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 22:20:31 ID:SeNdCSxr.net
- 70年代のランドナー乗りの高校生は大体そんなもんだったろ。
近所にランドナーに力入れてるショップ(同級生の家)があったから中学生の時からショップ入り浸りだった。
けっこう仲間いたよ。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 23:33:34 ID:Do/EgSHl.net
- 俺の年代の中高生は大体ランドナー擬きのベース車、セミドロ5段変速スポーツ車を持ってたからな。
小遣いでハンドルとブレーキレバー、ワイヤーとバーテープ買ってドロハン化。
更に小遣い貯めて10段変速改造パーツセットを買う。
一応形が出来上がると仲間と競いあって軽量化のためのアルミパーツへの交換が始まる。
サイスポの軽量化の記事は何十回も読んだ。
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 00:05:53.99 ID:sStVGFW7.net
- 部活とかは?
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 00:20:20.53 ID:GfQV3LAs.net
- 中学3年間と高校の1学期までは運動部に入ってたけど顧問と喧嘩してやめてその後は帰宅部。
大学で自転車部に入るまではショップで知り合った人に誘われて競輪場の愛好会に所属、日曜日の午前中はバンク練習。
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 05:47:33 ID:Ui7svnX6.net
- deep impactさんようこそw
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 07:33:05 ID:EpaiIos9.net
- 父親のお古のランドナーに中学から乗ってハマったせいで部活入らなかったな
良くも悪くも人生狂った
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 08:20:32.53 ID:GfQV3LAs.net
- >>840
ハイセイコーと言って欲しかった
>>841
夢中になれるものに出逢えたのは幸せなことだぞ
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 09:04:10 ID:mVBxA3wQ.net
- >>842
そういうことじゃなくてな
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 10:25:59 ID:sBHypQGu.net
- 部活入らずにウダウダやってたけど勝手に自転車旅行してたから
悪いことばかりじゃなかった
生徒だけで旅行禁止とか校則にあったけど完全無視してたし
特急の学割出ないのが痛かったが
あ、でも夏に一回帰省ってことにして輪行したときあったなw
今は高校教員やってるけどやっぱり旅行禁止の校則あって、
自転車部の生徒は顧問の引率で合宿してたりするから
自分の頃とどっちが幸せなのかなって思ったりする
- 845 :ishibashi:2020/08/29(土) 10:27:48 ID:uTyaOkfk.net
- >>842
タケホープのほうがだいぶ強かったですけど
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 10:35:28 ID:mVBxA3wQ.net
- 自転車関連でdeep impactという有名人がおってな
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 10:38:27 ID:sBHypQGu.net
- >>828
恥ずかしながら最近まで"Dopper"じゃなくて
2パラレログラムの略で"Duopar"だって知らなかった
- 848 :ishibashi:2020/08/29(土) 10:57:41 ID:uTyaOkfk.net
- , -‐- 、 ┃ >>846
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ >
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 <
- 849 :ishibashi:2020/08/29(土) 10:58:01 ID:uTyaOkfk.net
- ところで、最近ドクターペッパーが売られてるそうじゃん
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 11:06:33 ID:9edMZJ1z.net
- あの味は好きじゃないがボトルの形状がケージに丁度合うので
中身を捨ててボトルだけ使ってる
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 12:06:10.46 ID:jVKc+g1L.net
- ランドナーのベースになるクロスバイクおすすめはありますか?
アルミの油圧成形フレームとかはキモいので除外します。
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 14:24:21 ID:mVBxA3wQ.net
- BSのクエロ
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 14:29:19 ID:GYiPtTji.net
- ブルックスにオイル塗りすぎたら変形だけじゃ無くテンションボルト効かなくなったりする?
- 854 :コスパックス鉄郎:2020/08/29(土) 14:54:55.11 ID:cpOuKFpP.net
- >>853
ここは海千山千の連中が多いから
質問方法としては嘘も必要
君の場合、実体験していないが実体験したかのような内容で「〜効かなくなったぞ!」で先ずは様子見の書き込みをしないと・
すると体験者が〜確かに!、或いは〜いや違う!
