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クロスバイクの雑談&購入相談142
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/14(金) 12:49:13 ID:gVXkVYDp.net
- クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
依頼用テンプレとWikiは>>2
次スレは>>970が立てて下さい
※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
○前スレ
クロスバイクの雑談&購入相談138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587617795/
クロスバイクの雑談&購入相談139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590200135/
クロスバイクの雑談&購入相談140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592204091/
クロスバイクの雑談&購入相談141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594177287/
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 10:42:03 ID:xD5mxshP.net
- >>62
シュウインにあるよ
https://www.schwinn-jpn.com/18bikes/urban.html
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 10:44:24 ID:xD5mxshP.net
- ↑間違え、古いモデルだった
こっちだ
https://www.schwinn-jpn.com/20bikes/cutter.html
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 11:23:32 ID:jxagybwd.net
- >>55,57,59,60
ありがとうございますとりあえず1万円の中古かってダメだったら新品買います
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 14:19:52 ID:cg1gTWTU.net
- 一万の中古て
勇気あるなぁ
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 14:48:40 ID:zjTXIee9.net
- その1万で備品買った方がいいと思うけど
これぞ安物買いなんとか
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 14:53:21 ID:naJmsyN5.net
- 中古じゃなくて型落ち狙えば?
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 14:55:26 ID:skRzFDRy.net
- 総予算2,3万っぽい
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 15:11:55 ID:5QILFqtx.net
- クロスバイク乗り出してからきんたまがずっと不快感が出るようになりました。
座り方が悪いんでしょうか?誰か助けてください
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 15:35:49.82 ID:yaq15oBX.net
- >>66
こんなのもあったんですね
ありがとうございます
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 17:45:33 ID:cHzRrCRy.net
- >>72
>座り方が悪いんでしょうか?
その通り。
腰骨を前傾させて乗っているのが原因だと思う。
クロスバイクの前傾姿勢は、背中は前に倒すが腰骨は前に傾けてはいけない、その不自然な姿勢を保つ為に腹筋を固くして上半身を支えていくというもの。
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 19:06:50 ID:44jdMufi.net
- クロスバイク「5万で買えます。どこにでも停められます。ロードとほぼ性能同じです」←こいつが流行らないわけ [715065777]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597657203/
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 19:08:06 ID:hCnJdc4l.net
- >>74
骨盤を前傾させることは必ずしも悪くないぞ。むしろ普通。
サドルに問題があると思う。
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 19:08:37 ID:zjTXIee9.net
- 今年はクロスやMTB結構売れてるみたいだけどな
ロードはお察し
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 19:37:07 ID:2+N945L2M.net
- >>72
まずサドルの高さと前後のポジション出して、それからサドルの角度を少し前下がりに調整してみたら
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 19:38:00 ID:2+N945L2M.net
- >>74
屑知ったかは嘘ばかり書く
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 19:47:05 ID:Yq/dZbZ3.net
- 【予算】 5万
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道10キロ
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 なし
【メンテナンス】 店任せ
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】ジャイアントエスケープr3 オールストリート6s
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 19:59:02.14 ID:1WcHyJQE.net
- >>80
R3オススメだけど、備品の予算はあるかな?
ライト、スタンド、空気入れぐらいは揃えたいかも
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 20:00:31.73 ID:1WcHyJQE.net
- あと、鍵も
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 20:44:29 ID:Yq/dZbZ3.net
- >>81
R3にしてみます
備品も揃えます
あざす
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 21:04:21 ID:fCGiqEXJ.net
- 8月は時期が悪いって本当ですか?
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 21:15:11 ID:xDReq1hX.net
- 空気圧上げた方が抵抗少なく良く走るような気がする
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 21:16:57 ID:skRzFDRy.net
- その分ノイズが手に来るからどっちに振るかだな
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 21:24:29 ID:sDE/BM7u.net
- 乗り心地の良いタイヤ銘柄って何があります?
今マキシスケプラービートタイヤで、しなやかでいい感じです。
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 21:58:14 ID:a/T3ZznZ.net
- >>84
もう少し待つと新モデルが出てきて型落ちは値下げされてくる
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 22:10:03 ID:06PD2hPd.net
- >>72
ホールのあるスポーツサドルに変えて角度調整するのをお勧めする。
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 22:31:02 ID:HTjQ8IB/.net
- >>85
競技性の高いチャリなら意味はあるがクロスでそれやってもなぁ
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/17(月) 22:37:32 ID:skRzFDRy.net
- 一応フラットバーロードも含むので・・・
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 11:09:21.21 ID:3niTzzwS.net
- 一口にクロスって言ったってな
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 12:06:30.66 ID:vriwUH8x.net
- 俺も32cフニャチンより28c100psi以上のガチガチおちんちんのが好きだわ
カーボンフォークとD型シートポストだからなのかもしれんが
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 13:59:35 ID:CJGOJD+L.net
- 28cでふにゃふにゃ
前輪なんてたぶん50切ってるなw
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 16:07:42.24 ID:oCzQyI0a.net
- 乗り心地良いにこしたことは良くない?
