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ロードバイクのホイール218
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/27(月) 17:22:08 ID:uuvSi2Lf.net
- 前スレ
ロードバイクのホイール217
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593577911/
ロードバイクのホイール216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591997659/
ロードバイクのホイール215
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590702233/
ロードバイクのホイール214
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585616692/
ロードバイクのホイール213
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1583500688/
ロードバイクのホイール212
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581821433/
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 12:16:18.83 ID:dBcEeIaF.net
- ここはカラオケスレに変更しました。
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 12:30:41 ID:ifnIJplf.net
- デュラエースに触れてるから…
ギリギリセーフ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 12:33:37 ID:EBD1lVEv.net
- >>877
自分のはバルブを固定するネジが緩んでいて空気が漏れていたんだけど
バルブ止めのネジが緩んでない?
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 16:46:43.87 ID:nZGZN0tT.net
- ノリが痛々しい…
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 17:16:01 ID:COyTSYN/.net
- >>879
リムチューブラー65mmで1367gとかえれえ軽いなあ
剛性は大丈夫なのかね
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 18:17:29 ID:bkWp4RQ5.net
- >>895
逆に今までリムにブレーキゾーンがあるリム用ホイールが重かったって事じゃない?
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 20:32:24 ID:COyTSYN/.net
- >>896
リムモデルの話だぞ?
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 22:49:41.58 ID:5hZcdknM.net
- 通勤でシャマル一か月使った感想
あれはダメ人間製造機だ
鉄下駄に戻す
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 00:15:11 ID:aQ2jsqw/.net
- >>898
漕がなくても進むってこと?
鉄下駄からゾンダに変えたけど漕がなくてもすげー回るのな。シャマルに変えたらどうなるんだと思うわ
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 00:24:33 ID:PZ1gXrcn.net
- >>899
一時的に通勤号をレーゼロコンペから鉄下駄RS21に戻した
こぎ出しは重いが回り出してしまえば慣性ですすんでくれる
でも重い
贅沢を覚えると大変だな
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 00:26:06 ID:PZ1gXrcn.net
- >>899
鉄下駄からゾンダって自転車が一番楽しめる時期なのではないかと思う
ドラクエで言えばはがねのつるぎを手にいれて本格的に冒険が始まった感
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 01:19:20 ID:ZggmnaO0.net
- >>899
ゾンダもシャマルもそんなに変わらないと思うけど
通勤に関して遅いぐらいの方が安全な気がしてるのもある
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 05:54:44.34 ID:3exDcI0L.net
- >>899
漕ぎ出しが軽くなる坂が軽くなる速度を落としてからの再加速が楽になる
代わりに平地での高速巡航維持がつらくなる
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 06:43:30 ID:IYcxww7O.net
- シャマルとゾンダで変わらないとか流石に鈍感過ぎるだろう
もしくは150gの差が誤差に感じる豪脚かw
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 07:20:16 ID:4w58vJHn.net
- 2kgの鉄下駄から3万で1600gのゾンダに変えたときは一番感動したな。あとはコスパ悪く見栄の世界だったわ
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 08:06:15.96 ID:0NywrVqk.net
- >>904
踏み出しはわかるんだけど
タイム変わらないだよ
人間のセンサーは重さには敏感なんかな
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 08:15:46.34 ID:7iNsxeSJ.net
- >>906
踏み出しの違い=加速の違い
一番よくわかるのは、斜度が緩くなったり、下りに変わるとこかな
で・・単独ならそんなの1秒も変わらない 結果タイムはほとんど変わらない
レースでもなけりゃ、そもそも斜度が緩くなった、じゃあ即加速なんてしないもんね
でもレースなら話が変わってくる 前の奴につくために・・1mでも離されるとにめちゃ脚を使うことになる
1秒未満でもすっげえ重要になる
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 11:17:15 ID:EcYwsb4g.net
- ローバルのホイールは重すぎる
前後ペアで1kgなら買うんだけどな
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 11:38:07 ID:aQ2jsqw/.net
- >>905
一般人にはゾンダで十分
レースに出ない限り10万以上のホイールは要らない
それなのにステマがひどいよなこの業界は
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 11:58:02.70 ID:ZUNQJLKM.net
- ディープリムは割と違いわからない?