と論争になった中で有効な書き込みを選択し利用すれば良い
これが海千山千のこのスレでサバイバルするコツです
- 855 :コスパックス鉄郎:2020/08/29(土) 15:01:54.79 ID:cpOuKFpP.net
- >>853
例えば806の私の書き込み見てください
完璧にスルーです
これで最近のスレ住民のジェネレーションがある程度は把握可能
それだけでも観測球としては意味があるのです
繰り返しますがほんの些細な仕掛けがこの海千山千が蠢くランドナースレでのサバイバルする上で貴方を助けるのです
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 15:17:16.36 ID:S+CAswxf.net
- >>851
マルイシというメーカーから出てる「エンペラー」というクロスバイクがあるんですけど、これならランドナーに最適だと思います。どんなパーツも付けられるし、クロスバイクなのに設計がランドナーそのものなのです。もし、予算オーバーなら分割にするなりして何とか手に入れて、その後の事はその時考えればいいと思いますよ。世の中金の問題は結構どうにかなるものです。
- 857 :コスパックス鉄郎:2020/08/29(土) 15:23:19 ID:cpOuKFpP.net
- >>853
早速現れたようです・・。
御覧ください
851と856の書き込み具合
まさに海千山千の輩・・・・
お気をつけください
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 15:44:11.21 ID:6clnw02B.net
- >>851
そんな遠回りなことする目的が知りたい
- 859 :ishibashi:2020/08/29(土) 16:22:41.15 ID:uTyaOkfk.net
- , -‐- 、 ┃ >>854-855
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ > 地質を調べるため人工地震やるようなもんですね
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 <
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 16:33:55 ID:yxC0Vh3B.net
- >>851
サーリークロスチェック
- 861 :ishibashi:2020/08/29(土) 16:47:46 ID:uTyaOkfk.net
- >>851
まず、その遠回りなことやる理由を書かんと的確な答えは返ってこないよ
クロスバイクが安いから、とりあえず買っておき部品を徐々に変えていくつもりか、
部品の互換性など気にしているのか、
クロスバイクのフレーム設計が好みなのか
それと、部品交換していくわけだが、どこまでやるつもりか
ドロップハンドル、泥除け、で終わるのか
革サドル、トランスミッション、ブレーキなども視野に入れているのか
>>860
ドロップハンドルのクロスチェックは生産終了なんだって
競技と雪以外は何でも使える究極の多目的車と思っていた
Stragglerは、盛り込みすぎの気がする
- 862 :ishibashi:2020/08/29(土) 16:53:32 ID:uTyaOkfk.net
- >>844
旅行禁止の校則って、最近はそうなの?
どこまで遠出でどこから旅行なのか、さっぱりわからん
>自転車部の生徒は顧問の引率で合宿してたりするから
自転車部って、競技部?サイクリング部?
合宿と自分らでやる旅行は全然違うと思うがなあ
夏休みに、数人のグループで泊りがけサイクリングを始めたときのワクワク感は覚えている
行動範囲が飛躍的に広がった瞬間
- 863 :ishibashi:2020/08/29(土) 16:55:09 ID:uTyaOkfk.net
- >>842
ハイセイコーの人気は空前絶後だそうですね
あれを超える馬は絶対に出ない、と
漫画誌の表紙になったとか、「東京都ハイセイコー様」で年賀状が厩舎に届いたとか
- 864 :ishibashi:2020/08/29(土) 16:56:23 ID:uTyaOkfk.net
- >>850
中身だけください(只で)
- 865 :ishibashi:2020/08/29(土) 17:23:35 ID:uTyaOkfk.net
- 3Dが全然出力開始しないと思ったら、
プラットフォーム温度設定が30℃で室温が32℃なんやわ
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 18:21:37 ID:P2qH9lZ5.net
- マジキチ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 19:14:55.53 ID:sBHypQGu.net
- >>862
昔からあるところんいはあった校則
自分の世代はオートバイ禁止と同様、知ったこっちゃなかったがw、
最近の子はそもそも自分たちだけで旅するという発想自体がないようだ
本当に馬鹿正直に校則守ってるのか自転車部(競技班とサイクリング班両方ある)の顧問に
それとなく聞いてみたが、むしろみんなで走りたいから合宿計画立てましょう、
て感じなんだとかwある意味素直だけどね
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 19:15:28.67 ID:sBHypQGu.net
- あるところんいは→あるところには
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 19:33:50 ID:iEGUHRLy.net
- アラヤ、650Aリムやめるってよ
- 870 :ishibashi:2020/08/29(土) 20:10:11 ID:uTyaOkfk.net
- >>867
>最近の子はそもそも自分たちだけで旅するという発想自体がないようだ
既製の枠を飛び越えていく人材が必要な時代に、それが現状ですか
合宿計画を自分等で考えるのはいいが、所詮は学校クラブの枠内だからなあ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 20:15:52 ID:k02/Pnoj.net
- マジかよめっちゃ現役で使ってるわ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 20:22:28 ID:Pj6tdCct.net
- 新屋工業の株を買おうと思っていたが、悩む
見送りだな
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 20:32:41 ID:mVBxA3wQ.net
- >>869
なんで?