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 17:30:26 ID:oxTfdRt+.net
- 乗り心地良くても転がらずに重くなったら楽しくない
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 22:01:44 ID:IOMT1ato.net
- >>96
クロスの回らないホイールでそこまで差があるとは思えないが。
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/18(火) 22:40:04 ID:JBm8MQK9.net
- クロススレでクロスバカにしすぎじゃね?
そもそも今どきのクロスなんかロード用のホイールついてるし
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 06:23:18 ID:lNqv3ank.net
- ロードでもクロスでも空気圧低いと減速率高いわ
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 11:48:04 ID:mCkjk2U7.net
- チャリで右側逆走してくるやつは避けようとしない馬鹿多いな、普段チャリで走行してて車と逆に進むと危ないって気付かないのかあいつら
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 11:59:20 ID:n4gA7m0x.net
- 背後から車に衝突されるのが嫌なんだろうな
逆走しとけば一応車は見えるから
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 12:22:31 ID:gfaMF7v2.net
- 皆さんミラー付ける派?
バーエンドミラーあまり付けてる人見ないのよね
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 12:25:33 ID:K4DcsIWN.net
- 有無で快適さ段違いだからつける
ていうか義務化すべきだと思う
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 12:30:52 ID:Etkzxwmg.net
- ガキの頃は確かに車が見えるからって理由で右通行してたけど、免許取ってからはなんて恐ろしいことしてたのかと思った。
チャリにも免許的なものあればいいのに。
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 12:35:32 ID:Rp5A4MNd.net
- 免許持ってない奴(特におばちゃん)はカーブミラーの使い方知らないんだよな
ノールックで飛び出して出会い頭にびっくりして
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 12:43:58 ID:zSlSTaUw.net
- たぶんここの板とかは一般よりミラー付けてる人多いよ、おれも付けてる。ないと怖い
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 13:34:17 ID:brkesGYm.net
- 小さいミラーからゼファールのデカめのに変えたらめちゃくちゃ良く見えるようになった
ミラーはダサくてもデカい方がいいな
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 14:18:27 ID:gfaMF7v2.net
- どんなのつけたら良いかわからない。
腕につけるタイプはどう?
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 16:01:12 ID:y1o7xnqV0.net
- >>100
女に多い印象
道路交通法とか知らないんだろう
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 16:32:23 ID:brkesGYm.net
- >>109
法改正された時に
バイキングなど昼の番組で散々やってたからおばちゃんには認知されはじめたかな
ニュースとかみないであろう若い女は…て感じ
なんなら睨み付けてくるからな馬鹿女は
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 16:37:28 ID:29Tyygf6.net
- ママチャリとミニベロは歩道がある方を走るからなぁ
右左言いづらい
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 17:34:52.75 ID:hjdSngip.net
- >>98
まれにクロスでロード用のホイールついてることもあるけど、鉄下駄って言われるグレードだよ。
事実として回らないホイールがついている。
用途を考えたらグレードが低くて問題はないのだが、速さを求めて小細工するなら乗る自転車を間違えてると思う。
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 18:15:12 ID:67zLjSMo.net
- >>112
きみ、よく「おまえバカだなあ」って言われるだろ?
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 18:42:59.89 ID:8fYBS2XgM.net
- >>97=>>112
空気圧の差を感じることもできない脳内知ったかジジィ(笑)
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 19:14:44.32 ID:1OIoD7wj.net
- 確かにゾンダクラス以上付けないと無意味
金がないならタイヤとチューブ変える程度で可
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 19:16:21.98 ID:XBlKvpM4.net
- >>114
ホイールと空気圧って関係あるの?