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:03:37.76 ID:FXa2eK6S.net
- 踏み出し軽いからタイム速いとか
乗ったこと無いのが言ってそう
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:12:58.03 ID:k3JqW4ye.net
- >>911
1kmTTだと踏み出し軽いとタイム良くなるよ
ロサンゼルスオリンピックのアメリカチームはこれを重視して24インチのホイールで出場した
今はルールで24インチ禁止だけどね
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:21:35.86 ID:4C3Vr1V0.net
- >>912
短距離、回せる足がない、体重軽い
条件つきだろ
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:30:13.45 ID:gjkx5uRv.net
- 良い機材は自分の今の最高出力を維持できる時間をより延ばしてくれてるだけだから
速くなるには鍛えて最高出力を上げるしかない
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:33:10.60 ID:Rp0dhBew.net
- >>910
平坦には強いが、アップダウンの多い所ではきついな
平坦だと、気づいたら40km/h出てましたみたいな感じ
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:42:26.12 ID:k3JqW4ye.net
- >>913
アメリカのオリンピック選手は回せる足もあるし体重重いけど?
>>914
機材で最高速度が上がったりそれを維持できる時間は伸びたりするけど最高出力や維持できる時間は変わるかな?
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:45:23.12 ID:zJ3pbNjO.net
- 速く長く走れるようになりたいけどキツい努力はしたくない人が、
高い買い物でストレス発散させるのはひとつの解決策ですよ。
ゾンダやレー3も使いこなせていないのにレー0やボラワン買っても
性能を持て余して大した恩恵も無く、ストレス溜めてより高い機材を買い
沼と言って、自分に最適な機材が見つからないと悲劇を演じるのも、
これまたひとつの楽しみ方。機材スポーツの醍醐味ですね。
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:50:23.29 ID:v7WavKRa.net
- おれはレースリーで十分
シャマルはなんかイキってる感じがしてやめた
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 12:52:32.93 ID:Rp0dhBew.net
- レー3は価格の割りに中々に優秀で万能なホイールだと思う
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:00:22 ID:nSVOP7Jl.net
- ホイールの差ってある程度の脚持ってないと分かりにくいよね
初心者や貧脚がディープとか買ってもあまり意味ないと思うし、それならTacx NEOでも買った方がいいとおもう
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:10:57 ID:0j6rlH6p.net
- サクラホイールは消えたの?
最近きかないけど
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:11:28 ID:emwhAtq9.net
- 会社ごとね
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:19:05 ID:k3JqW4ye.net
- >>920
Tacx NEOはスプリントするとスカるって噂だけどね
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:25:13 ID:4C3Vr1V0.net
- サクラは一般人に喧嘩ふっかけて炎上したあと辞めてやるーってなったんだっけか
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:32:49 ID:f2gLOWrS.net
- >>924
一応サイクルベースあさひの店長らしいけど、まあ最後はキチガイみたいな行為していたわ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:40:17 ID:W8I69L52.net
- 10万円台のカーボンホイール、303sやシャマルが有名?
エンデュランス系で他におすすめありますか
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:48:50 ID:YWRj1Egu.net
- ROVAL C38
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 13:53:50.75 ID:dY2esQKP.net
- エンデュランスなら手組してもらえよ
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 14:05:51.50 ID:h4WcyfvF.net
- タイヤ28cとかでしょ
タイヤのクッションの方がでかくなるからホイールなんて壊れなければなんでもいいのでは
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 14:28:13 ID:dU9D8Sl4.net
- クッションも程度による
俺にとって28Cはボヨンボヨン過ぎてかえって不快だった
あと重いしさ
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 14:52:32.13 ID:ITcHjlZR.net
- だっだーんぼよよんぼよよん
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 16:06:46 ID:8CBJDKER.net
- カーボンホイールって普段使いにはもったいないんですか?耐久性がない??
完成車を買ってカーボンホイールが付いてくるのですが、エアロ形状のフレームなんでやっぱディープホイールが似合いますかね、、
リムブレーキなんですが、ヒルクラもできて、エアロ形状にも似合うアルミリムのホイールはありますか?
