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DAHON ダホン 128台目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/02(日) 06:33:48.48 ID:7Et2k1yA.net
- ◆本家
https://usa.dahon.com/
◆裏本家?
http://dahon.com.cn/
◆日本代理店
ダホンの販売は2系統に分かれ、扱うモデルも異なります。
◇アキボウ
https://www.dahon.jp/
◇Dahon International(シナネンサイクル、武田)
https://dahon-intl.jp/
◆マニュアル
https://dahon.com/support/manuals/
ダホンメンテナンス講座(橋輪)
http://hashirin.com/archives/1116219.html
※前スレ
DAHON ダホン 127台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593344593/
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 12:48:10.31 ID:rf/fT8Bb.net
- >>794
イレギュラー品だもんな、聞いとくのがお互いのためや
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 13:07:28.42 ID:1rjv7fA3.net
- 頻繁に自転車持ち込みでホテルに泊まるけど、最近は折りたたまないで部屋に自転車入れられるところが増えた自転車客誘致が自治体とか観光業界で流行ってるから。
ビジネスホテルでは明確に許可してなくても、折り畳んで片手で持ってチェックインすれば、なにも言わなくても手荷物としてほとんど許容されるというのが経験則。
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 13:07:36.03 ID:VKnPfspL.net
- なー2021モデルの話しよーぜー
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 13:10:08.94 ID:bjJtLT9c.net
- だめです
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 17:52:30.35 ID:wU+ahm87.net
- 少しだけよ
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 18:17:38.33 ID:xl/jiVYi.net
- やっとvisc evo(2020)が届いたぜぃ。
いいだろぅ。
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 18:24:01.16 ID:wU+ahm87.net
- >>800
おめいろ(^ω^)ニコニコ
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 18:43:32.06 ID:23B+BJ4P.net
- >>788
自分もRADIUS-Vが好きでね、たまたまオクで手に入れたやつを使ってたんだわ
同じ機構で全長290mmのTバーのシルバーを2年近く探したけど無くて、結局はサイズが近い>>782左の機構のブラックを自分で脱色してシルバーにした
RADIUS-Vの全長290mmTバーのシルバーがあったら即買う
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 19:57:50.30 ID:QHxPnmAo.net
- GRADIUS X
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 20:41:37.90 ID:wU+ahm87.net
- ↑↑↓↓←→←→BA
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 21:48:20.09 ID:uO0zCkdr.net
- 俺は毎日ダブプラス折りたたんでそのまま片手で持ちながらコンビニ入ってるぜ
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 21:49:55.84 ID:DKYTDbNT.net
- >>789
インターナショナルは2021は出ないに一票
2020が今年春にやって出てたでしょ
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/16(水) 23:10:05.53 ID:NL4IgkAp.net
- ダホンインターナショナル「せや、モデルイヤー制やめたろ」
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 00:46:17.97 ID:2wnuxEu8.net
- 折れないダホンなんざいらねーからカーヴSL再販オナシャス
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 03:05:31.33 ID:/eJjKe7v.net
- 人に頼む時の七文字を知らないのか?
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 03:36:07.67 ID:zR3SXC4b.net
- 臨兵闘者皆陣烈在前
ごめん9文字だった
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 03:56:56.99 ID:U7KyFp6f.net
- 長宗我部元親
6文字だった
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 06:24:47.60 ID:goeBFsar.net
- http://fukkuraerogazou.com/wp-content/uploads/b969e5f211c3574269c98bc0446f342c.jpg
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 07:06:32.68 ID:rkEY7EZf.net
- >>812
わたしはサドルになりたい
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 07:42:35.54 ID:FQ5b0UBL.net
- 普通ペダルだろ
頭大丈夫か?
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 07:43:42.38 ID:St+0jIMH.net
- いやいや ハンドルだろ
何言ってんだか
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 08:02:17.90 ID:rwakpjN4.net
- バルブキャップ(´・ω・`)
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 08:19:29.73 ID:/eJjKe7v.net
- 俺はシートポストで妥協するか
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 08:23:37.00 ID:urm+e3Ig.net
- 人間のまま尻を触りたい
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 09:13:53.78 ID:U7KyFp6f.net
- お前ら同士で合体してるやん
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 09:26:39.46 ID:Bf3cpzLD.net
- RBのシートステーかっくんはやはりディスクブレーキの逃しですね
これのアルミ版が出たら本命かなぁ(勿論カーボンフォーク交換前提)
https://twitter.com/ITAMIKANZAKI/status/1306092842742284289?s=20
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- 821 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 14:15:44.09 ID:CeJpNofQ.net
- チタンが本命だろ
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 14:17:32.11 ID:+S8aa9TW.net
- いやいやスカンジウムだろ?