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 19:33:11 ID:uPFZvz1e.net
-
石田純一「組織が俺のことを殺そうと…」
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12283-764202/
「ハッキリ書いてください。ある組織が、俺のことをイジメてるんです。
コロナは“こじつけ”で、俺を社会的に抹殺してやろうということなんですよ……」
自宅前での直撃取材に、そう熱弁していた石田純一。そのときは、
あまりにもミステリアスすぎる内容に、週刊女性は彼の話を聞き流すしかなかった
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 20:16:37.66 ID:hjdSngip.net
- >>114
ちなみに空気圧は高けりゃいいってもんじゃない
初心者ほどアホみたいにカチカチにしがちだが
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 20:33:09.58 ID:vLx6tXg0.net
- vittoria公式とかMAVICアプリのアドバイスは結構高めな気がする
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 20:34:18.34 ID:vLx6tXg0.net
- うちは空気入れるサイクルの間に下がってくる後半に合わせて入れてるので最初はちょっと高め
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 20:47:10.92 ID:S6Si7aLK.net
- >>118
自転車屋で聞いたら基本は規格内MAXと言ってたぞ。
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:01:20.72 ID:Rp5A4MNd.net
- そのモデルと搭乗者の体重でそう判断したんじゃないの
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:02:14.24 ID:brkesGYm.net
- >>118
空気圧低いとリムうちガー!とかこういうことで言うやつがいるから
初心者は真に受けて高めにしてしまうんだよ
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:06:14.70 ID:vLx6tXg0.net
- >>123
だからメーカー推奨も結構高いと・・・
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:12:32 ID:RneiZEIF.net
- クロスバイクはチェーン店で買ってもメンテナンスとか問題ないですか?
あとクロスバイクは試乗させてもらえないって本当ですか?
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:19:14 ID:Xq45hVKG.net
- >>123
そのそうが良いよ。
高めに入れるとグリップが死ぬから、本当はパンクしない程度に低めを狙うんだけど、どうせグリップが必要な走りをするわけじゃないでしょ?
初心者はパンパンが正解。
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:22:14 ID:vLx6tXg0.net
- 空気入れの頻度にも関わってくるからな
マメに入れるやつならぎりぎり狙ってもいいんだが
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:23:43 ID:Rp5A4MNd.net
- 自分の適性値より空気圧高めにするとポンポン跳ねて乗り心地が酷い
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:25:33 ID:N0b6ZCqF.net
- >>125
メンテナンスの良し悪しは店次第であって、クロスバイクかどうかは関係ない
よほど整備技術が酷い店でもなければ、全然問題ない
クロスバイクは試乗させてもらえないという話は聞いたことが無い
嘘だろう
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 21:28:12 ID:P7ZTm5Up.net
- >>125
きちんとしたメーカーのスポーツバイクを扱ってる店なら問題ない
店員のウデより、自分がちゃんと定期的に
店に持っていく気があるのかを心配しろ
ロードほどではないがクロスでも普通に試乗車はある
http://www.ysroad.co.jp/support/rent/genrelist.html
https://giant-store.jp/test_bike/
予め目当てのモデルとサイズを置いてるとこを調べてから行け
売り物でも跨がるくらいは当然にさせてくれる
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 22:48:57.95 ID:brkesGYm.net
- >>126
モノにもよるがパンパンだと乗り心地最悪で乗るのが苦痛になるから
初心者こそ低めの方が良いと思う
実際、真に受けて高めにしていた時は苦痛だった
某有名チェーンの店員にそんなに高くしなくても大丈夫ですよと言われ
思いきって下げたら乗り心地最高で
乗るのが楽しくなった
どんどん下げて今は前輪45後輪60くらいw
気をつけて運転すればそれでもパンクしない
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 23:23:50 ID:sYHP39aw.net
- 体重にもよるな
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 23:45:37 ID:T8HhcngK.net
- クロスバイクって店舗で購入するものなの?
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 23:47:39 ID:vLx6tXg0.net
- まあ、自分でメンテし切るのけっこう大変だからな
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 23:53:01 ID:IfcBLU6y.net
- >>133
というか、まともなクロスは非対面では買えない
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/19(水) 23:58:07.12 ID:ey6UAHMb.net
- 売り物を試乗させてくれる店の方が少ないと思うが
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 00:03:24 ID:nUrIG3oH.net
- ロードが試乗車が多いのはあのお値段のせいもあるだろうから
クロスは少ないのはあるだろうな・・・
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 00:51:22 ID:Wge46apT.net
- >>133
通販で買った初心者だけど
ディレイラーの調整とか結構大変だったyoutubeの動画を参考にして
なんとか変速出来てるけど完全には調整しきれていない難しい
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 00:53:00 ID:+G6+bGo/.net
- エスケープrx1って在庫置いてる店あります?