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 16:10:38.84 ID:wKVlnYEa.net
- >>932
ホイールは似合う似合わないとか見た目で選ぶもんじゃないよ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 16:18:14 ID:bitBbH3n.net
- >>932
カーボンだろうとアルミだろうとハイエンドバイクだろうと、使ってナンボだよ
俺はエアロフレームにフルクラムのスピード55ACで合わせてる
登りも軽くしたいならレーゼロ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 16:25:16 ID:U4FARj2C.net
- ディスクブレーキならカーボンがいい
リムブレで選ぶ理由はない
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 16:28:58 ID:7KHAmGnp.net
- デュンラデュンラー デュンラデュンララーラー
デュンラデュンラー デュンラデュンララーラーラー
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 16:29:53 ID:7KHAmGnp.net
- 更新してなくて場違いになった。スマソ
回線抜いてつってくる
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 16:57:18 ID:oOcmInfe.net
- >>937
リンダリンダだろ
わかってるって
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 17:41:01.81 ID:dY2esQKP.net
- >>932
全然使いまくったら良い
というか耐久性が足りなくなった奴なんてほとんどおらんかと
雨天ライド、長時間の当て効きだけ気を付けておけば全く問題がない
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 18:14:29.21 ID:D9IGwLCp.net
- ホイールのカーボンはフレームと違って遥かに硬さも厚さもあるんだから、
簡単には壊れんぞ
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 18:15:59.30 ID:D9IGwLCp.net
- あ、リムブレーキwwwか
じゃあヒルクライムはやめとけ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 18:19:04.95 ID:wnsWRS6A.net
- 昔チューブラーリムで乗ってたころ
段差に突っ込んでよく凹ませてたな
サイドがなんかプクッと膨らむからブレーキ掛けたときにそこだけ変に擦るから気づくの
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 18:51:01 ID:oOcmInfe.net
- >>941
リムブレーキでカーボンホイールはヒルクライムはともかく、ダウンヒルがね
俺はレーゼロに履き替えて山登ってる
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 19:44:08.41 ID:/wQEG8Dq.net
- どんだけ急なところ登ってるんだ?
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 19:55:55.57 ID:oOcmInfe.net
- 筑波山とか那須街道
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 20:05:19 ID:8CBJDKER.net
- 932です 皆さん色々ありがとうございます
とりあえずカーボンホイール使って、ダウンヒル怖かったら変えてみます
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 20:10:01 ID:h4WcyfvF.net
- カーボンリムブレーキでの下り怖がってる奴は多いけど実際に熱で壊した奴ほとんどおらんやろ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 20:14:52 ID:7iNsxeSJ.net
- そもそも何千人が何回もヒルクライムレースの後で下ってるがな(´・ω・`)
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 20:23:48 ID:dY2esQKP.net
- この話ずっと思ってたけどどこを走ったらずっとブレーキ出来るんだ?
平均6%4kmとか8%とか走るけど試しに当て効きブレーキしていたら途中で止まるし明らかに故意に握り具合を見つけないと無理だぞ
それに15%下りとかあっても一区間で短いし20%クラスならそこだけ注意するなり一時停止したら良いだけ
そんな道ばかり走る奴ならそりゃアルミ使えばってなるけど
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 20:26:30 ID:rGmCk39c.net
- >>949
あなたの見えている物だけが世界の全てではないんですよ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 20:26:49 ID:B7KyvZXD.net
- 八甲田山系の笠松峠(1040m)から北向きなら結構長時間かけられるぞ
ロープウェイ駅の手前の直線で、ランドナーで69.5キロ出したことがある
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 20:30:27 ID:cykcW8UC.net
- >>949
17.3km7.7%勾配ですが
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 20:37:49 ID:f2gLOWrS.net
- >>949
ヒルクラレースとか出たこと無いの?
集団下山するからブレーキかけ続けながら下るんだけど
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 20:55:25 ID:1SmKeoz5.net
- あーあ迂闊なこと書き込むから>>949が山に行かない人だって露呈しちゃった
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:03:14 ID:CvKxBDSG.net
- この暑さだとシュー削ってコンディション整えてても、空走で冷却出来る区間の無い下り何本か下りると、シューがテカテカになって鳴き出すんだよな。
仕方ないので日陰で降車して冷却しつつ、ツールバックにアルミ板に120番サンドペーパーくっつけた工具だして、その場で皮剥きしてる。
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:04:21 ID:dY2esQKP.net
- 山しか行ってないんだが…
関西住みだから勝尾寺、妙見山は頻繁に行ってる
花背峠でも余裕あるよ
ちなみにFTP220W PWR3.7
レースは出てないな
去年末くらいからトレーニング始めたから今年出るつもりだった
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:07:16 ID:cykcW8UC.net
- 聞かれてもいないのに自分語り
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:08:38 ID:eitN9OAP.net
- 隙アラバ
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:11:45 ID:dY2esQKP.net
- 山行ってないって突っ込まれたから言ったら返しがそれとかダサ過ぎだろ
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:12:52 ID:+P1WS7UU.net
- >>953
乗鞍で雨食らった時には、あの距離かけ続けて降りた
ディスクブレーキ欲しくなったな
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:14:09 ID:+P1WS7UU.net
- ブレーキかけないのは自慢でなく無謀ってやつな
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:22:36 ID:8EPNNh3g.net
- >>959
レース出たことはないんだな
というか週末の高野山とか渋滞でダラダラとブレーキかけながら下ることあるよな?
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:37:07 ID:sJ15Urgl.net
- カーボンホイールみたいにピーピーうるさいのが混じってますねパフォォォン
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:43:14 ID:9qLTFUaS.net
- 下山のブレーキングでうるさいのはカーボンホイールだったのか
つかあれ、雨だと音すごない?