- 874 :コスパックス鉄郎:2020/08/29(土) 21:55:55.28 ID:cpOuKFpP.net
- 少し落ち着いてください
過去の事実を思い出してください
あの煽りに煽られ高値掴みのコスパ最悪なトレンドに浮き足たたされ(フリマ・及びランドナーパーツ伯爵ども)の今買わないと二度と入手不可という強迫観念に我々が巻き込まれた過去の事実を!
(当時のランドナーパーツお騒がせ騒動事件)
TAクランク・リング←入手不可
SP-30←入手不可 KP80のみ
丸石エンペラーツーリングマスター←入手不可
実際はどうでしょうか?
ハズレまくりました!見事に連中にやられました!
憎きランドナーパーツ伯爵どもに復讐するために自分はただでランドナーを手にいれると心に誓ったのです
以上ツーリングレポっす
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 22:39:26.17 ID:IPNQxESH.net
- 650Aのリムはサンエクシードだけになるのか
アルプス閉店の3年くらい前にクライマー買ったけど
ほとんどがシマノパーツだったね
ハブ、フリー、ブレーキ、シートポスト、シートクイック.…
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 22:41:14.62 ID:mVBxA3wQ.net
- 四国からご苦労さま
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 00:40:46 ID:KnDZB22n.net
- 26HE復活しろ!
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 01:18:53 ID:EF1GeWk3.net
- >>869
一般車用までなくなるわけじゃないだろ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 08:13:07.34 ID:zN2PA86L.net
- 650Aと一般車によく使われてるハチサン(26×1-3/8)が同じものだって知らないんじゃないの。
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 08:13:20.15 ID:bbjW2eVY.net
- アラヤのフェデラルやツーリストはろーなるの?
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 08:14:51.34 ID:O3Cb4HBf.net
- >>879
一般車用のステンレスリム使いたいってんならそれでいいけど
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 08:21:20.16 ID:ZPgDpFg0.net
- TURは650B仕様にすればいいだけ(A/B兼用設計だから)
FEDはKP30にグレードダウンか東南アジアのよく分からないAリムを使うか
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 08:22:04.80 ID:ZPgDpFg0.net
- KP80のまちがい
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 08:27:08.53 ID:OwoL3oBW.net
- >>881
ツーリングにはいいな
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 08:34:21.72 ID:mU2doImK.net
- >>879
くだらん煽りすんな三下
ここはランドナースレなのでハナからママチャリリムの話なんかしてないわ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 09:00:40 ID:zN2PA86L.net
- >>881
KP80という立派なアルミリムがあるんですけど。
そもそもユーラシアやダイアモンドの時代、それ以前にはアルミリムに一般車用、スポーツ車用の区別は無かったわけで。
今でもKP80のカタログには一般車からスポーツ車まで幅広く使えると書いてある。
高性能リムのカタログ落ちは残念だが
>>869の書き方は間違ってるよね。
だからステンレスリムがどうのこうのとか頓珍漢が現れる。
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 09:13:20 ID:kWr+Ofou.net
- アルミリムは雨の日に黒汁が出るしリムの減りが早いからイヤだ
今の技術で耐久性高いセラミックリムを作って欲しい
コーティングさえ剥がれなきゃディスクブレーキなんか要らないし
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 09:52:23 ID:Z55nCW/z.net
- これからの時代は主体性を持った人間なんてどんどんいなくなるんだよ。スマホ、AIの言うことを聞く時代やで
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 10:32:18 ID:DPq0FawF.net
- このまじゃ俺たちは機械に支配されちまうぜ!
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 11:09:08 ID:UTFV66qI.net
- >>887
すぐはがれるw
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 11:14:25 ID:EF1GeWk3.net
- >>869自身が勘違いしてたのか
三下ぁとかオラついちゃう勘違い君を誘き寄せる罠なのかしらんけど。
ネット、それも5ちゃんに書いてあることは鵜呑みにせず裏をとろうねという教訓だな。
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 11:54:17 ID:qoetY/CM.net
- ま〜た自分に都合のいい解釈して勝手に勝利宣言かよ、、
これがいい歳こいたジジイの思考かねえ
いや、ジジイだからかな?
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 11:56:07 ID:qoetY/CM.net
- だいたいオレ自身がアラヤのリムはずっと使ってきたし今もアラヤの完成車一台持ってるし
ママチャリリムとごっちゃにするわけないだろっての
ジジイ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 11:58:45 ID:qoetY/CM.net
- ランドナースレに「アラヤが650Aやめる」って書かれてたら、普通はSP30のことだって分からんか?