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 15:26:30.92 ID:KB6/bntj.net
- すません スピードファルコとヴィスクエボって実際に乗り比べたら乗り心地ってかなり差異がある
ものなのでしょうか? 素人なのでタイヤが同じサイズならそんなに変化は無いのかなってイメージ
なのですが・・ 形も材質も違うみたいですがどうなんでしょ?
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 15:47:41.43 ID:+62rkJLj.net
- 乗り心地は大して変わらないと思うよ
フロントダブルかシングルかの違いくらい
ヴィスクエボはディレイラーがティアグラだからファルコよりは変速がスムーズなんじゃないかな?たぶん
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 17:11:50.52 ID:2cEKsiu2.net
- ビスクはrebarと呼ばれる補強のパイプがトップチューブに入ってので、スピードみたいな標準的なフレームよりも剛性が上がるというのがメーカーの宣伝文句。だから、素材がクロモリでなくアルミという点も考えると、理屈上は、ビスクの方がフレームが硬い(乗り心地悪い?)となりそうだが、体感できるかは乗り比べてみないと分からない。
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 17:42:44.94 ID:KB6/bntj.net
- >>824
>>825
ありがとうございます ! スピードファルコ買おうかな と思いました!!
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/17(木) 22:18:51.26 ID:mGRjjZW5.net
- irukaちょっといいかもと思ったが11.9kgは重いわ
K3を5kgにしてくれ、20万出すから
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 00:05:26.59 ID:XvT85cXG.net
- BD1もブロもフルサスなのになんでダホン無いんだ。小径にはサス有効なのに
前はジェットあったけど 重さと段差や快適性どっち撮るかって問題だろうけど
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 01:00:25.29 ID:Tk3XlKNy.net
- >>828
フルサスはBD-1だけなのでは
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 07:16:26.29 ID:nOPircvz.net
- >>829
モールトンの間違いだろ
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 07:57:18.35 ID:6A2A0J3d.net
- ダホンにもフルサスモデルがあったじゃないですか。
フレームキット120万円(当時)の世界最高額小径車、ニューシリーズモールトンに対抗して開発した
デビッド•ホン博士の自転車設計の集大成とも言える渾身のモデルが。
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 08:00:22.48 ID:6A2A0J3d.net
- ニューシリーズ・モールトンに絹のような滑らかな極上の乗り心地を与える“フレクシター”サスペンションを超えようと、
フロントフォークを板バネで完全にフローティング構造にした“バッカス”サスペンションは
小径車用の理想のサスペンション
という触れ込みでしたが、何故か市販車では全く異なるサスペンションに変更されてしまいました。
「擦動抵抗ゼロ」の板バネのみによるフローティング構造から普通のコイルスプリング(エラストマーか?)
をヘッドチューブに内蔵したものに変更され、形骸化した板バネがフォーク下部に残ったものになったのです。
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 08:01:48.34 ID:fM3s6xpa.net
- どんだけ乗り心地が良くても、モールトンのあのジャングルジムみたいなダッサいフレーム自転車に乗る気はしないな
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 08:23:43.46 ID:2U3tWDtL.net
- ただでさえ信頼性低い折り畳みにサスなどいらん
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 08:28:47.18 ID:TRXvwlJ/.net
- 小径車が乗り心地悪いのは我慢して乗るしかない
安全性の低さは慎重運転しかない
うん、、乗ってて楽しくないな、、、小径車
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 08:36:07.63 ID:dYmxPz5S.net
- >>835
移動するためだけのツールに楽しさを求めるの?奇特な奴だな…
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 09:09:06.89 ID:o1EfG2qM.net
- ダイレクトに股間を刺激する突き上げがいいんだよ
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 09:27:53.46 ID:UnprIFUq.net
- Dove i3 復活しないのか? 店で来年のモデルとして i3が有りそうな事を聞いたが。
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 09:28:17.05 ID:4e+wHSd/.net
- おとなしくk3かえや
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 09:41:54.96 ID:zKBrYwxy.net
- >>837
五感を刺激する・・・じゃなくて
股間を刺激する官能性能かwww
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 09:47:03.46 ID:oVUSbymM.net
- 極小は内装でないとな
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 09:54:28.73 ID:KfV4/WHa.net
- >>836
楽しくなくていいなら自転車じゃなくて原二でいいわ。なんて言うと友人に怒られちゃうけどw
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/18(金) 22:38:46.55 ID:XvT85cXG.net
- モールトンは乗り心地いいらしいけど高いよな。タルタルーガとかかね、折り畳みで
リーズナブルでちゃんとしたフルは。ジェットストリームはダホンフルサスでほんとに
良かったけど。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 09:31:04.19 ID:8OZTnhla.net
- 今年はK3とかのオーソライズディーラー限定カラー出るのかなぁ
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 10:00:05.78 ID:82NSvXrI.net
- K3白色いいと思うんだがなあ
再販せんかな
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 10:06:10.07 ID:OB44MkBy.net
- >>845
標準語も喋れない穢多は蹄の生えた悍しい前足があるだろ四足歩行だけしてろ標準語も喋れない穢多
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 10:10:59.36 ID:SWx/meNs.net
- なんで自転車板ってガチのアッチ系のお方多いんだろう
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 10:17:05.83 ID:ajAKsR5G.net
- せからしか〜
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 10:20:07.87 ID:ugijA1pn.net
- 先週ナイトライドしたけどちょうどいい具合に涼しくて気持ちよかったわ
連休は夜中心で走ろう
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 10:23:15.45 ID:YB5yHRqC.net
- >>847
年齢層が高いから
上の文とかまず50以上だし
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 12:28:37.72 ID:OB44MkBy.net
- >>842
意味がよくわからん…どっちも走って曲がって止まるだけじゃねえか
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 12:54:12.92 ID:07lByys/.net
- キモッ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200919/T0I0NE1rQnk.html
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 16:51:07.35 ID:1hFkojfA.net
- ダホンで今日初輪行してきたのですが10kg未満と言えども肩に担いで駅構内歩くのは疲れました
これ車内までをコロコロさせることってできるんですかね・・・?