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 21:45:35 ID:8shIwyE6.net
- 物によるな
マビックはうるさい
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 22:02:44.75 ID:ZTRJukNx.net
- >>956 地元だから全部行ったことあるけどどれも大したことねーわwたかが400mで5km程度の山じゃん
大台ヶ原や伊吹山とまで言わなくても六甲山なら体感できるよ
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 22:18:57.22 ID:dY2esQKP.net
- >>966
関西はあまり標高が高いところ無い
そこを走るとしたらカーボンホイールは慎重になる必要がある?
伊吹山も中止になったからなぁ
あそこはドライブウェイだから普段走れない
逆瀬川は下りは知らんけど全然平気だと思うんだが
個人的に芹生峠とか吉峯みたいな激坂下りで細く路面が悪いところはそれなりにブレーキし続けないと難しいけどそれ以外はほとんど問題にならないと思ってたよ
そんなに気にするような場所ばかりを走るのならアルミで良くないか?
カーボンホイール持ってる奴なら普通アルミも持ってると思うし
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 22:25:36 ID:8EPNNh3g.net
- >>967
勝手にお前の住んでるところ(北摂あたり?)を関西の基準にすんなよ
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 22:27:33 ID:g1R7KoNG.net
- 普通に赤城山ヒルクラの下山とかはウェーブ次第でしばらくかけっぱなしになるけど、今のところ特にトラブルはないね
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 22:27:39 ID:8shIwyE6.net
- ぶどう坂でカーボンホイール破壊したやつ知ってるぞ
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 22:33:26 ID:8/W1s5Dl.net
- カーボンホイールがそんなに熱で損傷するなら、乗鞍とか壊れまくってるんだね
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 22:46:33 ID:chBYHwqi.net
- この話、ずっと思ってた、のくだりを見るに、なんか虚言癖あるだろコイツ
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 22:50:58.85 ID:1Rigq+eq.net
- >>971
壊れそうな所だから気をつけて下るもんだ
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 23:03:20.25 ID:dY2esQKP.net
- >>968
関西は広いが高い標高はあまり無いだろ
奈良は菰野山大台ヶ原があるけど北は六甲がせいぜい
葡萄坂なんかで壊れるポイントあんの?
十三峠でもほとんど無いと思うんだが
俺よりちんたら登ってる奴でカーボンホイールいくらでも見るけどな
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 23:07:59.59 ID:z1tbF0ZI.net
- 質問良いすか?
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 23:09:46.20 ID:9qLTFUaS.net
- ゾンダで十分に戦える
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 23:20:47.15 ID:z1tbF0ZI.net
- クロモリフレームにゾンダでシルバーの人居たな
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 00:00:07.61 ID:wbtJt2qk.net
- そんくらいなら、いっぱいいるでしょうな
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 00:11:51.28 ID:epU1gCrk.net
- オーダーのクロモリバイクは吊しのカーボンより速いのはみんな知っての通りだし
https://blog.cb-asahi.co.jp/products/4366/
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 00:50:21 ID:1xikoZ6h.net
- そのくらいって言ってもシルバーの比率は参加者の10%前後だぞ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 05:42:01 ID:r/SP5GaT.net
- >>975
1000まで待て
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 06:39:38 ID:gx8HQbS9.net
- あさひのブログは、お前のとこじゃ絶対買えないアイテムを正直に勧める時があるから好き
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 08:44:29.97 ID:FCCHo6yo.net
- >>974
暗峠はフルブレーキのまま2km下るからカーボンクリンチャーリムブレーキなら確実に割れるな
しかも凶悪な蓋なし側溝がいくつも横切ってるしw
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 08:50:19 ID:mAoVVjNO.net
- 葡萄坂ってフルブレーキ多用するところあったっけ
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 09:17:12 ID:9dKom/vE.net
- ツールドフランスにおけるクリンチャータイヤの初勝利らしい
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 09:56:41 ID:h2FBwlWy.net
- リムブレーキのカーボンホイールってそんなに運用むずかしいものなの?
ディスクが解禁される前のヒルクラレースの下山とかどうしてたんだろうか
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 09:57:48 ID:Wpau+HnP.net
- >>986
リムブレーキのカーボンホイール使ってた
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 10:00:01 ID:1GqQvCw1.net
- 下り用ホイール配達サービスを利用
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 10:02:10 ID:21iOxv+g.net
- レースあとの下山で休憩と交通整理かねて途中で止まらせるのはカーボンホイールへの労りにもなってたと思う
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/31(月) 10:03:07 ID:9k87U/Pt.net
- >>986とID:dY2esQKPが、実は同一人物な可能性を俺は疑っている
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