それをKPがあるだろ!とかステンレスリムがあるとか
もう呆れる
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:00:40 ID:qoetY/CM.net
- >>890
セラミックリム使ったことないのかな?ランドナー専門のおじいさんは
すぐ剥がれたりせんわ
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:07:12 ID:EF1GeWk3.net
- 勘違いさせる書き方だったからステンレスリム持ち出す人が実際に現れて、それに対してKP80があるよって意見が複数出てる、これが事実。
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:38:46.04 ID:pRstRSBb.net
- 何でも喧嘩始めれるのは有る種の才能だな
- 898 :ishibashi:2020/08/30(日) 12:51:34.19 ID:ecVvbGF1.net
- /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' わたしも同感です
/ ` ・ . ・ i、 ワンワン!
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ、, ノ 発火点が低いから心理状態を判断しやすく、コントロールが楽です
丶ニ| '"''''''''"´ ノ ワンワン!
∪⌒∪" ̄ ̄∪
- 899 :ishibashi:2020/08/30(日) 12:53:51.22 ID:ecVvbGF1.net
- /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' ママチャリも最近はアルミリムじゃないんですかね?
/ ` ・ . ・ i、 ワンワン!
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ、, ノ ステンレスリムより、鉄+クロームメッキが多いように思えます
丶ニ| '"''''''''"´ ノ ワンワン!
∪⌒∪" ̄ ̄∪
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:00:32 ID:B7KyvZXD.net
- レス番が飛んでるってことはまだ続いてるわけだ
よっぽどヒマなんだなw
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:03:55 ID:7crkwoVh.net
- C.S.HIROSE Museum
@TatsuroInagaki
(訃報)昨夜、廣瀬秀敬さんが都内の病院で亡くなりました。先月急に体調を崩され、以降入院されていました。78歳でした。
沢山のことを教わり、人生を豊かにして頂きました。廣瀬さん、ありがとうございました。
https://mobile.twitter.com/tatsuroinagaki/status/1299909529165946880
いつかはオーダーしようと思っていたのだが残念
(deleted an unsolicited ad)
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:12:55.67 ID:P+JVQ8az.net
- 日本の宝が
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:38:49.31 ID:UTFV66qI.net
- >>895
mavicのCDもarayaのなんとかも両方使ったよw
君とは走行距離が違うかも知れないね
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 14:45:11.97 ID:PzeMwh/j.net
- 初めて廣瀬さんに逢ったのは廣瀬さんが板倉さんの所にいた頃でした
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 19:00:19 ID:ZcFym6Cu.net
- ひとつの時代が終わったですね。
やすらかに。
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 19:30:56.04 ID:OwoL3oBW.net
- 亡くなったの?
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 19:32:35.04 ID:B7KyvZXD.net
- 「訃報」の意味がわからないバカ
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 19:33:56.07 ID:OwoL3oBW.net
- >>907
どこに書いてあるんだよ
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 19:44:43.29 ID:B7KyvZXD.net
- 空きメクラ乙
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 14:15:37.22 ID:0hnLU6p+.net
- 最後に廣瀬さんに会ったとき車椅子で鼻にチューブしてたので
気になってたんだが…ご冥福をお祈り申し上げます
お疲れ様でした
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 15:14:13 ID:4RaQ+J07.net
- 新しい時代のランドナー。個人的には全然アリ。
http://imgur.com/EdeE7a4.jpg
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 15:41:15 ID:PhuU7+lC.net
- >>911
嫌いじゃないけど、どこが新しいのか?旧態依然。
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 18:20:00 ID:0hnLU6p+.net
- サンエクシードのパーツ最近欠品多くない?