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 17:01:26.15 ID:NMgG5JfH.net
- タイヤ出してコロコロは現実的に難しい
輪行袋にコロコロを付けるしかないね
あとは超小型の折りたたみキャリアなんてものをサンコーが売り出してたけど…
https://data.thanko.jp/product/img-product/cumftwsh-top.jpg
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 17:10:32.61 ID:AueNxwyf.net
- 10キロが重いって・・・オカマかよw
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 17:25:06.01 ID:1hFkojfA.net
- >>854
そっかあ・・・
なかなか難しいもんやね
改札まで乗らずに転がすのは合法だとしても周囲の眼が気になるから難しいし
>>855
田舎もんは知らんだろうが大きい駅だと改札から出口まで結構遠いんよ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 17:27:28.50 ID:JSItnCMF.net
- また輪行カスが自演始めようとしてるわけですね
わかります
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 17:28:45.17 ID:AueNxwyf.net
- >>856
オカマ君さぁ、言い訳してる暇あったら少しは鍛えなよ
自転車乗る前にまともに日常生活できるようになろうなw
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 17:32:01.86 ID:1hFkojfA.net
- >>858
お前痛い自転車乗りスレとかによくいる「自分が最後までレスして煽らないと気がすまない粘着キチガイ」だろ
口調がそっくりだわ
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 17:34:28.80 ID:AueNxwyf.net
- >>859
オカマ君、頑張れ!
大きい駅だと改札から遠いから仕方ないよなw
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 17:42:24.19 ID:cCPSL11B.net
- 横幅あるから肩で担ぐのは持ちづらい
自分は両手で前に抱えちゃうな
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 17:43:19.43 ID:No1AJW76.net
- 10kg担いで東京駅京葉線乗り換えとかだと俺も萎えるわ 輪行頻繁にするならK3やDove plus欲しいところだな
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 17:44:59.06 ID:wGRiJpYH.net
- >>854
だからどーやってこんな小さい面積に安定して括り付けられんだよ といつも思う
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 18:39:29.47 ID:r0WvV9j/.net
- 重量の数字だけでなくバランスが大事だよな
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 18:50:14.19 ID:YgpNORnF.net
- 自分の自転車多分13kg強はあるけど、特に苦もなく片手で持って駅前からホームまで運んで何百回も輪行してる。
数年前は横浜駅とか東京駅でも平気で輪行してだけど、最近は人混みとか歩く距離が面倒なときは自転車で乗りやすい駅まで走ってそこから乗ることも多い。
軽さにこだわる人も多いみたいだけど、自分は輪行で困ったことないので、軽量化にも関心なし。
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 18:50:37.45 ID:H9BlAvuU.net
- 大きい駅を避け利用しやすい駅を選ぶのがコツだけど新幹線とかだとそうもいかんしな
まぁ所詮延べ十数分だから頑張るしかないね
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 18:55:04.13 ID:U7BHlg+e.net
- >>853
乗り換え駅だと仕方ないが出発または到着駅なら大きい駅は避けて前後の小さい駅にするとか
家から駅までの距離は伸びるけど走ってる方が精神的に楽だったりする
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 19:05:40.23 ID:JBJLtCkT.net
- 田舎の駅は線路渡る橋が何気につらい
重いのもそうだけどいつか階段で転んで毛ガニしそうで怖い
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 19:06:16.34 ID:JBJLtCkT.net
- 毛ガニって
怪我だ
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 19:36:19.70 ID:P5S6EqZU.net
- 毛深い男が輪行袋を抱えて横向きながら改札を通過する様を毛ガニと称する
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 19:43:30.00 ID:nqVqywwG.net
- >>870
民明書房の何て本だよ?