どこいっても取り寄せなんですが
型落ち30%とか狙えないですかね
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 01:00:47 ID:nUrIG3oH.net
- ジャイストにもないのか
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 03:49:07 ID:PGdOPnc3.net
- サイズが合わなくて不人気色しか残らないのにそんなのが30%オフでもしょうがないわ
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 04:08:55 ID:8N0/xgpJ.net
- >>139
去年までと状況違いすぎるので無理じゃないかと
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 06:20:22 ID:Jh+9TPri.net
- 30%オフとか不人気色しか残らないぞ
自分が欲しい色、サイズがあるなんて基本漫画の世界か超ラッキーな人
エスケープなら10%引きぐらいだから
それで好きな色とサイズ買った方がいいよ。たかだか2万ちょっとの差でしょ
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 06:58:28 ID:+G6+bGo/.net
- >>143
rx1はクロスバイクの一番上のグレードなので税込み12万するやつなんですよねえ
出来れば8万9万で買えたらなと
定価ならティアグラアルミロードバイク買えちゃう
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 07:16:39 ID:Dqe8plgD.net
- 自分はルイガノsetter9.0をコギーの店頭在庫20%Offセールで見つけて買った。それまではmistral買うつもりだったけど同じフルシマノで価格が下回りサイズも色もたまたまドンピシャだったのでラッキーだった。
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 08:02:52 ID:qdVfMkr3.net
- RX1って1色しかなくね?
RX1が30%offにまで下がる事は無さそうだけどさ
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 08:45:27 ID:vnxCG6nSM.net
- サイズはともかく色なんてどうでもいい
モノとして持ちたいヤツは拘るのかもしれんが
にしても世間の人気不人気なんてどうでもいいわなぁ、自分の好き嫌いなんだから
頭悪い蘊蓄くん
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 08:51:52 ID:nUrIG3oH.net
- 強いて言うならないでもないけど
用意されてる色の範囲なら、わりと合わせられる気はする
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 08:52:15 ID:kwCUPOut.net
- ※故人の乾燥です。
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 08:53:40 ID:nUrIG3oH.net
- つうか色の好み言えるほどバリエーションがないことが多いから
特に好みでもな色の間で選ぶことが大半だなあとおもうわ
サイズは大事
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 09:05:17.75 ID:rwT1HNTl.net
- サイズなんか店に行って店員に相談しながら決めればいいだけなんで大して困らない
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 09:16:43.12 ID:nUrIG3oH.net
- 何当たり前のこと言ってんだか
そりゃ在庫が豊富にあれば困らんだろうけどなw
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 12:54:17 ID:Jh+9TPri.net
- この場合値引きされてる話だからジャストサイズがあるかどうかだよなー
平均的な身長体重ならあるかもだけど
俺みたいなのはないので普通に注文して納車を待つだけw
愛着は重要なんで色も大事です。
赤とか黄色なんていらないだろw
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 12:57:59 ID:ry7drnNs.net
- サイズはとにかく大事ね。
股下はちゃんと測って、身長と合わせて各社のジオメトリーちゃんと研究して、どんな乗り方したいのかも考慮して、選ぶのが大事。
迷ったら小さめ、なんていうネット情報を闇雲に信じちゃダメ。
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 13:02:41 ID:2GUR51ot.net
- 型落ちで割引されたRX2を買い、差額でTiagraコンポ買って換装しよう
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 13:12:09 ID:Jh+9TPri.net
- >>144
なかなか難しいんじゃないの?
そもそもRX1店頭在庫置いてある店って買ってくれる客が良そうなところばかりだしなぁ
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 13:32:10.94 ID:lLCPWspW.net
- 型落ちやら値引きやら売れ残り在庫確認とか
お前らクロス買うのにそんな苦労してんのかよw
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 15:09:58.86 ID:n8NQXpI6.net
- そうですね。いつも、買う時はより良く安くを目指して時間をかけます。
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 16:10:51.73 ID:ljWNhUTi.net
- 定価で買うのはバカだけだろ
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 16:18:16.69 ID:UwcxWQSE.net
- >>157 ←バカ
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 16:20:36.59 ID:Jh+9TPri.net
- バカとは価格だけ見て通販で買っちゃう人達ですか・・・。
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 16:46:37.01 ID:cyq62rki.net
- giantは通販してませーーーん
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 17:21:28 ID:yFXn10wt.net
- 自転車を通販とか貧乏人か田舎モンだろ
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 17:25:10 ID:vnxCG6nSM.net
- 対面じゃなきゃいけない理由あんのか屑嵐
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/20(木) 17:26:42 ID:gMszzafT.net
- 何年も使う乗り物だし欲しいときに欲しい物買うわ
数万の為に色々妥協したり待ったりとかめんどくせー
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