気のせいならいいけど心配になってしまった
- 914 :ishibashi:2020/08/31(月) 18:27:37 ID:pL9mp0wG.net
- >>911
丸フォークの意味が気になる
新しいランドナーといえば、Fernでしょ
https://www.fern-fahrraeder.de/#arbeiten
- 915 :ishibashi:2020/08/31(月) 18:30:06 ID:pL9mp0wG.net
- https://www.fern-fahrraeder.de/arbeiten/chico-28-rando
クランクがデュラというのが・・
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 18:52:05 ID:srPAiAKO.net
- >>912
手元変速ディスクブレーキ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 18:56:38 ID:noDC6vOq.net
- リアエンドがよくわからない形してるな
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 18:57:17 ID:ZXc6h33X.net
- フレームも乗りやすいな
けどランドナー的要素そのものがカッコ悪さになってねーかこれ
- 919 :ishibashi:2020/08/31(月) 19:00:37 ID:pL9mp0wG.net
- サドルバッグにたくさん荷物を積むから、乗降でトップチューブをまたげるよう、スタッカードフレームにしたとか
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 20:30:49 ID:kuPDFbwU.net
- >>918
そこは趣味の違いとしか
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 21:31:37.69 ID:PG45fmRr.net
- なんにしても素直に認めないのがランドナー乗り
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 22:10:44.44 ID:kuPDFbwU.net
- 譲れないものを持つのは良いことだ
他人に押し付けなきゃね
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 23:00:30.31 ID:bRxA9GIY.net
- >>914
海外はドロップハンドルにVブレーキのランドナーがおもいのほか多いな。
カンチブレーキは一台もなしか
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 23:09:16.35 ID:kuPDFbwU.net
- >>923
海外はというよりはリンク先の趣味でしょ。
Vとシンクロさせるために変なレバーとシフター使ってるみたいだけど、よっぽどVが好きなんだろうな。
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 02:09:09.09 ID:HHptY/jQ.net
- カンチは実際にブレーキ弱いし
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 06:46:20 ID:huTv9U12.net
- シマノのCX70ならサイドプル並みに効くぞ
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 06:48:31 ID:9WV2PFf3.net
- まあそういう結果しか引き出せない人はV使えば良いし
リムブレーキは実際...という人はディスク使えば良い
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:06:05 ID:LXW2VVTg.net
- カンチは無理やり良いとこ探ししてる現状なのは確か
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:06:54 ID:MfbckP14.net
- MAFACのクリテリウム(4山)とかタンデム(5山)の石綿の入ったシューを使った経験があったら
今のシューなんてどれを使っても「効く」
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:11:20 ID:RVfoK0uX.net
- >>925
>>928
必死だな
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:38:26 ID:LXW2VVTg.net
- カンチが嫌いなんじゃなくてそこは流石に事実だろと
頑張れば効く、今のは実用範囲で効くって話をずっと続ける意味は無い
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 10:04:17 ID:rO8alM+B.net
- Vとディスクは棲み分け出来てるけどさすがにカンチはきつい
まああえて不便でクラシックなのがいいって奴もランドナー愛好者には居るの知ってるから好きにすりゃいいけど
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 10:16:45 ID:RVfoK0uX.net
- 超必死だなw
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 11:13:52 ID:BmQclZyp.net
- >>933
カンチ擁護に必死なのはお前なんだよなぁ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 12:36:59.69 ID:vDhSJTPG.net
- ディスクやVは醜い
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 12:42:24.70 ID:u+nMCD4h.net
- 高齢で頑固などうしようもないジジイがいるな
ここしばらくのレス見ると
いや、ずっとかw
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 13:21:46 ID:RVfoK0uX.net
- >>934
V使いたきゃV使えばいいし
ディスクがいいならディスク使えばいいって言ってるじゃん
捏造までして超々必死だなww
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 13:23:51 ID:MfbckP14.net
- 難癖つけるしか能がないんだな
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 13:28:00 ID:qr+h7KHU.net
- >>936
80年代で脳みそ止まってんだもん
かといってクラシック自転車好きでもないから
相手にするだけ面倒くさいわけだが
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 13:31:13 ID:qr+h7KHU.net
- >>912なんて「どこが新しいのか?旧態依然」とか捨て台詞履いてんだぜ?
いつから日本のランドナーはディスクブレーキが標準になったのか聞いてみたいわ
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 13:31:38 ID:qr+h7KHU.net
- 履いて→吐いて
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 13:33:12 ID:r1Zl2tke.net
- >>939
差別用語も平気で使うしなw
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 13:34:30 ID:MfbckP14.net
- いいかげん、からかわれ続けてることに気付いたらどうだ?w
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 13:45:23.89 ID:BmQclZyp.net
- >>937
必死なのお前なんだよなぁ
- 945 :コスパックス鉄郎:2020/09/01(火) 14:19:11 ID:2aAh3P+u.net
- チューリッヒ湖畔の蚤の市で手に入れたクロモリフレームのヴィンテージ自転車
↑
このワードで検索した時に見れる青いロードレーサーのベルについて分かる方?
?
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 14:23:53 ID:LXW2VVTg.net
- カンチはランドナーの必須要素でもないし
義理立てする意味ないのに何で毎回狂ったようになるんだろね
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 14:24:34 ID:MfbckP14.net
- リンクを張らない時点でトラップ認定
- 948 :コスパックス鉄郎:2020/09/01(火) 14:48:24 ID:2aAh3P+u.net
- 僕?