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 21:33:22.05 ID:ugijA1pn.net
- 棒度雨王苦
これが現在のボードウォークの語源になったことは言うまでもない
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 21:47:46.64 ID:8OZTnhla.net
- 折り畳んで転がし移動したいなら、Ternが出してる車輪付きのリアキャリア付ければいい
20インチなら大体のモデルに付く
ただこれに限らず、駅構内で折り畳んだ自転車を車輪で転がす移動法は黒寄りのグレーゾーンなはず
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 21:49:55.34 ID:h2Mu09Ca.net
- Speed RBはTiagra
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 23:05:36.32 ID:82NSvXrI.net
- K3は8kgだけど重いと感じる。
形とか持つ場所が関係してると思う。
ダンベルで8kgだったら余裕だからな。
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 23:08:38.42 ID:82NSvXrI.net
- 俺の中では畳んだ自転車はもはや自転車ではなくて手荷物という認識なんだが、世間はそうは見てくれないのかなあ
スーツケースやベビーカー転がしてるならOKにして欲しいわ
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 23:36:38.77 ID:1hFkojfA.net
- >>862
それがK3なんですよ・・・タイヤを定番のビッグアッポーにしてツール缶さしたりライトやスタンドやサイコンつけると10kg
肩にベルト食い込んで痛かったです
ダンジョン駅なので迷ったのもありますから、動く歩道やエレベーターとか駆使して導線最適化したら変わったかも
折り畳み自転車でも駅構内が辛いってのは盲点でした
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/19(土) 23:55:13.63 ID:T3I/GLvG.net
- バックパックみたいに背負えるのってないのかな、多少かさばっても需要ありそうだけど
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 00:14:57.27 ID:mvk1ve71.net
- >>878
あるよ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 00:23:58.92 ID:a1grLjtN.net
- >>877
同じくK3で10kg超えてるけどBD-1での輪行に比べたら何もかも遥かに楽なんだけどな
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 00:28:02.02 ID:a1grLjtN.net
- ちなみに輪行時の行動はこのブログの人と同じ
https://ironman-report.com/k3-rinko/#toc9
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 00:28:25.45 ID:+UbtP9Xy.net
- 2021モデル店頭で見れるのいつぐらいからですかね?
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 04:16:13.62 ID:jtiB2UpE.net
- 折れないやつのパーツを元祖オールドのフレームに移植できないか
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 06:00:14.41 ID:WMOArSQa.net
- 折れないのに7万円
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 06:06:06.04 ID:wT4lXwKb.net
- 折れたら10万以上だぞw
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 07:25:22.87 ID:4bpGpdAr.net
- K3はサイズ的に片手で持てるから、実際の重量のわりに持ち運びが楽
俺は10kgなら余裕で運べるな
逆に20インチは9kgぐらいまで削っててもでかすぎてしんどいわ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 09:21:24.68 ID:asPpq6aY.net
- >>876
そういう意見見るたびに自転車は社会的地位の低さと言うかそもそもまっとうな人間が持ち歩くものではないと見なされている事を実感するよ
つか遊びの道具を生活用品と一緒にするなと
比べるならゴルフバッグやサーフィンボードだ
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 10:54:45.63 ID:K/JxqtRX.net
- >>883
オールドダホンはメッキホイールがクソだからなぁ
アレ変えるだけで1kgは軽くなるわな
後は前後OLD 69mm 110mmなのとコラム径以外は
割と移植しやすそうな気がする
あと、BBハンガーにシートチューブが食い込んでるんで
カートリッジBBは使えないよw
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 10:58:24.59 ID:yRqu3VI0.net
- d-zeroなんてチャオの代わりとして
街乗り用に3,4万ぐらいで
安く売れば売れるかもしれないのにね
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 11:05:02.12 ID:LtZYYrFE.net
- ダイソーに500円のキャリーがあったやろ
あれに上手にくっ付けたらいけるんちゃうんか
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 12:50:59.25 ID:0JPaBfdp.net
- >>856
よう、非力
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 13:10:16.51 ID:9nNwQd8u.net
- >>877
バッグ買えたほうがいいんじゃないか
ベルトの肩当ての部分を痛くならないようにするだけでもだいぶ体感重量違うぞ
あとは言うように最短距離を事前に調べておくことは重要だね
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 13:16:04.19 ID:Ar7fpybp.net
- 輪行袋はただ肩から下げるんじゃなく、
手は袋越しにフレームを掴み、腕と胴体で固定する感じじで。
いくら軽い車体でも、ゆらゆら揺れると肩に食い込むぞ。
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/20(日) 13:30:24.01 ID:PE/ht6AQ.net
- 重さより畳んだときのコンパクトさだよな
やっはブロだな
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