いやいや長ったらしい糞なリンクだから語句による検索が良いかと
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 14:52:34 ID:0yYVDepa.net
- こりゃ聖クリストファーのベルですな、詳細は分からん
https://i.imgur.com/BFUyCMm.jpg
https://i.imgur.com/FHdMDwH.jpg
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 15:10:51 ID:RVfoK0uX.net
- テスタッチのカンチ、現行グランコンペのカンチ、ついでに古いグラコンンペのセンタープル&グランジのシューとパッド。
この数年で組んだツーリング車のブレーキ、どれもフロントブレーキでジャックナイフ出来るぐらい効くから不満がない。
- 951 :コスパックス鉄郎:2020/09/01(火) 15:40:41.48 ID:2aAh3P+u.net
- >>949
流石!ありがとーございます
全く知識ないですがこりゃまたゴイスナー工芸品でしょうか
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 16:10:29 ID:0yYVDepa.net
- >>951
交通安全のお守りみたいな物で昔から量産されているみたい
写真はアマゾンとかで普通に売られている現行品、ヴィンテージ物も探せば出て来るんじゃないかな?
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 16:44:06 ID:AP0uH/az.net
- シクロクロス用の現代的カンチブレーキは良く効く
- 954 :黒小麦 ◆USA/15PRO6 :2020/09/01(火) 17:35:29 ID:vUrfGY/D.net
- だんだん秋になっていくのが実感できますね。
ご無沙汰しております。
お元気でしたか?
私はそうでもないです。
- 955 :ishibashi:2020/09/01(火) 18:23:24.73 ID:fX1lPXf6.net
- カンティレバーブレーキ最大の弱点は、複雑なとこ。
ボルト緩みが発生しやすく工具もたくさんいる。俺の使ってたダイアコンペは13mmハブスパナが必要だった。
Vブレーキは5mmアーレンキーとプラスドライバーで全部こなせる。
長雨で山岳走ったら、ツーリング途中でシュー交換が必要になるでしょ。雪のダウンヒルなども。
雰囲気壊さず効きもよくしたいなら、センタープルで解決かと。
>>923
機能面でカンティに固執する必要ないからでしょ。シクロクロスは、ドロ詰まり対策で好まれるが。
Fernのは、台座負担がものすごく大きい。ちょっと心配。
サーリーは出来るだけ短く作っているね。
俺はシマノのMTB用を使っていて台座が壊れたことはないが、そもそも使用頻度が少ない。
- 956 :ishibashi:2020/09/01(火) 18:23:39.21 ID:fX1lPXf6.net
- >>954
黒小麦さん、いきなりここに登場ですか?
今の職業は、何カ月目ですか?
ランドナースレは、平日昼間が旬なのでリアルタイム参加できないのが難点です。
- 957 :黒小麦 :2020/09/01(火) 18:40:53.73 ID:vUrfGY/D.net
- >>956
自分でもよく憶えてないんですが、もう随分働いてないですね。
最近いいスレありますか?
私的はこのスレいいなと思いました。
ちなみに最終のレスではブルーラグ(チャラい街乗りショップ)でエンペラーを売れということになっています。
SURLY以外のSURLY的な自転車を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594980770/
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 19:29:15.90 ID:9WV2PFf3.net
- ツーリング途中でパッドの交換て世界一周とか?
日本一周程度じゃ全然そんな必要なかったよ
- 959 :ishibashi:2020/09/01(火) 20:09:24.00 ID:fX1lPXf6.net
- >>957
そうでしたか。
わたくしは、このスレが面白いと思います。
クセの強い人間をコントロールするのが楽しいです。
というか、ishibashiが簡単に封じ込められると高をくくっているのが、何とも。
変なこだわりがあったり、他人をどうこうしてやろう、って考える人は大抵負けます。
クセが強いわりに、リアル人生の修羅場を経験されていないようで。
- 960 :ishibashi:2020/09/01(火) 20:11:41.16 ID:fX1lPXf6.net
- >>958
まあ、
わたくしが貧乏性で、使えるものは最後まで使う、って植え付けられているからでしょ
雨の中で、ブレーキング必要な長い下りをやったら、予想外に早くなくなりますよ。
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 20:26:23.08 ID:9WV2PFf3.net
- という妄想でしょ
雪のダウンヒルとかそもそもスピード出せないからブレーキ掛けっぱなしでもパッドが減らないソフトブレーキングだし
- 962 :ishibashi:2020/09/01(火) 20:33:16.30 ID:fX1lPXf6.net
- >>961
あなた、雪のダウンヒルやったことあるの?
基本的なことが全然わかってなさそうだけど。
(黒小麦さん、わかりました?こういう感じで、経験皆無な人が経験豊富な人に喧嘩ふっかけてくるのが、最近の傾向です)
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 20:44:19.02 ID:9WV2PFf3.net
- >>962
あるよ
画像の入ったノーパソ事務所に置いてあるから明日うpするよ。
- 964 :ishibashi:2020/09/01(火) 20:47:47.36 ID:fX1lPXf6.net
- ふ〜〜〜〜〜ん
なら、非常に狭い経験なんですね。
限定条件の。
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 20:48:32.62 ID:atmtkDeR.net
- >>962
ミニベロランドナーに偉そうにダメ出したくせに小径に関して何一つ知らなかったお前が言うなw
- 966 :Discover空なべ:2020/09/01(火) 20:48:40.37 ID:AidWv7wH.net
- ノーパン?!え!となってしまいますた
ハーン テスイ テスイ♪
- 967 :Discover空なべ:2020/09/01(火) 20:50:09.54 ID:AidWv7wH.net
- >>954
おは幼女キュイキュイ黒小麦さん
- 968 :Discover空なべ:2020/09/01(火) 20:51:41.94 ID:AidWv7wH.net
- コスパックス鉄郎は土日休みどすと睨んどすドバベギュオッ
- 969 :ishibashi:2020/09/01(火) 20:52:34.34 ID:fX1lPXf6.net
- >>965
小径に関して何一つ知らなかったのはオライリーさん(あなた)でしょ。
こちらの質問を、ことごとく無視した。
オライリーの小径車の車輪径を調べていない。禁止されたのかすら不明のまま。時期もわからず。(一番肝心なところなのに)
>>966
わたくしもです。
そもそも、やたら言葉を省略するのは好きでありません。
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 21:23:33 ID:gZWUF7Zi.net
- ミヤタのアイガーって
ブログ見てるとイマイチっぽいんだけど
実際のところどうだったの
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 22:16:43 ID:B5f1cfFm.net
- >>970
うーん…自分だったらARAYAのツーリスト買うかな
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 22:46:10.89 ID:+bxhCO/E.net
- ぶっちゃけランドナーって大概ダブルレバー使ってるから、Vブレーキにする障壁って殆どないよね。
なぜカンチブレーキを使い続けるのか?
- 973 :ishibashi:2020/09/01(火) 23:01:09 ID:fX1lPXf6.net
- >>972
固定観念
マスプロ車は最大公約数を取らざるを得ないから、多数派に追従する
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:01:45 ID:bK0AcGd0.net
- ノスタルジーもいいんでないの
日本の温泉旅館とか過去に
タイムスリップする宿は人気があるし
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:11:38 ID:LXW2VVTg.net
- カンチにしないと既存のランドナー好きが買ってくれないってのがあるんだと思う
このスレだって数年前はカンチにあらずばランドナーにあらずって感じだった
反発があってもカンチから卒業しておいたらパイ自体が大きくなってたかもね
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:54:25 ID:qr+h7KHU.net
- >>972
フォーク抜いたりハンドルをフリーにできないからでは?
ワイヤー上出し、Wレバーなら関係ないが
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:57:54.42 ID:gZWUF7Zi.net
- >>971
ツーリストに比べてアイガーって
何が悪かったのかな?
- 978 :ishiba shi:2020/09/02(水) 05:14:10 ID:UBPmmpII.net
- >>975
敬遠されているのは、ブレーキよりランドナー最大の特徴であるドロヨケ・ドロップバーじゃないですか?
カンティレバーブレーキに抵抗持つ人がどれほどいるか。
>>976
たしかに、アウター受けに割りが入っていれば全部外せますね。
俺は、前輪・前キャリア・泥除け外してロード用輪行袋に入れますが。
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 07:08:48 ID:hI1m9FHb.net
- ロードでも今の時期と梅雨はフルフェンダー欲しくなる
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 07:25:09 ID:eRhVnpuy.net
- 自分のランドナーではVブレーキにするとドロヨケやフロントバッグに干渉しそうだぞ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 07:43:34 ID:lzI0wLw2.net
- つうかVブレーキとドロップハンドルだとブレーキレバーとシフターの選択に極端に幅が無くなるし、オンロードではドッカンブレーキで扱いにくいし、特に利点感じないな。
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 08:16:28.38 ID:j59jXVgV.net
- ランドナーどこでオーダーすれば良いの?東叡?
ヒロセの人死んじゃったし
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 08:19:06.22 ID:lzI0wLw2.net
- まずはご近所のショップ巡りでもしてみれば。
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 09:11:28 ID:ENlXyzQP.net
- >>982
現行で組むコスパ最高ランドナー
変速機[SHIMANO]前[Tourney] FD-TY500或いは510
後RD-TY21 SS或いは GS
これを基に仮にダボスのランドナーフレームで組む場合〜
ヘッドセット グランボア 輪行用(専用工具付き)5500円〜
ブレーキレバー 吉貝DC204QC 3500円〜シフトレバー シマノSL-R400 (JPY) 3500円〜 (フリクションにさせる上での一部内部品破壊調整:index機能破壊)
リッチタイプシートピラー カロイ2300円〜 /1255フロントアウター受け 700円〜1260A リアアウター受け 500円〜/1242チドリ 400円前後x2
カンチブレーキ シマノBR-CT91 800円〜x2日東B135 3800円〜/日東 ステム テクノミックあたり精度良しコスパ重視
3700円〜革サドル B17(時価不明 )/日東 ボトルケージ 4500円〜
アラヤ26インチリムSP-30 2000円〜 x2 / スポーク 星1.8mmゲージ イタリアン組ENE CICLO フェンダー F-3(亀甲柄) 7000円〜(セット)
ENE ツーリングハブ(ボスフリータイプ)126? 36H 19000円〜
フリーSR-6SN-24 6段用 14T、16T、18T、20T、22T、24T 2300円〜
グランボア:サンエクシード+TA チェンホイール ダブル フィキシングポル
ト・ペダル用ワッシャー付27,000円~ 46T-26T
BB:LN7922 113mm 3800円〜/三ヶ島シルバンツーリング ペタ
ル 3000円〜三ヶ島トークリップ スティール 2500円〜/ニットーカンチフロントキャ
リア M12 7500円〜
ニットーカンチ用リア小型キャリア NR-20 7000円〜/ビバ コットンパーテープ 1000円〜
キャットアイマドガード用リフレクター RR-165-SMR 300円〜/ミシュラン
650-35Aアメサイド 1本¥1800円〜x2
オーストリッチ フロントバッグ F-104N 8000円〜
合計21万
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 09:12:56 ID:j59jXVgV.net
- >>984
オーダー考えてるのでコスパとか関係ないんだわ
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 09:18:58 ID:6M/hfRue.net
- コスパってのもおおむね主観だしね
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 09:20:11 ID:ENlXyzQP.net
- >>985
世田谷ツバサに100万渡して長谷川ランドナーを組んでもらう
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 09:39:36.60 ID:j59jXVgV.net
- >>987
高けりゃ良いって訳でもないし
それなんか良いところあるの?
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:01:39 ID:t4nvHGly.net
- >>981
vがドッカンブレーキって。
セッティングが悪いのかブレーキングが下手なのか、もしくは両方。
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:22:42.93 ID:SdSCftSS.net
- >>982
ソースは?
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:24:04.48 ID:dM5e1PAX.net
- >>989
じゃなんでVだけモジュレーターなんてアホなパーツが存在するの?
ディスクブレーキでもまずあんなのは使わないけど
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:35:41 ID:UFflw/qu.net
- >>990
http://www.cs-hirose.com/
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:45:27 ID:dM5e1PAX.net
- Vつかリニアプルカンチ自体は戦前から発想あったり
ロープロファイルの方が制動力強いのはわかってるのに
ワイドタイプが完全に駆逐されないのはそれなりに根拠あるのではと
BR-CT91と後発のBR-CX50の寸法の違いとか、
シマノ自身がバランスを模索したぽいし
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:48:08 ID:JwcxdHds.net
- かっこいいVブレーキが無い
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:51:53 ID:JwcxdHds.net
- >>991
Vブレーキが普及し過ぎたから
ブレーキ効かないおんぼろママチャリに乗るような層が買う安物にまでVブレーキが降りてきた
その結果、子どもが箸を持つように掌全体でガッツリレバーを握って前転という事故が多発
その結果がバネを挟んでロックしにくくするアホな部品
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:52:24 ID:I3FUinIp.net
- >>978
ダブルレバーは完全に手が離れるし普通に危ないからこれが一番遠ざけてる気がする
慣れれば大丈夫って根性論もここではともかくお店の人は推奨しないしね
カンティも俺のは整備してあるから効くってあれも店の立場だと単純に売りにくい
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 11:02:02 ID:JwcxdHds.net
- 捻じりこむように挟むべし!のSEカンチ、復活しねえかな
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 11:13:54 ID:6M/hfRue.net
- 初心者さんはカンチもVもダイレクトマウントも区別しらないから
少し学んでから知るものだから
買う時点ではあまり影響しないんじゃないかな
ダブルレバーはやっぱり今の人には一番ハードルが高い気がする
問題点が一目でわかるし
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 11:15:40 ID:X+4yahag.net
- >>988
長谷川のマニアックパーツにツーリング実践的ノウハウ組
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 11:18:16 ID:SdSCftSS.net
- >>992
サンクス
持病があったのかな
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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